ヴェレーナ湘南海岸

近隣に住んでます。
そしてヴェレーナマンション購入しました。
そうですよね
仲良くいきたいですよね

わたしのお気に入りのお店は、おでんセンターの 『ひげでん』本店です

鰤の照り焼き・塩焼き 鰺のどんぶり・塩ウニの握り・おでん 激ウマです

あと ﾔｵｷ（焼鳥）（おでんセンターの通り）も旨い

焼肉屋なら 安いのに美味い あれ？名前度忘れしました(笑)

思い出したら またコメントしますね(笑)
あたしの好きな デザートもあります
ﾏﾁｬｱｷでも★三つ貰った 芋ケーキ屋
これまた 名前わからず

あと 町のお肉屋さんは 激安で ハンバーグめちゃうま

町のお肉屋さんの隣には 激安八百屋

経済的に助かりますね

あとは またコメントします〜

今日内覧会の案内届きましたよ！うちは2月21日でした。楽しみですね！

うちも届きました～。
２時間程度とのことです。
ただ、車で来るなとのことです。
公園の駐車場に止めろということですかね。
そこらへんは考慮してほしいですね。

こちらのマンションは値引きできないでしょうか。値引きで購入された方がいらっしゃいましたら、教えて頂ければと思います。

問題有ったのに買っちゃう人いるんだ（驚
安いの？

値引きは してもらえなかったです

3月下旬 入居

4月には 値段が下がったりするのではないでしょうかね〜
どうなるのか。。。

しかし もう既に 半分以上は 売れてます。
今検討してる？のがあれば 早めの方が確実では ないでしょうかね？


わたしは 入居が待ち通しいです

内会も 来月楽しみです

自宅売却も購入も経験済みですが、値が下がるのを待つというのは一つの手段ですが、申し込みがなかなか無い部屋ということは、自分が住むにも、売るときにも魅力がないという事がありますね。気に入って永住するつもりなら関係ないと思いますが。
一度売れたけどローン審査が通らずキャンセル物件として売れ残ってしまったという程度のお部屋では、入居が始まっても値下げをすることはあまりないと思います。

契約済だったのに、ローンで何人も通らず 無効になった人が多数いると 聞きましたよ。
まだ 気に入る部屋が空いてると良いですね

契約前に仮審査を通さないのか？ デベが適当言ってるだけじゃない？ 既に半数ってか、まだ半数も売れ残ってるのかよ。 一部契約者が盛り上がってるだけで、やっぱ根本は問題物件なんだなぁ。

私も申し込んで、契約する予定ですが、何だか色々不安になってしまいました。ちゃんとこれからローンを払え続けるかどうか。。。。

私も値引きをしてもらえなかったです。でも、前の販売当時の価格よりはかなり安くなりましたよ。当時価格より１５００万位値下げした部屋もありましたよ。私的には、海にも大規模の公園にも近く、学校やスーパーにも近いこのような住みやすい環境には妥当な価格だと思います。まぁ、それぞれの見方がありますけどね。

家から徒歩圏で波乗り出来てサラリーマンも続けられる…こんな抜群の環境はなかなか無いです♪買いですね！

ってか ぶっちゃけ 安すぎます！ 海近物件ですよ？。 鵠沼〜辻堂で10年前に建てられた マンションでも 中古で3500〜4000以上はしますよ！

問題があったけど、新築では まずあり得ない価格です！(´∀｀)
また 今回は コンクリートの事がありましたが 他のマンションでも このコンクリートを使ってるかも知れませんよ？
今回は見つかったから発覚しましたが、もうすでに建てられた物件は 壊さない限り内部は見れませんからね。
逆に 昔に建てられた物件の方が怖い気がしますけどね

>>354
倒産物件じゃなければね・・

３５５さん

倒産物件とかあんまり関係ないと思いますよ。
倒産中とか倒産してから作られたものでないんで。
それにマンション買ったことのある方ならお分かりかと思いますが、基本ほんとの建物の構造計算上の問題以外デベが保障してくれるってことはまずないと思っていただいたほうがいいと思いますよ。

実際姉歯問題のときもデベが保障してくれましたか？
基本買ってしまったらほぼ買った人の自己責任ってことがほとんどですよね、実際には。
僕も実際このようなコンクリ隠れて使っていて公になっていない物件多数あると思います。
わかっているだけましかってことかもですね。

