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418が恥ずかしい件について
経緯はともかく、420の書き込みは参考になりました。
でも、この辺で良いんではないですか。
>423
ちょっと大人げなかったですね。失礼いたしました。
今後入居済みな部分について恐らく構造上は問題なしの結果を受けて
補修の方向に持っていく算段なのかわかりませんが
補修といっても数年間にわたって現象が出る場合にその都度定期的に
補修するのか?一定期間放置の上、落ち着いた頃に補修をするのか(危険ですが)
まだ定期的に補修するにしても居住部分についてはその都度、入居者の負担が
強いられるわけで(家具の移動とか工事の立ち会いとか)そういった
部分の保証も算定されるのか等々複雑になることも十分考えられますから
全体で交渉のテーブルについた方が良さそうですね。
一番良いのは現状復帰なのでしょうけど。
>同感。イースト契約者さんは、また建て直したら契約したいって書かれてるけど、それは契約金倍>がえしされたからでしょう?
>で、新しいのはお墨付き。ずいぶんだよ。
吟味し気に入って倍率もクリアし、ローンもシミュレーションし、具体的な生活も描き、
手に入ろうとしていた物件だったので、返す返すも惜しいです。
建て直したら契約したい、のは当然です。是正工事のみで再販でも、迷うと思います。
規格外コンクリートが混じっていた比率は、イーストはウエストよりも格段に多いでしょう、
おそらく。それをわざわざ購入するというのは、大変な勇気が要ります。
普通に考えれば、建て直すべきですし、契約者として建て直しを希望するのは真っ当なこと
だと思っています。虫が良いという話とは違うと思います。
手付倍返しは、不動産売買契約書第二条三項 「買主又は売主は、相手方が本契約の履行に着手
するまでは、買主は手付金を放棄することにより、他方売主は手付金を買主に返還し、かつ
手付金と同額の金員を提供することにより、各々本契約を解除することができます。」
を根拠に行われる、法的行為です。慰謝料や迷惑料などとは質が違いますし、
野村不動産は売主として粛々とこの契約条項を守っているにすぎません。
倍返しでラッキー、という感覚の方ももちろんいらっしゃるでしょうが、
売主買主双方がリスクを担保しながら本契約の履行義務を果たすべく努力していたわけで、
本当に残念です。
ウエストは、「本契約の履行」が済んでしまっていたわけで、この条項が適用されない
段階ですから、仕方がない、としか言えないです。それが法律です。
手付金は物件価格の1割でしたが、住宅ローン減税が200万弱適用されなくなってしまうし、
家具なども発注してしまった方もいるでしょうし、実質的には迷惑料に近いことは事実
だと思いますが。こうした享受出来たはずの某かに対して補償する意味もあって、
倍返し(逆は手付流し)というシステムが必要なのですね、実感します。
課税もされるようですし、資金が増えるという感覚は殆ど無いです。
ウエスト入居者に比べればラッキーだから、という論理もわからなくはないですが、
だからといって不満や希望を述べるべきではないというのも筋が違うのでは。
ここはデベ関係者等も覗いているのでしょうし、イースト契約者として、率直な意見を
述べたいと思っています。
ウエスト入居者には然るべき補償や最善の対策を、イーストは今後の野村不動産・東急電鉄
の威信をかけて再築してほしいと願います。
ただ、解除したくないと仮に主張したとしても、手付倍返し・手付流しによって双方から
無条件に解除できる制度なわけで、今回は野村不動産との法的関係は否応なしに終了
してしまいます。よって、今後のイーストに関して何か主張できる立場ではなくなるのです。
そこはウエスト入居者の方たちとは大きく違います。
ウエストへの対応が誠実かつ充分なものになるよう、第三者として見ていきたいです。
再築・・・
いったいいつまで騒音に悩まされるのか?
素人だから教えてほしい。
イースト建て直し前提として工事期間が延長されることは、全く法律上問題ないのか?近隣住民はこれに反対することはできないのか?
