グランドメゾン紅葉坂はどうですか？

この辺りは、用途地域としては何になるんでしょうか。
その後、何か動きはあったのかな。

近所のものですが、この場所に自分が住んだとしたら、通勤は横浜駅から103系バスを利用するのが便利なような気がする。

看板を見ると、たしか、建物の着工が2007年4月1日からで、完了が2009年8月31日になっていましたよ。
延べ面積が24,000㎡くらいでした。
総戸数が99戸だったと思いますが、1戸あたりの専用部面積はどれ位になりそうなんでしょうかね。
うろ覚えなので違っていたらすみません。

今日たまたま現場前の図書館へ行って来た。
開洋亭の隣なのね。
写真その一

その二

建築面積8600m2　１軒あたり、土地持分　26坪くらいですか。
坪500万として130百万円、
地下駐車場で２台置けそうなのは良いけど、100百万超えるとちょっとつらいな。

グランドメゾンって、山手の地蔵坂にあるあの素敵なマンションと
同じシリーズですか？
あんな感じになるのならすごくよいかもしれませんね。

他のデベも喉から手が出るほど欲しかった最高の立地。地名も最高。
関東エリアのフラッグシップ物件にする為に積水の総力結集してやるんでしょねぇ。

絶対買えないけど見学だけは行ってくるか。

積水か・・・。
ちょっと購買意欲が萎えた。

ここいいですね。
公園や図書館や文化施設も多いですし、桜木町駅から徒歩６分位なのに閑静ですし、ランドマークまで徒歩４分位ですし、自転車なら５分位で海まで行けますしね。
数年後には桜木町駅前の空地に商業ビルも建つ予定みたいですからますます面白くなりそうですね。
みなとみらい地区のタワーマンションみたいに高層が苦手な人はこちらの方が断然いいと思います。
買えるものなら多少無理しても買いたいです。

閑静ではあるけど、低層住居専用ではないね。
大型の施設が建ってる付近というのは、何らかの工事がはじまるとマジでうるさいよ。
経験者より。

紅葉坂の近所に住んでいる者ですが、ここのマンションの工事看板をチェックしている人をよく見かけます。
皆さん関心があるようですね。
いつ頃売りに出されるのでしょうかね。

積水は企業風土に問題がある。
ttp://news23.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/news/1174212757/320n-

そこまで積水さんを毛嫌いするのなら購入候補から外されては？
私は積水さんに対しては良いイメージを持っているので問題ないです。
立地に関しては皆さん概ね良い評価ですね。
問題は価格といったところでしょうか。

工事が始まりましたね。

グランドメゾンの高級物件、松涛・中目黒・紅葉坂は施工が竹中工務店なんですね。
施工会社名を前面に出せる唯一のゼネコンですからね〜
これもブランド意識をくすぐる要素のひとつでしょう（笑）

竹中工務店が評判いい　というのは知っているが、なぜかは知らない。
なんでなの？

>>67

スーパーゼネコン唯一の同族会社・非上場。
ＢＣＳ賞（建築業協会賞）を最多受賞しており、
設計や品質に対する評価が高く、特命受注の比率も高い。
後は調べてね。

同族会がいいの？さっぱりわからん・・・

創業者一族がお金持ちだから、経営が安定してるってこと。
上場・店頭公開してないからＴＯＢなどの心配が全く無い。
同じく有名非上場企業にはサントリーなどがある。
結構常識。

全く工事の質の答えになっとらんｗｗｗ

いや、工事の質の話じゃなくてブランド付加って意味よ。

マンションにおける施工会社のグレード

客「いいマンションですね、どこが建てたんですか？」
主「○○建設です」
客『・・・確かあそこは会社更生法適用中で、近く吸収合併される・・・』
　『ふ〜ん、大したことないな』

