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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート4
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729
匿名さん
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730
匿名
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731
匿名
東京の北西内陸部とおおざっぱに言うなら、練馬や武蔵野や八王子方向。
東京湾北部と言うなら、江東区や江戸川区。
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732
匿名さん
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733
to 726
>>726
>>729
何の一言も無しにリンク先の文章を全部コピペするのもどうですかね?
自分が理解したことにならない…つまり勉強したことにもならないと思います。
>>福島県が東京の北西に位置してるという人たちにどう説明したら理解してもらえるか困ってます。
首都圏では安全なところがあるとは到底思えない。
日本国内で政府が一時期、首都機能移転をしようとして那須辺りとか考えていたのではないか?
首都圏より巨大地震襲来の可能性が少しでも無いと言うとその辺りでは? と。
いずれにせよ、地震・火山国の日本では安全なところは無いに等しいと思っています。
沖縄ですら最近大きな地震がありましたし。
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734
匿名さん
武蔵野エリアから八王子あたりなら湾岸よりははるかに安心。
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735
匿名さん
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736
匿名さん
湾岸タワーマンションに住みたい人は賃貸でならいいんですよ。
命亡くす確率は低い。
賃貸なら莫大な負債を抱えることもない。
メデタシメデタシ^^
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737
to 734
>>武蔵野エリアから八王子あたりなら湾岸よりははるかに安心。
八王子?
低山の山体崩壊や傾斜地の地滑りのリスクは?
こういう『おらが街が一番』と言う強い主張をするから不快になる。
>>埼玉も内陸で安定してる。
平野部は沖積層ですよ。液状化の可能性はあり得るはず。
と、言う事で日本の国土ではどこに本当に安全なところが存在するのか? とも言える。
兵庫県南部地震ですら巨大地震を想定された地域ではなかったし、関西は関東より巨大地震
に襲われるリスクは低いと言われてきた。
首都圏に巨大地震が来ると警戒していても、想定していない様なとんでもない地域に巨大地震
に襲われる。
それが地震国日本!
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738
匿名さん
わざわざハイリスクな湾岸埋立地を選ぶ理由はないなー。
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739
匿名
まあそうだけど、
埋立地が壊滅するような地震がきた時に、
古い街や、戸建密集地は
どうなっているのか。日本経済は壊滅
自分のマンションが大丈夫でも喜べませんね。
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740
匿名さん
極々一部のそのまた一部の富裕層住民以外は、湾岸タワーで被災したら住処無くすうえに経済難民だよ。
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741
匿名
今年、秋葉原のオノデンで震度3を経験したが、
東京で震度7で立っていられないビルは少なくない。
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742
匿名
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743
匿名さん
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744
匿名
沖積平野じゃない岩盤むき出しの所で、
都心に近くて再開発された綺麗な街って
東京にあれば良いのにな。
この糞掲示板はウンコのぶつけ合いだな。
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745
匿名
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746
匿名
地震のスレだから、
地盤や地層
について語るのも結構だけど、
スレタイは「(検討)新築マンションの耐震性(課題)」
だし、マンションの構造無くして地域比較だけの話題で、ずぅぅぅっとループしてると思う。
同じ人が何度も同じ投稿してるだけのスレ。
そろそろバトル板へ移動すべきか?
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747
匿名
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748
匿名
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749
737
何故埋め立て地ばかり攻められるのか理解に苦しむ。
素人として建築・土木・地質・地球物理学に関して頭の中が空っぽな不動産業者の仕業?
港湾地帯が破壊されたら日本の首都の産業も暫く停滞しますぞ。
自動車の燃料を生成する石油精製基地、化石燃料に頼る火力発電所、都市ガス等でLNGを貯蔵する
ガスの工場、これらの原料を運ぶタンカー等が接岸できる港湾施設の損傷…etc。
首都圏が巨大地震に被災して生活に対して普通にサバイバルしたいなら、親族が居るとして残り
の大都市に仮住まいしか無くなってくる。
>>沖積平野じゃない岩盤むき出しの所で、
>>都心に近くて再開発された綺麗な街って
>>東京にあれば良いのにな。
東京どころか、新造山運動の地帯で急峻な山がちである日本の国土でそんなところを見つけるのは
簡単でしょうか?
