プラウド藤沢はどうですか？　その2

ここは何のために何を議論しているかさっぱり分からない板ですな〜。途中まではまともだったみたいですけど、そろそろ閉鎖かな。

問題が起こったときに対処が非常に面倒なのがマンションの欠点ですね。

No.460へ

関係ない奴は来るな！！

＞４５５　＞４６３
なぜそんなに熱くなるのでしょうか。あなた方に優しい書き込みはただ慰めをもらうだけで正しい判断や実際の行動には役には立たない事が多いものです。厳しいお話に真実が埋もれています。偏狭なお心をあらためて、おおらかに書き込みを読み返してみてください。きっと得るものがあります。

２週間位前に六会コンクリート問題で検索したところ、近所のマンションが該当していることわかりびっくりしました。既にご購入しれている方・契約されている方の複雑なご心境お察しいたします。先日、市の建築関係の方に少しお聞きしたところ、現在耐久と強度の試験されているそうで、短期強度では問題は無いそうですが、長期強度はまだ結果が出ずなんとも言えないそうです。その結果が出てから対策とのことでいつになるやら・・・「いつぐらいに結果出るの？」
「わかりません」との返答でした。かなり長びく様相ですね
大船のマンションの取り壊しは、建築主の自主的判断とのことで、行政からの指示では無いとのことでした。うーーーんそーなんだ
長期戦になるようなので頑張ってください。
あと、長期戦に備えこのレスも含めて関係ない書き込みはスルー（無視）された方が賢明ですよ

≫464
460の書き込みで得るものがある？(笑)
説得力ないな〜。
まぁ私も住民ではないですが。

グランドメゾン東戸塚

注目の説明会の結果。
「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

>>467

売主都合で契約解除なら
手付金の倍返しです。

取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか？

是正工事のみで再販　又は　取り壊して再築　又は　取り壊してプロジェクト自体中止
などのいくつか選択肢があると思うが、いずれにせよ早く結論出して欲しい。
プラウド藤沢イーストの行く末を見届けなければ他物件を選ぶに選べない。

＞グランドメゾン東戸塚

＞注目の説明会の結果。
＞「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

これって、法的には、買主都合の契約解除（＝手付流し）に該当するんだけど、積水が
誠意を見せて、手付金は売主の任意でお返しします、っていうことですね。

こちらプラウド藤沢の場合は本契約の履行を売主側ができないから、解除だったわけで、
グランドメゾンはあくまでも「売主は本契約の履行はできます、履行を拒否するのは、
対価を支払わないと意思表示をする買主ですから、買主都合の解除です」というわけですね。
引渡し直前だった積水は苦しいところでしょう、手付金は任意で返そうというのが精一杯なのも
わかります。
プラウドも引渡し寸前だったらどうなっていたのか・・・野村と対決！になっていたのかな。

>>471
説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、グランドメゾン東戸塚の契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。

現場の動きあったかな？

2か月前に　孫夫婦がウエストを購入し、入居しました。
プラウドなら資産価値も変わらないから安心だと　うれしそうに話してくれていたのでが・・・。その後、対応策は提示されたのでしょうか？　
直接聞くことが出来ずに　毎日、心配しております。
事情の分っている方、お教えください。

・・・直接聞けば？

>>471
ヴェレーナ戸塚
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/51-85

売主都合で契約解除に応じるみたいです

>取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか？

人の生命，身体の保護に関わる話を
特例で済ましてしまうのはよくないです。

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

>>481
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

あなた あっちにもこっちにも、無数に、かつ何回もこれ投稿して、何者なの？

だからなに？
何のために頑張ってるの？

>484

情報ありがとうございます。
テレビ観てみます。

>>485
他人の不幸を見てそこに助言（と、当人は思っている）を与える事で、自分より立場が弱い人がいる、自分よりも不幸な人がいる、という事を確認して安心する為だよ。

まぁ、一種の自慰行為だね。

488
寂しい人ですね。

意味なんてありませんよね。ひとの行動にいちいち目的なんていりません。

当日家電量販店中のテレビのチャンネルをすべて6にあわせてそうですが、現実社会でやったらただの不審者ですのでご注意ください。

疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。

>>484
川田龍平参議院議員が出てくるとは

>>491
「規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的」
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済措置だ」と疑問視している。