某テレビ局の記者に知り合いがいるのですが、国交省は報道機関に対して「若干の強度低下はあっても姉歯の様な深刻な問題ではない。」と説明しているようです。
当面の強度はともかく耐久性について未知な段階でこのような報道対応をしていることは、事件の早期沈静化に向けた情報操作に思えます。
ここで幕引きされてしまうと、溶融スラグ混入の影響が予想より深刻だった場合、被害は極めて過酷なものになることが予想されます。
売主から「当面の構造体力及び耐火性能に問題ないから様子を見ましょう。補修方法を検討しましょう。」と建て替えの芽を摘まれる。
ポップアウトは3年程度で一旦落ち着く。
売主は表面をモルタルで化粧するなどして補修完了。
しかし内部では
骨材のアルカリ反応でコンクリートの中性化が進む。
その結果、皮膜を失った鉄筋が錆びる。
アルカリ反応で膨張したコンクリには無数の亀裂が生じ、そこから酸性雨が浸み込み鉄筋の腐食が加速。
酸性雨の浸み込みにより、コンクリートは中性化を通り越して酸性化へ。
その結果、コンクリート自体の強度が著しく低下。
等により、20年程度で建物が寿命を迎え、継続監視していた藤沢市より解体命令が出る。
売主は瑕疵担保期間を過ぎているので知らんぷり。
六会コンクリートの不法行為も時効。(それ以前に廃業している可能性も大。)
耐震偽装事件と異なり行政の過失はなく、結果公的支援もなし。
結局建て替え費用は全額住民負担に。。。。
429さんの描かれたストーリーを行政やデベ・ゼネコンは狙っているでしょうね。一定期間が過ぎてしまうと真面目に考えるのは住民だけになり、周囲は冷ややかな対応。「そんな昔のこと何言ってるの」的に受け取られ、超高級マンションの住民が過度な要求をしていると評価されたら目もあてられないです。姉歯くらい滅茶苦茶な方がマスコミなども真剣に考えてくれたのかもと考えると複雑な心境になります。
>超高級マンションの住民が過度な要求をしていると評価されたら目もあてられないです。
マンション業界だけに限らず昨今のユーザーの悪質クレームともいえるような言動は社会問題化してきています。
現役時代にクレーム対応をしていた団塊の世代が引退をして暇をもてあましクレーマーとなる。
そのクレームに対応している若い世代が自分が購入者になった時に真似をする。
これらを「2007年問題」として問題視し始めているようです。
モンスターペアレントやモンスターカスタマー・・・
個人の利益を大切にしすぎた風潮の結果でしょう。
各個人は当たり前のことだと思って言っていることでも社会的な問題となってしまうのです。
ここのような匿名で物言える場所が当たり前に存在することが一番の原因なんですけどね。
ここが『超高級マンション』だったとは知らなかった。
マスコミの報道では超高級マンションってなってましたよ(笑)。
>>430
日本人は精神年齢が低いので,犠牲者非難(victime blaming)の意見が出るのは残念ながら防げないと思います。
ttp://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030608VB.html
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/www/archive/misc/hostage.html
432、433みたいな者ほど、良い暮らししてないんだろうなあ
良い暮らしかどうか何と比較したら良いのか解らないけど一般的に超高級マンションて
二桁億くらいからの表現じゃないの?と思ってる生活レベルです。
良い暮らししているか否かの論争は個別にしましょうね。感情的な話になりそうなので…。どう考えても超高級マンションじゃないよね。
この湘南地区で今のご時世、億の付くマンションなんて、殆どないのでは。
新築で鎌倉のブリリアくらいでしょう。
まあ、藤沢駅周辺の3000万ちょっとのマンションが高級マンションと言われてる
くらいなんだから、そうゆう表現になってもいいんじゃない。
藤沢のプラウドは施工会社が作りが雑だから、可哀そうだけどプラウド自体は
高級なイメージはあるんだから。
二桁億のマンションって・・・。
436って自分が何か偉そうだけど、普通に自分の生活に満足してたら
よそのマンションの掲示板のぞいたり、意見するかね。
その時点で、かなり痛い人になってるよ。。。。
みっともないから、やめた方がいいよ。。。
営業さんが言ってたけど、「超高級」ってのは東京・神奈川だと2億〜なんだって
「億ション」てのは昔の話で、いまや「2億ション」と言うらしい。
ただ、購買層のメインだった外資系金融関係の人間がリストラされてると言う事でかなり厳しいんだとさ。
都心じゃ1億では、たいした部屋は買えないよね
億ションて言ったって,躯体は実質的には大して変わらない。(コンクリ偽装の問題は別にして)
地価と内装で高くなってるだけ。
これでもかってくらい内装に金をかければ億ションの完成。
一等地に、豪華な内装に設備…羨ましい。
内装に関して言えば
ドムス南麻布
はどうでしょう?
六会の件、みんな飽きちゃったみたいですね。もうネタ尽きた?