山がちだから、雨によって山肌が削られ沖積平野が出来上がる。
それにしてもハワイ諸島は火山が多くても、最近の巨大地震は聞かない。
日本でも火の国九州はそれに近かったけど、先の福岡地震の様に巨大地震が目立っている。
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750
匿名さん
世田谷は埋立地より危険地域だった!
ってばれちゃって
大変だねw
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751
サラリーマンさん
>>764
>>だし、マンションの構造無くして地域比較だけの話題で、ずぅぅぅっとループしてると思う。
それなら何故、巨大地震時の剪断・座屈破壊の言葉があまり出てこないのか? と思っている。
それに一言なしにリンク先を執拗にペタペタ貼る人、何が楽しいの?
それに日本の歴史・地形に疎い非大和民族がここにたむろしているのか?
非大和民族は、生涯で中規模クラスの地震(M4~5)をあまり体験していない為に、その地震動
の怖さを知らないと推測される。
東京では何度もM4~5クラスの地震は、この40年以上もの間経験しているのですがね。
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752
匿名さん
>>749
埋立地の液状化は恐ろしいよ。
「豊洲地図」にも書いてある。
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753
749
>>752
>>埋立地の液状化は恐ろしいよ。
じゃあ、過去の他の地域の実例とその参考画像に地質・建築・土木学的な理論とか解説して下さい。
貴方、非大和民族?
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754
匿名さん
豊洲のマンションアドバイザーは危険性を認識し、買っちまったオッチョコチョイは安全だと言い張る。(苦笑)
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755
サラリーマンさん
コメントのなさから、どうも以下の様に推測される。
『ばかに漬ける薬は無い。』
と言うより、日本の小学校で日本特有の地理・社会の教科書を読んだ事が無いのであろう。
それに大陸から人が押し寄せれば、日本独特の建築・土木学会の耐震工学も改変されそうで
恐ろしい。
あの八幡の藪知らず近くに住んでいた某設計士よりももっと悪くなるのか…・
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756
匿名さん
豊洲地図か・・オマエか、どちらかが嘘をついていることになる。
豊洲地図が管理者個人名まで表記して嘘を書くか、匿名で銀バエのように飛び回るオマエが嘘つきか、閲覧者の判断だがな。
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757
755
新築マンションの耐震性と言うとRC造なのでそれに関連する実例を出そう。
『台湾高速鉄路』
この台湾の高速鉄道受注には当初欧州勢が有力とされ受注契約していた。(結果契約違反として
欧州側から違約金を請求されたそうだが。)
ところが先の台湾地震で主に日本連合が逆転受注に成功した。
それは何故か? 欧州勢は高速鉄道の巨大地震を体験していないと言うか想定していない為に、
構造物の耐震性はあまり考慮していない。
台湾の巨大地震では、施工中の400mクラスの超高層ビルの台北101は倒壊も損傷も殆ど無かったが、
タワークレーンが転落した事故が発生している。それにきゃしゃな構造のRC造住宅は倒壊・崩壊
しているのが目立った。
ここで台湾政府は高速鉄道に関して耐震性に不安視し、日本の高速鉄道はユレダス・システムとか、
巨大地震に対する構造設計とかで有利で日本連合方式を採用するに至った。
但し、施工するデベとかは日本のゼネコンだけではなく豪州のゼネコンも参加している上に、分岐機
はドイツのものを採用したりと複雑になっている。
そうした日本の匠の耐震工学を大陸から渡ってきた民族に破壊されるとしたら恐いです。
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758
匿名さん
自分が納得してりゃいいんじゃないの?
大多数は東京湾の埋立地に高層は遠慮するだろうけど。
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759
757
>>758
>>自分が納得してりゃいいんじゃないの?
>>大多数は東京湾の埋立地に高層は遠慮するだろうけど。
それでは回答にはならない。
当てずっぽうで迷惑。
もし非大和民族でデベの営業であれば、この日本の『郷に入っては郷に従え!』と、生意気
言うものでは無い。
読売巨人軍の王選手は、父親が中国人である非大和民族だったがさすがにそれを感じさせない
ほど良い人だった。こういう人に見習いなさい!