客「いいマンションですね、どこが建てたんですか？」
主「竹中工務店です」
客「おお！さすが！デザインが良いからそうじゃないかと思ったんですよ！」

　　　　↑
多少建築に詳しければ納得の会話。

億ション買って１年後のアフターの際、施工会社が倒産してました、、じゃ洒落にならん。
工事の質に関しては、一流どころにはそれなりの社員と下請け会社がつくだろ、当然。

グランドメゾンの高額物件には、施工会社もブランドで箔をつけようって事でしょ。
もちろん施工代金は中堅ゼネより高い→分譲価格に上乗せ。

難関突破して竹中入ってマンション現場で燻ってる社員が果たして優秀かな？

やはりラインに乗ってるのは設計部門や、公共事業・ランドマーク的建築物の担当者でしょうね。
竹中で民間マンションの施工管理は確かに燻り組かも・・・
案外、某“ほぼマンション専業”ゼネコンの社員の方がマンション現場では有能かもね。

でも下請け業者、要するに実際に工事する職人さん達にしても
一流ゼネコンの指定請負業者になれるって事は、かなり質の高い会社でしょう。
バブル全盛期、職人の手が足りない頃・・現場によっては外国人労働者の姿もちらほら見かけましたが、私の記憶の限り鹿島と竹中は絶対に外国人は使いませんでしたよ。
それくらい現場管理はしっかりしていたという事です。
高級マンションがゼネコンの名前にこだわる理由はそんな所でしょう。

67です。
76の説明は、ある程度納得。73の説明は全然だめだなｗｗｗ

73の会話って結構普通にありがちですよ。
私は“グランドメゾン”とか“パークハイム”というデベのブランドよりも施工会社重視派です。
ここ数年、物件価格を抑える為に中小ゼネコンを使う物件が多かったけれど、
やはりスーパーゼネコン施工の物件に住みたいと思っています。
ココは注目してます、六本木ヒルズや新丸ビルを造った会社なら安心ですからね。

79さんの書かれている物件、ヤフーで調べたらよく見かけるマンションでした。
外から見る限りでは日当たりは抜群ですよ。坂が難点ですが。
みなとみらいの夜景を臨むならここら辺からの距離が一番綺麗だと思います。
海が見えるかどうかは分かりませんが、ＭＭ地区のタワーマンションも海が見える部屋は限られていますし、これだけ綺麗な夜景が臨めるのなら海は見えなくても構わないのではないかと思います。
個人的にはＭＭ地区のタワーマンションよりはこちらの方がいいと思います。
グランドメゾンが建つのは2年先ですので比較できないですが、希望の部屋が抽選になるリスクも考えると、こちらの物件にしてもいいかもしれませんね。
でも中古で９千万円もする物件を買えるなんて羨ましい限りです。

この物件は、北東や東向きが半分以上を占めますねぇ。
また、コの字？の配棟なので、日当たりや夜景を期待できない住戸もあるかもしれません。
普通のサラリーマンなら、そこが買えるかもしれません（あくまでも予測です）。
それにしても立地はすごく良いですねぇ。

ここの建築計画の看板を見ますと、図の中に「提供公園」というのがありますが、誰でも利用出来るのですかね。

誰でも利用出来ますよ。

まだ？

紅葉坂のこの立地は横浜で最高の夜景が望める場所ですね。当然、みなとみらいの高層マンションより確実に素敵な夜景になるはず。
最上階からの北(横浜駅方向)から東(ベイブリッジ方向)にかけての夜景は絶景のはず。
この絶景は、いくらお金を積んでも手に入らないものですから、最上階を買える人は絶対に最上階を買うべき。

この立地はリッチな人しか住めないんだろうなぁ。
最多価格6,000万オーバーな予感がする。

おい！積水さん
早く発表してよ。待てない。

ホームページできましたね。
資料請求しようとしたら予算の最低価格が１億４千万だったので、資料請求自体をやめてしまいました。面積も最低が１００平米以上だし、軒並み１億超しそうですね。