第一昔の構造計算は今じゃ通らんってどういうことって思いますよね。
よっぽど２０、３０年前の中古買うほうが怖い気がしますけどね。

倒産とかコンクリとかの問題が気になるならマンションは買わないほうがいいですよ。
たっぷりお金かけて一戸建てかったほうがいいかと思います。

って売れ残って値下げを希望されてる投稿かもしれませんが、釣られてみました。

>>356
倒産とかコンクリが気にならない人はいないでしょ。 ３０年前の建物と比べてマシとか、あなた正気ですか？

買う気もない物件の掲示板見てわざわざ難癖つけてるあなたの方が正気か？

中傷コメやめてもらいたいです。

今 私は 楽しみに満ちてますから。

>>358
一応検討者ですよ。 まだ情報収集の段階ですが。 私は正気だと思っていますが、売り主やコンクリートを気にするのは異常ですか？ あなたも契約前には考えたでしょう。倒産やコンクリを気にするななんて悪質デベの営業くらいしか言わないと思いますよ。

358ですが、倒産とかコンクリとか気になるかも知れないけどそれ以上に物件を気に入って皆さん契約してんだから、余計な事言わなくていいっすよ！
築30年の中古より良いと思うのも全くおかしな事ではないし。かと言って築30年の物件を買う事がおかしいとも思いません。人それぞれの価値観なんで…

３５７さん
３０年前の中古物件とこの新築物件で値段が同じならどちらを買いますかということです。
自分ならこの新築物件買いますよということです。
それでいて中古物件という人のほうが正気でない気が・・・・。
ま、人それぞれ価値観が違うんでなんともいえませんが。

ここらへんの大きなマンションの相場って調べてますか？
調べてみるとわかると思いますが。

みなさんがおっしゃる通り心配なら買わないほうがいい、それだけです。
最後は自分がお金をだして自分で責任を負うわけですから。

もし購入検討中ということで、倒産・コンクリのことでものすごく心配ならば絶対にやめたほうがいいですよ。
それはどんなに頑張っても変わらない事実なので。
魅力＞倒産・コンクリで　魅力≧倒産・魅力はやめたほうがいいかと。

ローン審査は本当に今通りにくいみたいですね。
自宅を売却したばかりですが、購入希望者がいらしてもそこで引っかかってしまい時間がかかりました．．．。
不動産屋いわく今3分の１程度の方が引っかかるらしくなかなかスムーズに契約にならないといわれました。
私も素人なので審査の基準は詳しくはわかりませんが。
　３６０さんへ
購入に対しプラスの意見であってもマイナスの意見であっても別にいいと思いますが、購入検討中の方にとって良い方向に向かう為のアドバイスをするのでなければ、わざわざここをえらんで投稿をする意味がないと思います。

顔や名前が知られないのをいいことに、品の無い言葉使いでここにアクセスしても、人間の質を疑われるだけです。
３５８さんの言うとおり人それぞれの価値観があることを前提に、よいご意見交流の場になるといいですね☆

団結してますね。

新マンションに入居しても楽しみです。

>>362
検討板なのに売り主や構造の問題を語るなと？ 「余計な事言うな」とか、検討板の意味を考えて下さい。 不快なら住民板を作るべきと思います。
>>363
中古相場も調べていますよ。でも出来れば新築希望なので。 私も価値観は人それぞれと思います。単純に魅力が優先されれば良い人もいるでしょうが売り主、構造、立地、価格などトータルバランスで考える人もいるんですよ。契約者のあなたが「やめたほうがいい」とか何様のつもりですか？ 価値観は人それぞれと言いながら価値観の押し付けは止めて下さい。

私は 立地と価格と新築に 魅力的で 契約いたしました。

コンクリートの件ですが、 やはり心配な面もありますよ。

皆さんもそうだと思います。

しかし 海近中古物件（一戸建て・マンション）で 探しました。
海近は 塩害があるので メンテナンスが大変です。
新築一戸建てを購入したが 塩害で35年間しか持ちません。