生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/
生コン製造販売会社「六会コンクリート」(藤沢市亀井野)が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたJIS規格外の生コンを納入していた問題で、藤沢市の海老根靖典市長は二十四日、市発注の工事について損害賠償を求める考えを示した。
同社の生コンが使われた市発注の公共工事は、三十二件。そのうち市立第一中学校の改築(三階建て)では基礎部分に使用された可能性が高く、現在三階の一部の建設を残し、工事を中断している。同市長は工期の遅れ、また是正措置の費用を負担することへの対応策として「施工主への損害賠償請求も辞さないつもり。(六会コンクリートの)入札の資格停止処分もあり得る」と話した。
また問題の生コンが使用されたマンションなどの民間工事は八十二件に上っているが、今後も増える見込みという。同市長は住民への支援策については「安全性の確認の調査を終えてから。今は判断できない」などと話すにとどめた。
「超高級マンション」って、FNNが報道時に揶揄の意を込めて関心引くためにそう呼称
しただけですよね。平均値よりは高めの価格帯に設定されてるのは事実ですから。
営業マンも言ってましたが、コアターゲットは4000万〜4500万、4500を超えるものを購入可能
な層というのは限られていて、年収から逆算して組めるローンの限界があるわけですよね。
100平米超え角部屋を中心とした富裕層ターゲットの高額物件と、中産階級向け5000万前後物件
と、平均的コア物件、となっていたわけです。世の中一般から比べれば、恵まれた階層が
多く入居するという意味で、どちらかといえば「高級」な方のマンション、には違いない。
本当の金持ちは一戸建てを鵠沼松ヶ岡辺りに建てるよね。都内の一等地ならいざしらず藤沢に超高級マンションはあり得ない。大体藤沢に億のマンションってあるの?
>>452
>鵠沼松ヶ岡
イメージ先行で住んじゃうんでしょうね。ジジイになって隠居するには良いかも。
>都内の一等地ならいざしらず藤沢に
地価が違うからね〜。鏡の周囲に1カラットのダイヤを100個も並べれば軽く億ションになるんじゃない?(1カラットのダイヤの原価なんて笑っちゃうほど安いけどw)
プラウド、新聞全面広告。「まいにちの掃除さえ絵になるリビングルーム」。昨週の「バスルーム」に続く素晴らしいキャッチコピー。来週以降の「柱」、「コンクリ」を賛美したコピーが楽しみ。
この掲示板、販売当初の陰険な雰囲気に戻りましたね。
購入検討もしていないような匿名の人が、何故ここに執着するのでしょうか。
おもしろがってくだらないことを書いている方々、ご自分の書き込みを読み返してみてください。
大変みっともないですよ。
松が岡で30坪の土地で隣と密着しているのが金持ちなのか!!
455さんに同感です。良い星の下に誕生しなかった物件なんでしょうね。スレッド内容も感じ悪いし、建物もあんなことになってしまうし、ウエストはこれから大変そうだし…。誰かもしくは何かが不吉な運命を呼んでいるのでは?
↑それはあなたでしょ。
鵠沼松が岡、坪120万くらいですよね、30坪で3600万、建物で2500万として約6000万のご予算。
一戸建てなら、せめて少しの庭くらい欲しい、建蔽率40/80では「狭苦しい」。
結構売れ残ってますよね、この手の新築一戸建て。中途半端で動きが鈍そう。
敷地は50坪くらいはせめて欲しい、となると、8000万超えで、富裕層か親の援助がないと
建てられないですね。
ま、一戸建てに無い、24時間有人警備やセコムセキュリティの面とか、マンションならでは
のご近所仲間の作りやすさとか、子どものコミュニティや安全とか、ワンフロアーで広い
空間とか、ごみ処理の便利さとか、マンションを積極的にチョイスする人も多いのでは。
プラウド藤沢、いい物件なのになぁ、明るい雰囲気と丘を吹き上がってくる爽やかな風を
私は忘れない、なんでこんな事件が・・・惜しい。
どいつもこいつも、湘南で高級マンションが希望なら鎌倉に行けよまあ、買えないだろうけどなw
ここは何のために何を議論しているかさっぱり分からない板ですな〜。途中まではまともだったみたいですけど、そろそろ閉鎖かな。
問題が起こったときに対処が非常に面倒なのがマンションの欠点ですね。
No.460へ
関係ない奴は来るな!!