野毛山の団地跡にアトラスの分譲マンションが出来るみたいですね。

88さん
ホームページどこで見つけましたか？
グランゾメゾンの公式HPにはまだ載ってないようでしたが。

以前（今年１月頃だったかな？）、電話で問い合わせしました。
「全戸１００平米以上、１億は超えてくるであろう」
とのことでした。
高いとは思っていましたが、億超えとは・・・
かえって諦めがつきました。

マンションの看板が「グランドメゾン伊勢山」になってましたよ

高いですね。それにしても。。。

今テレビのニュースで
「新たに偽装が発覚しました。グランドメゾン紅葉坂です。工事は中止されています。」と言っていました。

私も見ました。
他にも数件あるそうです。

いやーびっくりしました。
「横浜市内の建築中の物件」を買っているのでおもわず設計事務所を調べてしまいました。違ってた・・・。よかった！
埼玉にある有限会社藤なんとか〜設計事務所って言ってましたよね？

偽装をしたのは藤建事務所というところですが、元請は松田平田ですよ

積水ハウスのHPを見ましたが、15日現在で一言もお詫びや報告文が無いのは、ビックリしました。いくら大手といえども、危機管理が全く出来てないとしか思えない。堂々と他の神奈川県のマンションを売っている。まずは、販売を一時中止して、構造計算書を見直すべきではないでしょうか？ちなみに積水のマンションは、自社で施工はほとんどしていないようです。設計事務所の松田平田も調べるとあまり良い話題が無いように思える。マンションは、怖くなってきました

60〜70番台にスーパーゼネコン（スーゼネ）至上主義発言があったが、
この体たらく。
　竹中は同族なので労組もなく、最近一方的に給与カットされたとのこと。社員の士気は下がっていると言うことです。
　「スーゼネ」といえども構造計算は全くノータッチ。天井の圧迫感がある、という理由で梁を省略しましたからね。
　建築・設計業界はまだ発展途上というべきでしょう。

100番さん。
＞堂々と他の神奈川県のマンションを売っている。まずは、販売を一時中止して、構造計算書を見直すべきではないでしょうか？ちなみに積水のマンションは、自社で施工はほとんどしていないようです。

と、ありますが、これでは、「A福」を売っていた「kiosk」にすべての製造元の調査をしろといっているようなものでは？

自社で施工している売主がほとんどなのですか？
H工くらいしかないのかと思っていました。

いや私は100番さんに同感です。それぐらいの対応するくらいでないと
コンプライアンスの視点からはだめでしょう。いまだにHPにお詫びや
説明がないし。放置すれば、やっぱ企業体質疑われるよ。

>102

お菓子とマンションでは訳が違う

＞No.101 by 銀行関係者さん
軽々しく言わないでほしいな！！
ゼネコンでも、設計事務所が知らせなければ分からない事がある。
実際近くに居たが、今回の事はゼネコンがわも知らなかった。
云わば、被害者側だ！！
全部が同じような発言はやめろ。
「スーゼネはノータッチ？」設計協力や監修などになっていなければ、仕事範囲外なので、そこにお金を掛けられないのが当然です。
それで、確認申請が通っているから。
それは、審査機関が印を押した証拠で、その通りの建物を作るのがゼネコンです。
鉄筋の量が少なければ、質疑を出し回答を求めるが、その内容は「そのままで大丈夫です。」とかばっかり。
一概にゼネコンをそんな目で見るな！
あなたが付き合っている人だけの話です。
それもごくわずかな人間だけ。
銀行側こそ、天下取ったような言い方するな。
海外に比べ利息は安いし、自分たちの存続だけしかみていないくせに。

億ションか　よかった買えなくて
地震のたびにびくびくすんのは嫌だもんね

でもね、一番問題なのはこの構造計算書が今年の6月に建築確認を取っていること。
あれだけ偽装を騒がれても結局確認を出すところはチェックできなくて、品質評価かなにかで偽装がばれたと新聞に書いてあった。
もっと確認検査機関は気を引き締めてチェックをしているものだと思っていたけど、そんな事はなかったということなんだろうか。

それに構造計算をやった人は、設計事務所の下請けの下請けで設計事務所の名前はニュースにも新聞にも出てない。でも、外注に出すときには、それぞれのところが自分のパートに責任を持つのは当然だけど、外注に出す側はできてきた物の品質をチェックする責任を負うのも当然でしょう?