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760
匿名さん
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761
to 760
>>760
解説も出来ないで、リンクを貼るのは止めなさい!
両者の対立を生んでいるのは貴方が原因になります。
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762
匿名
>>757
このスレでは貴重な「内容あるレス」ありがとうございました。
なんかレベルの低いレスばかりなので、マンションの話しじゃなくても新鮮でした(笑
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763
匿名さん
解説不要だろう。これを見ればどこが危険か一目瞭然だ。
上は、直下型の震源は、どこか特定できないので、都区市町村を同じ揺れで、被害想定。
下は、確率的には低いとされている最悪の東京湾北部地震M7.3を想定し、液状化や揺れが考慮されている。さらに、密集地に有利なように風速は控えめの6mの被害想定。
どちらも、比較的新しい東京都の被害想定だ。
これをみれば、都が危険としているものが危険か一目瞭然だ。これがでたらめだと言う限り、議論のしようがない。
これが東京都の具体的な被害想定で一番新しいものだからね。
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764
757
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765
764
>>763
マップを見ると珍しいのが、羽田のランウェイが安全な領域の青色である事です。
それだけヘドロの海を埋め立て、サンドドレーン工法で地中の海水を抜いて液状化対策をしてい
ると言う事ですね。
それにD滑走路増設に伴う新タワーも100m位の高さがあります。
あれが倒壊したら、民間・空自・米軍の輸送機での震災時の救援物資の輸送にも支障が出ますから
それなりの耐震対策も取られているって事ですね。
埋め立て地=豊洲と結びつけるのは、一般消費者とは考えられず不動産業者であるのが
容易に想像出来るように思います。
ちなみに私は豊洲の住民ではありませんが。
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766
匿名さん
地盤の問題以前に、壊れたら修復できるのか?修復するのか?という疑問がある。
タワーマンションが林立するエリアでは、1棟たけしか壊れなかったとしても、それが修復あるいは解体されて安全確保できない場合は、地域全体が居住不能、いや立入不能となる。
さらにその危険性が、液状化した公共エリアの修復工事の妨げになる。
仮に修復費用が賄えるほど資金力があったとして(有り得ないだろうが)、数百世帯の意見調整がしゃんしゃんとなるはずはなく。
・・・・・。
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767
匿名
ネガティブな人の発想は、ほんと泥沼の底まで落ちていくイメージなんだなぁっと。
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768
匿名さん
何度も何度も巨大地震に耐える構造ではないですからね。
いったん壊れれば元の耐久力は無いから、余震や次の巨大地震で倒壊の危険性が高くなるはず。
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769
購入経験者さん
>>766
そちら、建築・土木の専門家ですか?
何か話のスキルが一気に低下したような。
>>壊れたら修復できるのか?修復するのか?という疑問がある。
壊れると言う事は倒壊ではなく、柱か梁の剪断破壊って事ですね。
その剪断破壊を修復・補修ってのは公共に供する構造物では盛んにやっていますが、
個人の一般建築物だとその補修コストの問題では? と。
恐らく国の援助がない補強・補修工事は困難だと思います。
破壊されたら二度と使えない物…吊り橋もそうです。
隧道は補修工事で修復出来る物があるそうですが、桁を載せる橋梁は修復出来るようですけど。
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770
匿名さん
ローン呪縛がないならアッサリ退去放棄する人は多いはず。
だって修復始めるのはいつのことやら・・積立金無駄だったね。
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771
匿名さん
>>769
オフィステナントビルと権利関係が複雑なマンションはまるで違いますから。
構造や技術の問題以前に費用や調整の課題がありますね。
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772
匿名さん
それで、どこに住むの?