2週間位前に六会コンクリート問題で検索したところ、近所のマンションが該当していることわかりびっくりしました。既にご購入しれている方・契約されている方の複雑なご心境お察しいたします。先日、市の建築関係の方に少しお聞きしたところ、現在耐久と強度の試験されているそうで、短期強度では問題は無いそうですが、長期強度はまだ結果が出ずなんとも言えないそうです。その結果が出てから対策とのことでいつになるやら・・・「いつぐらいに結果出るの?」
「わかりません」との返答でした。かなり長びく様相ですね
大船のマンションの取り壊しは、建築主の自主的判断とのことで、行政からの指示では無いとのことでした。うーーーんそーなんだ
長期戦になるようなので頑張ってください。
あと、長期戦に備えこのレスも含めて関係ない書き込みはスルー(無視)された方が賢明ですよ
≫464
460の書き込みで得るものがある?(笑)
説得力ないな〜。
まぁ私も住民ではないですが。
グランドメゾン東戸塚
注目の説明会の結果。
「手付けは返すが 倍返しなし!!」の結果だそうだ。
取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか?
是正工事のみで再販 又は 取り壊して再築 又は 取り壊してプロジェクト自体中止
などのいくつか選択肢があると思うが、いずれにせよ早く結論出して欲しい。
プラウド藤沢イーストの行く末を見届けなければ他物件を選ぶに選べない。
>グランドメゾン東戸塚
>注目の説明会の結果。
>「手付けは返すが 倍返しなし!!」の結果だそうだ。
これって、法的には、買主都合の契約解除(=手付流し)に該当するんだけど、積水が
誠意を見せて、手付金は売主の任意でお返しします、っていうことですね。
こちらプラウド藤沢の場合は本契約の履行を売主側ができないから、解除だったわけで、
グランドメゾンはあくまでも「売主は本契約の履行はできます、履行を拒否するのは、
対価を支払わないと意思表示をする買主ですから、買主都合の解除です」というわけですね。
引渡し直前だった積水は苦しいところでしょう、手付金は任意で返そうというのが精一杯なのも
わかります。
プラウドも引渡し寸前だったらどうなっていたのか・・・野村と対決!になっていたのかな。
>>471
説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、グランドメゾン東戸塚の契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。
現場の動きあったかな?
2か月前に 孫夫婦がウエストを購入し、入居しました。
プラウドなら資産価値も変わらないから安心だと うれしそうに話してくれていたのでが・・・。その後、対応策は提示されたのでしょうか?
直接聞くことが出来ずに 毎日、心配しております。
事情の分っている方、お教えください。
・・・直接聞けば?
>取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか?
人の生命,身体の保護に関わる話を
特例で済ましてしまうのはよくないです。
東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです
あなた あっちにもこっちにも、無数に、かつ何回もこれ投稿して、何者なの?
だからなに?
何のために頑張ってるの?
>>485
他人の不幸を見てそこに助言(と、当人は思っている)を与える事で、自分より立場が弱い人がいる、自分よりも不幸な人がいる、という事を確認して安心する為だよ。
まぁ、一種の自慰行為だね。
488
寂しい人ですね。
意味なんてありませんよね。ひとの行動にいちいち目的なんていりません。
当日家電量販店中のテレビのチャンネルをすべて6にあわせてそうですが、現実社会でやったらただの不審者ですのでご注意ください。
>>491
「規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的」
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/
欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済措置だ」と疑問視している。
神奈川新聞だけが熱かったね。ちと偏ってるけど。
あとはこんな重大な適法認定をおざなりにちょび記事
問題発覚のときだけ騒いで、適法認定となったとたんに興味なしでは
ゴシップ雑誌や荒らしの愉快行動と変わらないじゃない。
出した記事のその後は責任を持って報道して欲しかった。
勝手に削除しないで下さい。
これでは住民のためのサイトでなくなります。
誰からの圧力だかしらないが、住民の団結を妨げる削除は行為は許さない。
削除される根拠を示せ。
サイト、間違えました。すみません。
住民板より
↓
No.525 by 建築屋 2008/09/17(水) 17:31
現在住民ではありませんが以前当物件を検討した、ゼネコン勤務の者です。この界隈の建物が躯体むき出しの姿がとても悲しく思ってます。(鉄筋錆びててそのまま使えるとは思えない)施工側の人間として書きます。デベさんは土地を購入した段階で既に利益を上げるところまでしっかりとした計画を立てます。その上で建設費を押さえようとします。やすく売るためです。もちろん間取りを変えて戸数を増やしたり等の工夫はします。建設費が圧迫されるとそれなりの仕事になります。(外壁タイルの話等についてはまさにそれと思われます。私所見なので間違っていたらデベ関係者の方ごめんなさい)多物件のデベ営業は「既に利益確保済みで残り住戸を売ってモデルルームを解体し経費を抑えたい。今なら当社が200万負担します。」って言われた事もある。「大手ゼネコンさんは殿様商売で高いですから。」と言われた事も。当物件の施工者は、(お金を絞られたとしても)このマンションを作る技術が無いのに仕事したと思われても仕方ないと思います。それをやり直させないデベは言わずもがなです。使用前に生コン偽装は見抜ける企業は少ない(JIS規格品として売られている物なので)と思いますが、建設業に携わる者としてデベにはお客様第一の対応をして欲しいと切に願います。(株主の話は、その企業の不始末でお客さんには関係ないでしょ。と思いますが。)デベも淘汰され本物の企業だけが残ればいいんです。住民の方大変ですが頑張って下さい。
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1月から工事再開するらしいけど売れるのかな?