そして事業主は法律でもマンション全体の最終責任を負うはずなのに、ニュースにはマンション名はあるけど積水の名前は無いし・・・

どっか変じゃないかと思うんですよね。

赤福より技術も高度化していて、パーツ数も多い。事業主が全体の品質に責任を持って、設計、施工を管理して必要な品質を確保できないのなら、事業主としての能力が無いとしか思えない。
だって買う人は事業主の言葉を信頼するしか無いんだから・・・

内覧業者を使ったってコンクリートの中まではわからないし・・・

ほんとに悩ましい。

自らの責任に於いて設計を進める個人事務所の方が、よほどきちんとした仕事をしています。

個人事務所の方が良い仕事をしてるってことを全否定しないけど、万が一って時に補償ができるのかしら？　そこが悩ましいですね。

施工主の対応一つで今後の全てが決まる！
グランドメゾン○○○はどこも、中古じゃ相手にされなくなるだろう。グランドメゾンのオーナーが気の毒だが、所詮は住宅メーカーのマンションなんて買うからこうなる訳だね。

住宅メーカーのマンションだから悪いんでしょうか?

でも、制度がグレードアップしたとか確認検査機関はあの事件に懲りてしっかりチェックするとか、しっかりできていなかったという事実は残った。

やっぱりここが重たい。

他の国ではどうなっているんでしょう。
ロサンゼルスなんかも地震が多いし、どんな風に耐震偽装とか手抜き工事を防いでいるんでしょうか・・

やっぱり安心できないと買えないですよね

今回の件って、積水が２重チェックしてるから発見できたんですよね？
してないデベだとそのまま建てられて闇の中…って事になっていたはず。

実際に報道でも
”偽装に気づいて国交省に通報したのは、建築主の積水ハウスから住宅性能評価を依頼された民間機関。同評価の利用は任意で、「もし建築主が頼まなかったら、偽装が発覚しない恐れもあった」と国交省。”
となっていますし。

となると逆に積水の評価が上がるって話にはならないんですかね？
グランドメゾンには偽造物件はないって事になる訳ですし。
それでもまあこのマンションそのもののイメージは悪くなっちゃったけど…。

それより今回の件は評価を取ってないマンションだったら
発覚してなかった事になります。評価が絶対だとは思ってませんが
やはり評価がないより、ある物件を選んだほうがいいですね。

確かに今回の件では確認検査機関が機能していないことが最大の問題。
現在の制度のままだと、デベがしっかり自己でチェックを行わない限り
まともなマンションは建たないね。

現在、確認調査中の他物件（疑惑物件）の方が怖いと思います。
積水は頑張った方じゃないかな・・？

113さん

積水が2重にチェックしていたから発見できたと言うより、
住宅性能評価を取得する際、住宅性能評価機関のチェックで偽装を
発見できたと言うのが正しいのではないでしょうか？
逆に言うと住宅性能評価機関の検査はある程度信頼出来るとも考えられるのではないでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000094-mai-soci

上記記事では
３月に建築確認申請した時の、
民間確認検査会社「東日本住宅評価センター」では偽装を発見できず。
その後、民間の住宅性能評価機関が構造計算書を点検し、８月末に「偽装の疑いがある」と国土交通省に通報したと読み取れます。

追加ですが、

住宅性能評価を取得していない物件の耐震検査は以前となんら
変わりない(抜け穴だらけ)と言えるかな？

要するに

・確認検査機関は偽装を発見できないザル機関
・住宅性能評価を取っていないマンションの耐震検査は信頼性が低い
・積水の２重チェックは評価できるし効果はあった、が特筆するほどではない。むしろこれをやっていないデベは…