残念な結果です。

なので 海近での この価格 安いと思います。
また 住めば都と言いますし。

あとの解釈は 皆それぞれ。

仲良くいきましょうよ。

ずっと検討版を拝見させていただいています。
皆様いろいろな考え方がありますね、とても勉強になります。
自分にとっていいコメントも悪いコメントも、
それぞれの意見について批判せずに尊重することは大切かなと思います。
ずっと辻堂育ちですが、「平和にのんびり生活していく」辻堂の良さってそういうところだと思います。
この掲示板も含めて仲良くしたいですね。

私もあそこの住み環境をすごく気に入っているから、契約する予定です。不安はもちろん色々ありますが、仕方がないのです。３６３さんが言ったように、こちらのマンションの魅力が何よりも大きいと感じたら、買ってもいいと思います。将来は多少色々問題が発生するかと思いますが、買った後の後悔は自分が不幸になるだけですから、買う前に慎重に考えたほうがいいと思います。

360、366さんは言い方の問題だと思います。
端から見てると喧嘩腰に見えてしまいます。

価値観は人それぞれ。
360さんの意見もあるでしょう。

370さんに同感！

>>366さん

我が家も売主やコンクリのことはずいぶん悩みましたが、今は購入に踏み切ろうと考えています。
とても住みやすいところですし、何より毎日海や公園を利用できる環境はこのマンションでしか味わえないのではないでしょうか。

私もあれこれ考えましたが、将来のことは誰にも分かりません。今事実として明らかになっていることを理解して天秤にかけるしかないと思いますよ。判断はあくまで自己責任ですから。もし、366さんがお調べになって分かってきた問題点があるのであれば、「気になる」ではなく具体的に教えていただけないでしょうか。ぜひ検討材料にさせてもらいたいです。

みんなやさしいねぇ。
どこにもいるもんだな、協調性のないやつ。
マンションは協調性のないやついると大変だよ。

でも、ホントに自宅購入って縁なんだね。
今回、このマンション検討されている方々それぞれ不安な事もあるでしょう。
その答えを少しでもこの掲示板で見つけたいのもわかります。とーってもわかります・・・が、
正解は現在ありません（笑）
縁がありましたら、中庭でお会いしましょう！

契約者専用サイト写真が更新されましたね。
かなりいい感じですね。
オーシャンビューガーデンもいい眺めですね。
３７４さん　縁がありましたらオーシャンビューガーデンでもお会いできるかもですね

やっと契約者サイトが更新されましたね！ところでグランドラウンジの写真で自動ドアのところにALSOKのステッカーが貼ってありますがここはセントラル警備だったはず…工事中のセキュリティかな？

ヨーロピアンさん。いつも好感を持ってコメント拝見させていただいてます。
オーシャンビューガーデン素敵ですね。あんなに江の島が近く見えるとは以外でした。
近隣情報をひとつ。サーファー通りを辻堂へ５００ｍほど、湘南工科向かいの
「とんかつ大関」おすすめです。オープン当事から通ってます。
地元の人気店ですのでいつも混んでますが、
特ロース定食は是非一度！！
もう、既出情報かな？

ど～も。
これからよろしくお願い致します。
とんかつ大関行ってみたいと思ってました。
近いうちに散歩にでかけるのでそのときよってみます。
特ロースですね、ラジャ！
オープンからとは常連さんですね。
自分もこの近くに常連となれるお店を持ちたいと思います。

この間久しぶりに回転すしのおしどりに行ったらものすごく空いていてびっくりしました。
やっぱりかっぱ、くらなどの１００円寿司に客とられてるんですかね。
地物がでてきて手っ取り早いんで好きなんですがね～。

お子さんお持ちの方は公園の中で自転車ただで貸してくれるところがあるので手ぶらでいっても遊べますよ。
小さいお子さんはペダル車、補助輪付自転車、補助輪はずし練習場、４人乗り自転車などたくさんあります。
是非行ってみてください。

大体いくらで買いましたか？

教えて下さい。

ご質問が唐突のような。
向き、広さ、階数によってバルコニー仕様もさまざまなので２千万以上の開きがありますし、ただ値段を聞いても情報収集にはならないと思います。
ここはすでに間取り変更してある部屋も多いので。

販売中でも値段が変わる事もあるようですし、（検討中だった部屋が１期～２期の間に２００万も値上がりしてた．．）もし検討中なのであればモデルルームで最新の値段を聞くのが一番だと思います。