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773
匿名さん
-
-
774
匿名さん
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776
匿名さん
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778
匿名
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779
匿名さん
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780
匿名
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781
匿名さん
高層の配管壊れたりしたら部品代100万工事費数千万なんて簡単にいく。
高層の工賃はなんでも高い。金食い虫の巣だよ。
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782
匿名さん
だから金持ち達が住んでいるんだろ。
庶民とは価値観が違う
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784
匿名さん
心配するな。
大震災でそんな金額は端金になるよ。
頑張って「働いて」貯めておけ。
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785
一般消費者
すぐ下らない話題になりますね。
まるで2ch。
素人としてスキルの高い話を何度も何度も投入しても、
無関心、質の低いネタになって行く。
その主因が不動産業者ならば呆れる。
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786
匿名
-
-
787
匿名
くだらないとはどういう内容を指すのか?
地震や液状化を恐れることがくだらない?
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788
匿名さん
>>787
>地震や液状化を恐れることがくだらない?
恐れ方が低脳まるだしのいつも同じループばかりだからね。いい加減に飽きるわな。何か、もっと根拠のある新しいネタはないの?
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789
785
>>787
>>くだらないとはどういう内容を指すのか?
耐震工学的な技術上のものを外れて、修繕費の資金の問題とか金持ちが多いとかの
カネの話に傾くこと。
ここは共同住宅の耐震性がスレの主題だそうですし。
それに地域的な地震の被害度も同様。
耐震工学か外れている。
従って最近の事例だと中越地震、中越沖地震の被害状況が参考になる。
宮城・岩手内陸部地震は落橋した事例もあるが…。
そのうち中越沖地震で、柏崎刈羽原子力発電所の放射性物質を含むプールの分厚い
コンクリがひび割れ被害を起こし微量ながら漏水被害を起こしていたのはショッ
キングではなかったのかね? と。
それすら興味がない人が多いようだから。
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790
匿名さん
-
791
匿名さん
10億円くらい現金持っててさ、住んでたタワーマンションがダメになったので買い替えるくらいの余裕がないとね。
修復できなくて住めないけどローンが残ってるし・・・復興住宅から出られない。なんて人には向きません。
そもそも復興住宅暮らしになるような人は止めといたほうが無難。
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792
匿名さん
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793
789
>>791
何でそう言う風にカネの話に転ぶんでしょうか?
いくら建築・土木の技術進展にカネがあっても、劇的に耐震工学が急激に進むとは考えられませんがね。
どうしてもと言うなら、NORADに住んでみては。
オーストリア人が考案したNATM工法を世界で初めて採用し、掘削した中の建築躯体は免震で作られ、
なお真上からの核攻撃にも耐えられるし、放射能も遮蔽されます(但し横から弾道核ミサイルで攻撃さ
れると脆弱性が出てくるとか。)。
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794
匿名さん
震源の真上だと被害が大きいと思ってるのは素人だね。
阪神大震災の震央と被害状況見ればわかる。
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795
793
>>794
>>震源の真上だと被害が大きいと思ってるのは素人だね。
こちら素人ですが、そう思います。
それにいつも耐震工学から外れ、何で経済面のカネの話が出てくるのか?
といつも思っています。
剪断破壊ってのを書いている素人は私一人位の様な…。
埋め立て地でコンクリートのガラを埋める理由も知らないのでは?と思います。
埋める理由はコンクリートのガラは、比重が重く沈下を促進し、土中の水分の排水
を促進してくれる? だったっけと思います。
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796
匿名さん
湾岸タワーに住みたいなら、これからの新規物件待ったほうが安全性も格段に違うでしょ。
バブルやっつけ仕様は銭失いになる可能性大。
なるべくなら賃貸が経済リスク回避の意味でも安全。
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797
匿名さん
むしろビビりまくってる自分を必死に納得させてるのは擁護のほうだね。
ここで屁理屈コネたところで安全性向上するのかね?
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798
匿名さん
何と言われようが、都が危険としている地域に住まないのが一番!