ってところでしょうか？
とりあえず111さんが書かれているようなことはなさそうですね。

113さんの「報道」とはどこの報道でしょう。
手元の本日付けの地元・神奈川新聞25面は
〜「孫請け知らなかった」建築主の積水ハウス再委託把握せず〜
と明らかに売主を非難する文面です。
積水ハウスは、ＣＭの多い企業ですので”スポンサーへの気遣い”を感じます。

>119
国交省が言ってるのは事実みたいだし113も間違った報道ではない。
もちろん119の報道も間違ってないよ。（ただ了承なしに再委託なんかされてたら
どこのデベであろうと簡単には把握できないだろうけどね。）
結局色んな切り口でどうとでも報道できるってこと。

そんな事より、今回の一番の問題は姉歯の件以降も結局改善されていない
確認検査機関のザルっぷり。これはホントになんとかしないと
偽造されたマンションはこれからいくらでも出てきそう。
デベはできるだけ評価を取るなど自己で対策を取ってくれないと困る。

でも今回の松田平田設計も構造計画研究所も業界的にはかなり大手。その孫うけ会社までは把握しないよなーーー。
同業としても恐ろしいことだし仕事しずらいよ。。

プラウド山手の時もそうだけど
結局は施主がムリムリな納期で依頼しただけでは？
今回は特に駆け込みだし

>>118

積水は二重チェックなんてしてないでしょ、ただ単に住宅性能評価機関に住宅性能評価を依頼しただけ。

他の二つは同意。

ようやく文書が出ました。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

この業界にいるけど、積水はじめ数社のデベは姉歯以来、構造事務所に
独自に構造チェックしているよ。
でも、してないデベが多数ってとこが、この業界の意識の低さなのかも。

>>12　ホント。松田平田といえば、昭和６年創業。業界人なら知らない人はいない伝統ある名門設計事務所。さらに施工は竹中といえば、よほど内部事情に通じている人でもない限り、たいていの一級建築士でも素人から意見を求められれば「そこがやっているのなら間違いない」と答えてしまうはずだ。

それほどの名門と信頼性の高い建設会社なんですか。

でも、下請けから上がってきた仕事の内容を名門設計会社はチェックできなかった。
自分の会社の仕事として出すとき品質チェックしないんでしょうか。

大昔の話で恐縮ですが、赤ちゃん用のミルクにヒ素が不純物として混入して沢山の乳児が死んだ事件があった。「森永ヒ素ミルク事件」というんですが、森永は添加物にヒ素が混入していることに気づかず使用した。同じ製品を納入された当時の国鉄は、その薬品を電車の洗浄に使用する前に品質検査をした。それでヒ素の混入に気づいてメーカーに返品していた。

人の口にはいる製品なのに食品メーカーはそのまま添加物として使った。
ただ洗浄に使うだけなのに品質検査をする企業もあった。

この事を知って、企業は義務ではなく自分の企業の本来の使命を自覚するべきだと思いました。

辛気くさい話をしましたけど、その名門設計会社は名門と言われる理由が無くなりましたね。

積水の文書みた。

自主的に・・って、「売主として2重3重の検査を（念を入れて）」っていう風に読めるが、
住宅性能評価なんて錦の緒旗、「売りやすいように」取得するもんだよね。
目的は検査というより「この物件はいいよ〜」という保障みたいなもん。（まさに評価）
もちろん構造のチェックもあり、結果的に今回は功を奏して事前に分かった。

しっかし、他の人もいうように、民間の検査機関、このご時世に恐るべし。
やっぱ昔みたいに、役所だけの権限にしたほうがいいんではないか。

役所＝きびしい、遅い
民間＝高いけど認可早い、そしてザル（全部じゃないだろうが、ここ2年の事件からみて）

土地を遊ばせず、さっさと建てて引き渡したいデベは民間使いたいんだろうが・・。

そういえば

役所だと●●区に確認をしてもらうしかない。
でも民間だと、申請する側が「どこにしようかな」って選べる。
だから甘くなりやすいって何かで読んだ。

あれだけ騒いでもまた起きているということなら、やっぱりシステムを変えるのが当然じゃないの?
大臣とか何かコメント無いんだろうか・・

>>128
でも、姉歯の時に、役所でも見落としてたのがあったと記憶してますが。

そうそう。たしか中央区の役人が、偽装を見抜けなったイーホームズのことを「誰でも分かる偽装でこんなものが見抜けないのはお粗末」とかコメントしてたのに、それから数日後、その中央区がOKを出した構造計算でもそれなりの数の偽装が発覚しましたね。