1月から工事再開? 信憑性はあるのかな?
11月引渡し予定で、7月から工事がストップしてたから、約4ヵ月半分が止まってるとすると、
1月から再開で、完成は5月半ば? 7月頃引渡し予定になるのかな・・・。
この世界恐慌状態で、価格は下げなきゃ売れないだろう。
販売価格の下がり具合によっては、永住志向の顧客層に売れる可能性もあるかどうか?!
蓋を開けるまでわかんないですねぇ。
イーストはいつになったら、今の建ててしまった構造物の行く末が決まるのかな?ずっと今のまま放っておくのかな?見た目もよくないし、販売しないのなら壊しても良いと思います。跡地は公園にしたらどうでしょう。
以前にここの物件を検討していた者です。南向きの高台でいいマンションだと思っていただけにコンクリート事件の発覚は本当に残念です。デベ、ゼネコン関係者の方々には企業倫理、社会貢献のあり方を真剣に考えてほしいと願うばかりです
再販売、待ってるんですけど・・・いつになったら決定するのでしょう。
まだモデルルームも撤退していないみたいだし、いつかは再開するのだと思ってますが。
大臣認定の要件を満たすための各種試験中なのかな。
日本工業規格(JIS)で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」(小金井弘昭社長)が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。
同社関係者によると、7月に問題が発覚してJIS認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約7000平方メートルを売却する。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h...
12/25 六会コンクリート偽装 『わが家がまさか…』
事業所や小学校校舎などが再着工にこぎ着けたが、集合住宅施工主のほとんどは今も工事を見合わせている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...
高台には現場が2箇所あります。
レクセル藤沢
http://www.geocities.jp/daigiri90130/20090124L.htm
プラウド藤沢です。
http://www.geocities.jp/daigiri90130/20090124P.htm
以上
善行のグレーシアは工事再開したみたいですよ。
春から販売するらしいです。
こちらも早く再開できるといいですね。
売り出し中の時はとても活気のあった素敵なマンションでしたがあの事件以来パッタリと情報が途絶えてしまいましたね。
周辺のマンションもそうですが今後、どうなっていくのか非常に気になります。
是非とも販売再開して欲しいです。
もしコンクリート問題が解消され、工事が再開されたら契約したいという方はどのくらいいるでしょうか。
とても気になります。
国交省からの是正工事指導待ち状態、らしいと聞いています。
お願いだから国交省、スピーディーに結果出してほしい。湘南地区で購入できる
マンションがほとんど無い状態の空白期間が長すぎ。
あくまで噂ですが、辻堂にプラウド計画があるとか・・・真偽は不明です。
藤沢市議会建設常任委員会の配布資料をアップロードしました。
多分マスコミに載らないのデータです。
http://www.geocities.jp/daigiri90225/20090223.htm
なお、違反物件の一部は下記のURLを参照してください。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000256032.pdf
以上
東戸塚の物件は販売開始してるよ。
鵠沼にも計画があるみたいですよ。
かなり周辺から反対されているみたいですが。
http://blog.livedoor.jp/kugenumatachibana/archives/509471.html
野村のマンションに住んでいますが、上記で強調されている企業の
姿勢に関しては激しく同感せざるを得ません。
準備工事が始まったみたいです。
下記のHPをご覧下さい。
鵠沼の件も載せています。
http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm
先週末、マンション横の坂を通ったのですが、
入り口に工事のトラックと作業員の方がワンサカいたような…
いよいよ再販ですかね?
大臣認定は?
補修だけで再販?
間違いないのではないでしょうか。
最近は夜、モデルルームの明かりも点いてますし。
いよいよ動きますかね。ちょっと楽しみです。