あと一般的に、自分の購入した資産の値段をこの場で教える人もあまりいないかもしれませんね。

モデルルームに行ってこようと思います。 ありがとうございます。

4000万以上しました。

僕も４０００万以上でしたね。今は内覧会を楽しみしています。早く見たい～です。最初このマンションを検討していると言うだけで、知り合いの人たちが皆そろって”やめた方がいいよ”と言われましたが、私はこの環境が大好きですし、住むのも自分なので自分がいいと思ったらそれでいいと思って、契約しました。将来売買する予定もないので、資産価値はあんまり気にしていません。ちょっと心配するのは、今後の管理等ですかね。

既にご契約の皆様へご質問です。
結局オプション会なしで内覧会を迎えることになりましたが、
設備の変更等考えておられる方はどのようにされるのでしょうか？

自分はキッチンコンロ、トイレ、つり戸棚設置、リビングをスポットライトへ変更などを
検討していたのですが、オプション会の開催予定を聞いても、
担当者の回答は「長谷工インテックさんとの調整ができてないので、１１月下旬くらいですかね～」、
次は「１月中にはできるかと思います～」、それで先日再度確認すると、「内覧会には間に合わなかったので、お引き渡し後に多少お値引きする形で開催させてもらうつもりです」との回答でした。

これまでの対応から推測すると、結局最後まで開催しないでごまかすパターンかなと勝手に自分は思っています。
一応対応してもらっているのが役職のついていた方なので信用していたのですが、もっと責任を持って回答してもらいたかったです。不動産屋はどこもこんなものですかね。

ちょっとグチってしまいましたが、
なので皆様はどのように検討されているのでしょう。
オプション会の開催を待ちますか？それとも外部業者へ委託？
また、そのあたりで新しい情報等ありましたら教えてください。

自分もそのことについ去年の時点で聞いてみたんですが、すでにその時に大幅な変更（部屋の構造を変えるなど）のオプション会は開くことができないと言われてました。
オプション会という名の家電販売会になるようなことを聞きました。
おそらくキッチン周りなどの変更等は食洗器とりつけくらいしかできないかと思います。
それ意外は引渡し後に外部業者でやってくれとのことでした。
参考までに。

もともと マンションができる前に オプション会がありますよね。

私達の場合は 前に契約者が居たじゃないですか。
それで コンクリートの事があって 前の契約者さん達は 解除となり。

その時に 前の契約者さんが オプション付けてたと思います。
私が今契約した間取りには ２つのオプションが 付いてました。

他の方も わからず付いてる可能性がありますよね。

また 私も リビングを ダウンライトにしたかったのですが、既に 一般の電気を取り付けられていて、ダウンライトに変更すると 天井を壊し回線を繋がなくてはならなく 後付け代が結構かかると思います。

ダウンライトも結構な値段しますからね

また 入居してからのオプション会（食器洗い機など簡単な作業）があると 聞きました。

もう少し 責任者が（担当者）しっかりして安心させてほしいです。

以前にMRへ行きました。

販売中に値段を変えることなんてあるんですか！それじゃ広告している意味がないんじゃ、、
たしかにここは価格表を見せてもらえなかったので、部屋ごとの比較ができませんでした。

隣のグランシティも4000万以上が主流でしたが、コンクリと経営不振の影響で
かなり値段は下げたようですけど、、

70㎡台だと東向き２〜３階で3000万後半、4〜5階や南向きはさらに高いかんじでした。

実際の部屋に使われている設備や材料などのレベルから考えますと安くないはと思っています。モデルルームに付いてあるものは大体全部がオプションだということですので、モデルルームを見ても意味が無いじゃないかと今気づいたんだですけどね。。。
ですから皆さん、自分が契約する予定の部屋の設備はどんなものかを営業担当さんに確認した方がいいですよ。営業さんから教えてくれることなんてまずないと思ってもいいです。内覧会は楽しみしていますが、自分がイメージしているものと違ったりして、ガッカリしそうです。まぁ、元々こちらのマンションを選んだ理由は周辺環境が第１で、部屋は普通に生活できればそれでいいですので、期待はしていません。それぐらい覚悟しないとこちらのマンションを買えないですからね。