神奈川新聞だけが熱かったね。ちと偏ってるけど。

あとはこんな重大な適法認定をおざなりにちょび記事
問題発覚のときだけ騒いで、適法認定となったとたんに興味なしでは
ゴシップ雑誌や荒らしの愉快行動と変わらないじゃない。

出した記事のその後は責任を持って報道して欲しかった。

藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告
http://www.mlit.go.jp/common/000022453.pdf

勝手に削除しないで下さい。
これでは住民のためのサイトでなくなります。

誰からの圧力だかしらないが、住民の団結を妨げる削除は行為は許さない。
削除される根拠を示せ。

サイト、間違えました。すみません。

住民板より
↓
No.525 by 建築屋　2008/09/17(水) 17:31
現在住民ではありませんが以前当物件を検討した、ゼネコン勤務の者です。この界隈の建物が躯体むき出しの姿がとても悲しく思ってます。（鉄筋錆びててそのまま使えるとは思えない）施工側の人間として書きます。デベさんは土地を購入した段階で既に利益を上げるところまでしっかりとした計画を立てます。その上で建設費を押さえようとします。やすく売るためです。もちろん間取りを変えて戸数を増やしたり等の工夫はします。建設費が圧迫されるとそれなりの仕事になります。（外壁タイルの話等についてはまさにそれと思われます。私所見なので間違っていたらデベ関係者の方ごめんなさい）多物件のデベ営業は「既に利益確保済みで残り住戸を売ってモデルルームを解体し経費を抑えたい。今なら当社が200万負担します。」って言われた事もある。「大手ゼネコンさんは殿様商売で高いですから。」と言われた事も。当物件の施工者は、（お金を絞られたとしても）このマンションを作る技術が無いのに仕事したと思われても仕方ないと思います。それをやり直させないデベは言わずもがなです。使用前に生コン偽装は見抜ける企業は少ない（JIS規格品として売られている物なので）と思いますが、建設業に携わる者としてデベにはお客様第一の対応をして欲しいと切に願います。（株主の話は、その企業の不始末でお客さんには関係ないでしょ。と思いますが。）デベも淘汰され本物の企業だけが残ればいいんです。住民の方大変ですが頑張って下さい。

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1月から工事再開するらしいけど売れるのかな？

1月から工事再開？　信憑性はあるのかな？

11月引渡し予定で、7月から工事がストップしてたから、約4ヵ月半分が止まってるとすると、
1月から再開で、完成は5月半ば？　7月頃引渡し予定になるのかな・・・。

この世界恐慌状態で、価格は下げなきゃ売れないだろう。
販売価格の下がり具合によっては、永住志向の顧客層に売れる可能性もあるかどうか？！
蓋を開けるまでわかんないですねぇ。

イーストはいつになったら、今の建ててしまった構造物の行く末が決まるのかな？ずっと今のまま放っておくのかな？見た目もよくないし、販売しないのなら壊しても良いと思います。跡地は公園にしたらどうでしょう。

以前にここの物件を検討していた者です。南向きの高台でいいマンションだと思っていただけにコンクリート事件の発覚は本当に残念です。デベ、ゼネコン関係者の方々には企業倫理、社会貢献のあり方を真剣に考えてほしいと願うばかりです

再販売、待ってるんですけど・・・いつになったら決定するのでしょう。
まだモデルルームも撤退していないみたいだし、いつかは再開するのだと思ってますが。
大臣認定の要件を満たすための各種試験中なのかな。

日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。

同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h...

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

事業所や小学校校舎などが再着工にこぎ着けたが、集合住宅施工主のほとんどは今も工事を見合わせている。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

>>507
六会コンクリート事件
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

耐震偽装事件と同等の事件が、世間では騒がれていない

>>507の藤沢市の高台にある新築マンション工事現場とは
ここのことでしょうか？

高台には現場が２箇所あります。

レクセル藤沢
http://www.geocities.jp/daigiri90130/20090124L.htm

プラウド藤沢です。
http://www.geocities.jp/daigiri90130/20090124P.htm

以上

売り出し中の時はとても活気のあった素敵なマンションでしたがあの事件以来パッタリと情報が途絶えてしまいましたね。
周辺のマンションもそうですが今後、どうなっていくのか非常に気になります。
是非とも販売再開して欲しいです。
もしコンクリート問題が解消され、工事が再開されたら契約したいという方はどのくらいいるでしょうか。
とても気になります。