ようするに、構造計算の偽装は意図的に行われたら発見することは極めて困難（その証拠にイーホームズだけでなく多くの民間検査機関でも役所でも偽装を発見できなかった）、なので、そもそも国土交通省の認定したソフトウェアの欠陥だ、という主張をイーホームズの社長がしていましたが、私はそれが正しい見方だと思います。

128です。

ほうほう、なるほど。
それは私の認識不足でした。130さん131さんどうもありがとうございます。

その後のニュースを見かけないのですが、横浜市内にある他の２件のマンションがどこだか情報をお持ちの方いらっしゃらないですか？

ほかの２件、それがこのページで紹介されたら・・
それは大変でしょうね。

大変でしょうけど、購入検討者として最大関心事。

株式会社構造計画研究所って構造計算ソフトも作っていますよね。
もしかして構造設計事務所では最大手の会社？
http://www4.kke.co.jp/kaiseki/
http://www.kke.co.jp/corporate/index.html

構造設計に関しては、多分最大手の会社でしょう。

新築物件のローン契約を近日中にするのですが、
デベに、この会社使っていたのかと質問しても答えてくれません。
契約を待った方がいいのかな？

どこのデベかは知らんが、客の質問に回答しないような奴とはそもそも契約どころか関わり持たないのが賢者なのだが・・・

営業マンとの会話を全て録音しといた方がいいかもね？！

ここも静かになりましたね。
やっぱり、積水はシロだったのね。というか、未然に防いでセーフ組み。これからどこかの物件で？？？

まだ分からんよ・・・

報道の状況を見ると、「どの会社が」って報道が減ったでしょ。
「どの物件で」ってなった。この状況からすると１４０さんに賛成だが。

スポンサーとしてそれなりにCMやってるから、カネでマスコミ黙らせたんだろう。

>>180

どうしてそんなに結論を急ぐ？

横浜市内の物件における構造計算書の偽装とその対応について物件名 （仮称）グランドメゾン横濱紅葉坂計画 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071015_.html

今はこれでしょ。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021ddm041040021000c.html
前にも問題になったけど、偽装物件が判明したとき誰が保障するの？

グランドメゾン横濱紅葉坂計画については横浜市からも発表がありました。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200710/images/phpB9C6aI.pdf

さらに横浜市内でもう2件偽装があるそうです。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200710/images/phpB9C6aI.pdf

調査結果はいつわかるの？

積水はシロだと思う。
でも検査機関は積水が資本を出している関連会社。

透明性とか厳密さを考えたら関連会社はいかがなものか。
検査機関はあの事件でけっこうしっかりチェックしていたんじゃないのか?
という疑問は残る。

建築基準法が改正されてもダブルチェックが義務づけされるのは7階以上の建物。
6階以下はまた起きる可能性が残るんじゃいやですよ。

それに手抜き工事に対しての防止システムは結局作らなかったしね。

当時の議論ではいろいろあったけど結局「購入者の負担が増えるから」というのが多かった。
でも一世帯20万円負担して60戸なら1200万円。これでもし、図面から工事まで第三者がチェックしてくれるんだったら資産価値は20万円以上増えると思う。
4000万くらいの買い物なんだから、20万くらい高くなってもそんなに困らないだろう。

欠陥物件買う羽目になること考えたらさ〜
なんか誰かがねじ曲げている気がする。

＞なんか誰かがねじ曲げている気がする。

あなたの「積水はシロ」発言も、
充分捻じ曲げられた情報に思えますが。