2期2次登録がはじまるようですね。
バルコニー面積を見るとオープンエアリビングバルコニーの部屋はもう無いのでしょうか？

まだありましたよ！

そうですか。まだ結構残ってるんですかね・・・
未だにマンションの第○次、第○期とか小売にするのが良く解らんです。

南側はほぼ無いですね。
東側 西側は 多少空いてると思います。

東側は オープンバルコニーになってますよ。
そうですね。
私も 小売りにする理由が分かりませんが、今 空いてる部屋なら契約出来ると思いますよ。

期を分けて抽選販売にする理由はよくわかりませんが、いろいろなオプションが入っていたり、間取り変更がしてある部屋は抽選の対象にしないで気に入った方から先着になっていると言ってました。（抽選だと申し込み希望者全員にトラブルなく変更箇所を説明するのが難しいらしい）
ですので抽選販売用に紹介している間取り以外の部屋もまだ残っているかもしれませんね。
週末に行った時には、西側が一階以外パラパラと、東は最上階とその他少しが残っているという感じでした。南は最上階以外はほぼ埋まっていました。

今どれくらい売れたのでしょうか？

小出しにするのは、色々理由あるけど、基本的には限られた営業マンが契約作業をやるため。

395さん
なるほど！納得しました。

広さ１００平米以上の部屋はいくら位でしょうか。やっぱり５０００万台なんでしょうか。

394さん
モデルルームに契約済みのとこには花がついてるものが壁に貼ってありました。
そうですねぇざっとあと残り４０くらいですかね。
この調子だと３月末あと２ヶ月でほとんど売れるのでは？
まだいいなぁってとこはちょいちょい残ってましたよ。
値段はわかりませんが。
南側の角道路側の広いとこは完売でした。
やはり値段の問題なのか５Fは残ってましたね。

皆さんが買ったところはどんなオプションが付いてました？
ちなみにワタシんとこには食洗機が付いてました！

３９９さん
どうやってオプションが付いてると分かったんですか？
営業担当さんが教えてくれたんでしょうか？
オプションが付いていると値段も高くなるでしょうか？
ちなみに、私の営業担当さんは何も言っていないので
何もオプションが付いていないと思います。

私の契約した所にもｵﾌﾟｼｮﾝが付いてました。
わたしの所は無償でしたよ

もしかしたら 値段に含まれているのかも知れませんが()

普通に営業さんが教えてくれましたよ。

当初はオプションや間取り変更を受け付けていて、完成間近だったのにコンクリ問題や民事再生に
よって販売が中断してキャンセルになったため、オプションなどが残った部屋があるそうです。

そういった部屋は販売さんが「図面とは違うんです」と言って紹介してくれましたし、
先着申し込みになっていましたよ。

契約した部屋には、洋室から和室になっていて、収納も増えてました。
これも 前の方が変えたのかな？と思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

私のところもオプションが数点付いていて、最初はその分上乗せになるって言われましたよ。交渉の結果、無償になりましたが…人によって対応が違うんですかね。

うちの場合は一般的にニーズの少ない間取りに変更になってますから、オプションが付いててもその分上乗せできなかったのかも知れません。

ここはいろいろあってサポート企業が入ってますから、日綜に値段を決める権限はあまりないようですし、これからも販売時期によって色々変るんでしょうね．．．。

自分が契約した部屋は何もオプションが付いていなくて、
システムキチンだって、モデルルームに付いてあるのと違って、
安っぽいものだったので、何だか皆さんうらやましいです。

システムキッチンは普通は皆安いヤツになってると思いますよ！

また 皆がｵﾌﾟｼｮﾝついてるとは限りませんよ(;^_^A

ただ一部だけですよ！

オプション部分とはいえ値段を交渉できた方のケースもあるのですね☆

内覧会 もう中見ましたか？

内覧会はまだですよ！20日頃じゃないかな。早く見たいっすね!!