国交省からの是正工事指導待ち状態、らしいと聞いています。
お願いだから国交省、スピーディーに結果出してほしい。湘南地区で購入できる
マンションがほとんど無い状態の空白期間が長すぎ。
あくまで噂ですが、辻堂にプラウド計画があるとか・・・真偽は不明です。

藤沢市議会建設常任委員会の配布資料をアップロードしました。

多分マスコミに載らないのデータです。

http://www.geocities.jp/daigiri90225/20090223.htm

なお、違反物件の一部は下記のURLを参照してください。

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000256032.pdf

以上

東戸塚の物件は販売開始してるよ。

>>514
野村不動産／プラウド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47562/res/65

鵠沼にも計画があるみたいですよ。
かなり周辺から反対されているみたいですが。

http://blog.livedoor.jp/kugenumatachibana/archives/509471.html

野村のマンションに住んでいますが、上記で強調されている企業の
姿勢に関しては激しく同感せざるを得ません。

準備工事が始まったみたいです。

下記のＨＰをご覧下さい。

鵠沼の件も載せています。

http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

先週末、マンション横の坂を通ったのですが、
入り口に工事のトラックと作業員の方がワンサカいたような…

いよいよ再販ですかね？

大臣認定は？
補修だけで再販？

間違いないのではないでしょうか。
最近は夜、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの明かりも点いてますし。

いよいよ動きますかね。ちょっと楽しみです。

藤沢市ＨＰから課長決済で削除された六会コンクリート関連情報は次のURLで参照出来ます。

http://www.geocities.jp/daigiri90419/200904202.htm

今日、前を通り過ぎたら、ホワイトボードに
「内装仕上工事」とか「外装工事」、とかの週間予定の文字が見えた。
工事再開してますね。

完成は秋ごろでしょうかね。
この大不況下、売れるのでしょうか？
かといって、野ざらしというわけにもいかないだろうし。

建設途中の状態で、
長期間に渡って散々と風雨にさらされてたものを
そのまま工事再開ですか？！

コンクリートが乾いて丁度よいですよ
後期も長いみたいだし　良いのでは
ぶっちゃけ　どこのマンションも昔から後期短縮で
構造はいいかげんじゃないけど　仕上げは　ぼろ隠しで大変なんだから
ここは　いいと思うよ

そのぼろ隠しさえいいかげんに済まされたマンションに住む人は
いったい、どうすればいいんでしょうか？

さあ？自己責任でしょ。

赤文字でどのふぁんラーメンなんてあったけどラーメン屋も出来るの？

六会コンクリのアフタは20年保証です！って担当の人が自信たっぷりだったんですけど、20年たったら六会コンクリの心配はなくなるのですか？？　それとも、20年以上は面倒みることできないことがあるのでしょうか？　コンクリに詳しいかた、教えてください。

角部屋は自慢らしく、坪200万以上する部屋もあるようです。藤沢の藤が岡で坪200万台って、かなり強気すぎる気がするのですが、このあたりのマンション相場って、坪いくらくらいですか？
坪250万の部屋を思い切って買っても、転勤して売るときって、相場で取引されることが多いのですか？　相場や中古市場に詳しい人いたら　教えてください。

資料請求したら「即日完売」ってメールがやたらとくるんだけど、どうしてこんなに書き込みが少ないんだろう？あれは嘘？

＞５２９さん

この辺の相場というと、まあこの物件の価格より少し下といったところでしょう。
ちなみに、シティハウス鎌倉大船（本年６月完成済み）が現在販売中（３戸ですが第２期とあり、どれだけ残あるか不明。総戸数３９戸）ですが、７５．４３㎡３７１０万円～８７．７４㎡４５６０万円です。坪単価は、プラウドとほぼ同じです。大船駅から１４分。周辺環境は、多少知っている知識で言うと大差ないと思います。ということは、プラウドも、それなりに苦戦するのではないでしょうか。

それより何より、駅から徒歩１５分などという物件は、マンションの場合、基本的に、資産価値的には、大ダメージだということだけは心得ておくべきでしょう。どうしても、その場所が気に入っていて住みたい、とか両親との関係等で、そこでなくては、というような事情があるのでない限り、手を出すべきでないというのが、マンション投資家としての、わたしめの意見。
はっきり言えばここを坪２５０万で買って転勤で売り急いだりしたら、諸費用も入れたら即２割以上の損失くらいを覚悟しておくべきではないでしょうか。あくまで私見ですが。