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-
799
匿名さん
屁理屈こねても、密集地の危険性はなくならない。
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800
匿名
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801
匿名さん
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802
通りすがりさん
>>800
私が湾岸超高層を選んだ理由
・都が危険としている地域ではなく、広域防災拠点にも近い
・電線地中化共同溝化により地震時のライフライン対策、、耐震護岸壁による液状化対策、広い道路、既存の橋梁や道路公共施設の耐震強化、近隣公園に防災施設があるなど地震対策も、密集地よりはるかに進んでいる
・基礎は杭基礎で、+免震、制震などで、耐震性は都区内の超高層と同等以上で、発生確率が高いとされる震度6弱の地震には、十分に耐えられる
・通勤や国内海外出張に便利で、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が低い
・超高層物件がよりどりみどりで、物件を色々な点で十分比較できる
・超高層としては、都区内では比較的坪単価が安く、PERが低く、将来の地域の発展により、資産価値が保全される
・銀座や有楽町、少し足を延ばせば上野や湾岸周辺で、娯楽や文化教養を楽しめ、生活が充実する
・24時間コンビニやスーパー、医療施設が敷地内にあり、生活が便利
・湾岸の動きのある飽きのこない素晴らしい眺望が楽しめる
・一般に共用設備が他の地区の超高層よりも充実
ざっと、こんなところか。
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803
匿名さん
防災拠点なんて高層階まで出前してくれるわけじゃなし。
普通は真っ先に揺れにくい場所を選ぶよ。
進んで激震地区に住むなんて有り得ない。
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804
匿名さん
立川と有明が最も安全だとの判断で防災拠点が作られているのだと思うよ。
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805
匿名
安全じゃなくて有明くらいしか使える土地がないことと、危険イメージ払拭のためなんですが。
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806
匿名さん
>>802
湾岸 vs 内陸
湾岸>都が危険としている地域ではなく、広域防災拠点にも近い
内陸>各私鉄沿線、中央線沿線など、都が危険としている密集地が多く、火災の延焼を受けたり被害に遭う確率が高い。また、広域防災拠点から遠いため、地震の際の救出も遅れる。
湾岸>電線地中化共同溝化により地震時のライフライン対策、、耐震護岸壁による液状化対策、広い道路、既存の橋梁や道路公共施設の耐震強化、近隣公園に防災施設があるなど地震対策も、密集地よりはるかに進んでいる
内陸>密集地では、防災対策の遅れが目立つ。地震の際は電柱の多くが倒れ、複雑なガス・水道管の破損も多く、電力・ガス・水道の復旧に時間がかかる。また、大きな公園がないため、防災備蓄や雨水貯留施設なども少ないし、避難所も十分でない。
湾岸>基礎は杭基礎で、+免震、制震などで、耐震性は都区内の超高層と同等以上で、発生確率が高いとされる震度6弱の地震には、十分に耐えられる。軟弱地盤だけに高層以上の建物は、杭基礎が標準である。
内陸>60m以上の超高層であれば、ほぼ同じ耐震基準で設計されており、優劣はないであろうが、それ以下の建物については、個々に耐震設計を確認する必要がある。
湾岸>通勤や国内海外出張に便利で、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が低い
内陸>都心が勤務地であれば、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が高い
湾岸>超高層物件がよりどりみどりで、物件を色々な点で十分比較できる
内陸>超高層物件が少ない
湾岸>超高層としては、都区内では比較的坪単価が安く、PERが低く、将来の地域の発展により、資産価値が保全される
内陸>世田谷などは、坪単価やPERが高止まりしており、高級住宅街は、高齢化や遺産相続による分割が進んでいるなど、将来の地域の発展は望めず、資産価値が保全される保証がない。
湾岸>銀座や有楽町、少し足を延ばせば上野や湾岸周辺で、娯楽や文化教養を楽しめ、生活が充実する
内陸>埋立地が危険と思えば、そういうところにはでかけられないだろう。
湾岸>24時間コンビニやスーパー、医療施設が敷地内にあり、生活が便利
内陸>近隣には、風俗営業から飲食店やスーパーまで、何でもあり、一応便利だが、治安は悪い。
湾岸>湾岸の動きのある飽きのこない素晴らしい眺望が楽しめる
内陸>視界のほとんどが密集地で、眺望は湾岸ほどではない。
湾岸>一般に共用設備が他の地区の超高層よりも充実
内陸>一般に共用設備は少ないか、利用料金が高めに設定されていそう。
反論があればどうぞ。
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807
匿名
>>802
通りすがりなので戻ってこないかもしれませんが、
肝心の理由が抜けていると思います。
それは....「湾岸」だから(笑
東京湾岸には、まだまだタワーも中層マンションも建ちそうですね。
新しいマンションにどんな災害対策(機能やサービス)が付加されているのか見ていきましょう。
同様にタワーが増えてる神戸・大阪の情報とも比較したいものですね。
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808
807