こちらのマンションは値上がりしたのでしょうか。前回モデルルームに行った時より、値段が高くなっているようですが…

どうなんでしょうね″
売れ行きがいいからじゃないですか？

こないだ 行ったら混んでました(;^_^A

え゛？ホントに値上げなんてあるんだ・・・
びっくりです。
さぁ、今週末はエアコンやテレビを下調べ！

さくらや 今月で終わりなので エアコンとか 冷蔵庫とか 激安でしたよ

引っ越しの見積もりを始めていますが、繁忙期ということもあって、強気の値段を言うところと親切な対応で値引きをしてくれるところさまざまで、８万以上の差がありました！

大きいですよね～カーテンが買えてしまいます！

OCEANさん
さくらや全店閉店なんですね。しらなかった。
でも、あまり近くに無いので藤沢のビックカメラか茅ヶ崎のヤマダに行こうかと思ってます。

色々と買い出し楽しみです

オーダー家具や食洗機取付してくれるいい業者知らないですか？

皆さんはお引越し日をお決まりでしょうか？
確かに３月３０日からできるそうですが…

どうも。初めまして！内覧会の後に、ｵﾌﾟｼｮﾝ会が開かれるみたいですよ！ 担当者が言ってました！

以前経験していますがオプション会などで来る業者は大体高い値段を設定してくることが多いので、外部業者の見積もりをとって冷静に比べたほうがいいですよ。
一斉に申し込むわけだから、個々の値引き交渉にもあまり応じないだろうし。

皆さんは、内覧会同行を依頼していますか。自分はあまり自信がないので、内覧会同行業者にお願いしようかと思っています。

それは いくらくらいかかるのですか？

部屋の広さにもよりますが、自分の場合は大体４万円です。高いですかね。

ひぇ〜高いですね(;^_^A

同じ曜日だったら 四万円を何人かに分けて部屋チェックしてもらいたいくらいです(;^_^A

このマンションは偽装コンクリートや耐震偽装問題、そしてデベ倒産という色々問題あったのに、売れているんですね。やっぱり、湘南というブランドがあるからでしょうかね。

429さん？
耐震偽装もあるの？このマンション。
あんまりいいかげんなこと書いちゃいけねーよ

430さんの言うとおりです。メリットとデメリットを天秤にかけてライフスタイルに照らし合わせてメリットが上回ったので契約したんです！生活していく上でなにを優先するかが一番重要だと思います。賛否両論あると思いますが。投機的に考えるなら都心の一部の地域だろうし。安ければどこだって今あるし…。ただ耐震偽装って(笑) 429覗くならもっと勉強しろよ。

＆倒産ではなく、会社更生法ですね。

昨日、引越日調整のお手紙が届きました～。
私は少し落ち着いた４月下旬に引っ越そうかなと思っているのですが、
掲示板にいる皆様はいつ頃のご予定ですか？
引越料金も引越シーズンの４月上旬と４月末ではだいぶ違うのですかね。

3月下旬〜4月上旬は 引っ越し屋さんも 混んでます。

電話した際 早めに予約しないと 入れないと 応えられました。

うちも引っ越し日が遅いほど、値引き交渉に応じてもらえました。
ちなみに、大体の引っ越し業者が２～３日で見積もりに来るのに、幹事会社の〇通にアクセスしたら、２月下旬～３月に入ってからじゃないと見積もりに来られないと言われました。
知り合いによると幹事会社によくある手だと！？
すでにその時期にはほかの業者は予約でいっぱいなので結局高い値段で幹事会社に頼むしかないと．．．。

真偽の程はよくわかりませんが、あまりに遅いのでもう決めちゃいました。

コンクリート問題なんて気にしませーん。
別に怖けりゃ住まなきゃいいだけでしょ？
住んでる人はみんなそんなこと承知なんだしさ。
コンクリの件で叩くのは構わないけど、買えない輩のやっかみは見てて悲しくなるね。
興味があるから見るんでしょ？
買えば？
少なくてもおいらは快適な生活おくってますｖ

皆様、私は上記にこちらのマンションに耐震偽装問題があると書いたのですが、調べた結果間違いでした。私はただ勉強不足で、全く悪意を持っていません。皆様にご迷惑をかけいたしまして、本当に申し訳ございませんでした。

４３４です。
皆様ちゃくちゃくとご準備されているのですね。
自分はまだ引越業者とも未交渉の段階なので引越の日程も確定できず、
皆様のコメントをみて少し焦りを感じてしまいました。
早速、業者を呼んで話を進めなければですね。
コメントしていただいた方々ありがとうございました。

引越し業者を数社呼びましたが幹事会社で契約しました。
内容もよくて一番安かったです。
これでやっと落ち着きました。
内覧会が楽しみです。

内覧会では 皆さんどのような見方をしますか？

無知な私に教えて下さい。