ラ・アトレ湘南藤沢　藤沢駅徒歩１１分
売主、仕様等には不安も残りますが、このたび大幅値引きをし、２階７５．９８㎡が３１５６万円（－４０４万円）７階７６．２６㎡が３５６７万円（－９５３万円）です。
坪単価は、それぞれ１３７万円、１５４万円です。

ウエスト8戸の案内が来た。
まだ完売していなかったのか？？？

情報求む！

スーモに乗ってるね

＞536
スーモのどこに載ってますか？
第一ウエストでは数年たつし中古でないですか？
イーストなら販売未入居が中古に出る事はあるかもしれないが、
それにしても８戸？？？？

裁判→野村買い戻し→再販
の流れでしょう
ちなみにウエスト
戸数は書いてなかったな

今週のスーモ神奈川版に乗ってます

2008年の販売中止になった時点では、まだ20戸くらい残っていた記憶があります。
その後、入居済みの中古が数戸出てきていましたが、今回は中古ではなく
「未分譲」の部屋をやっと売り出すのでは？
８戸のほかにも今後販売していくのかもしれません。

販売時に登記簿の写し等で所有権をはっきり見せてくれるはずですから
詳しくは５月からの販売センターに問い合わせてみては？


公式HPも野村のサイトに出ていますが、写真を見るととても良い雰囲気ですね。

ちなみにイーストは完売して全戸入居済みだそうです。
出てくるとしたら中古のみですね。

ほー、本当に？
イースト販売の時に最後に売ればよかったのにね。
裁判→買い戻し物件が未入居・・はわかるけれど、未分譲で３年以上も
野村が持つんだ。
私だったらそっと格安でイースト販売の時に入れちゃうけど。
大体、ウエストの方が駅から近いしバス停近いし日向きもいいし、
ウエストの方が売りやすそうだけれどね。

ＨＰ見ました。
未分譲だそうですね。
ということは、住民との話し合いなどの関係で売ることが
できなかったか、自粛したのか。
ともかく後発のイーストは完売しているし、近くの大京も
終わったみたいなので、台風の目のような存在かも。

2008年当時の販売価格より安いのでしょうか？

お買い得とは思えないな。

さすがにこの未入居期間は長すぎない？
ふつうの中古のほうが状態がよかったりして…。

人気ないね。

先着順ではないようですね。
抽選になるのでしょうか？

震災の影響で、丘の上にある物件もいいなと思いました。海側は地震が起きた時にこわいですからね。津波にさらわれて、残ったものが住宅ローンだけでは悲しいですからね。プラウドは高級感があり、候補として考えています。

好みだと思いますが、このご時世あのケバケバシイ夜間照明はいかがなものかと思いますが。
あそこだけバブリーですね。

バブリーなのは「復興ニッポン」の象徴だ！

けばけばしいかな？
外が暗いのは防犯上もよくないので、あまり減らさない方がいいのでは。

藤が岡中学校の方向から見ると、プラウドさんよりその向こうにあるＵＲ賃貸アパートの照明の方が目立ちますね。あんなに明るくしなくてもいいのでは、と思います。明るい上に背も高いので結構目障りです。

六会コンクリートの件は大丈夫なのでしょうか？

バブリーというか、年中クリスマス？
一昔前なら、趣味の問題ですまされたのでしょうが。
防犯に関係ない照明がこうこうと照っている一方、薄暗いところもあってちぐはぐですね。
東側の新しく建った方は、ちゃんと節電してますね。

節電をやめよう！
インフレ♪

樹がかわいそうだ。

いよいよ今週末抽選？
倍率はどのくらいだろうか？

震災の日、家に帰ってみると、（低層階に住んでいるというのもあるのですが）物一つ落ちていませんでした。会社では結構ロッカーが倒れたり色々あったので、感心しています。部屋にいる時も余り揺れを感じませんので、恐怖心は少ないです。また高台という事もあり、津波の時も助かる確率は高いと思っています。はじめは海の近くが良かったのですが、ここで良かったかなと思います。行こうと思えば海は自転車で２０分程かな？(個人差あり）

六会コンクリート使用でしょ？大丈夫なの？ポップアウト現象は、表面に出ていなくても主要な柱などの内部で発生していたら柱の強度が弱まるらしい。