おっと、某一名さんがやたらと湾岸タワーに言及するので無意識に釣られましたが、
このスレは、タワーか低層かに関係なく、湾岸か内陸に関係なく、都内の「新築マンションの耐震性」ですよね。
VSシリーズは荒れるだけなので控えたほうがいいと思います。(バトル版へどうぞ)
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809
匿名
タワー人気急下降は全国的トレンドのように見えます。
用途にもよりますが、いざという時のことも考えると、家族住居には適さないエリアも多いですよね。
セカンド的利用方法ならいいかもしれませんが。
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810
匿名さん
早い話が、
湾岸タワーの売れ残りを捌くために印象操作したいのに、その邪魔だということだよな>>808
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811
匿名さん
宇部三菱のスレが出戻りしたくらいだから。
このスレもここにあってこそ意味があると思う。
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812
匿名さん
埋立地、湾岸 VS 内陸、タワー VS 低層というのは、他にスレがあるので、原則スルーで行きましょう。
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813
匿名さん
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814
匿名さん
内陸より湾岸埋立地のほうが安全だ
世田谷より豊洲が安全だと口角泡にして地域アピールしてた人がいましたが
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815
匿名さん
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816
匿名
ウメタテーゼは自分で言い出して我慢できないウマシカさんのようで。
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817
匿名さん
>>813
地域の比較は必須でしょうに。
であれば、これしかない。
東京都の被害予測なので、ご不満は東京都にどうぞ。
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818
匿名さん
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819
匿名さん
>>818
>スレ荒らし。
どちらがスレ荒らし?
公的機関の最大被害予測以外に何を信用するの?
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820
匿名
震度や液状化予想と被害予想からすると、湾岸〜都内は避けたほうが無難ですね。
西北内陸なら低リスク。
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821
匿名さん
>>820
都内だと、湾岸は、概ね立川並みに危険でないようだけれどね。湾岸を避けたい人は避ければ良いと思うよ。
八王子とかから、都内に通勤するのならば、30%近くの確率で、帰宅難民や列車内で地震に遭遇する確率があることをお忘れなく。
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822
匿名
どうにも、地域VSさんの作戦にハマって、地域バッシングばかりが投稿されてますね。
まぁ所詮は匿名掲示板ですし、荒れても実害はないから、いいかな。
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823
匿名さん
湾岸ネガは、マンコミュの嫌われ者だからね。あちらこちらで暴れ過ぎ。
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824
匿名
確率論は当てにならないよ。
10%の確率に当たってしまう人が自分でないとは言えないでしょ。
都内に住んで働いてたって営業だなんだで地下鉄乗ったりタクシー乗ったりしてるんだし。
とんでもない所で災害に巻き込まれる可能性は誰にでもある。
ずーっとデスクワークで机に張り付いて家と会社の往復だけならまぁ可能性は低いかもしれないけどね。
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825
匿名
危険な埋立地にわざわざ住んで遭遇確率上げる必要もないですね。
愚行です。
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826
匿名さん
>>824
>確率論は当てにならないよ。
じゃあ、例の真っ赤かの「確率論的地震動予測地図」なんて全く無意味だよね?
>とんでもない所で災害に巻き込まれる可能性は誰にでもある。
「可能性」それがまさに確率なんだけれど。
絶対に行かないところでは、地震に遭うことはなく確率0%。少しでも行く可能性があれば、その可能性に応じて地震に遭う確率があるということなんだけれど。
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827
匿名さん
>>825
>危険な埋立地にわざわざ住んで遭遇確率上げる必要もないですね。
>愚行です。
残念ながら、都や専門家が地震の際に危険としているのは、湾岸ではないのだが。
次に最悪想定の被害予想があるから、その中に巻き込まれる確率を良く考えてみようね。
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828
匿名さん
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