プラウド藤沢はどうですか？　その2

今回のポップアップの問題はは鉄筋が錆びて膨れる現象じゃなく
溶融スラグ中に含まれるアルミとセメントのアルカリが反応して膨れる現象
反応前のアルミの状態でコア抜き検査をして強度が十分だなんて、意味の無い話
では？　現にまだ１年ぐらいしか経っていません
内部に膨出が出て水でも入ったら反応が早くなるでしょうが、１０年以内の話で
１００年なんて・・・

>>401
どこで聞きかじったか調べたか知らないけどアルミなんて初耳（笑）
貴殿みたいな、ひとがデマを飛ばすんだろうね。

日本全国こんなにマンションが建っているのに、不具合に当たってしまうとは
運が悪い人たちですよね。ブランドが安心なんて時代じゃないんですね。

周りがいくら騒いでも、中傷を繰り返しても、野村不動産はじっと耐えて時期が過ぎるのを
待つことでしょう、それしかありません。
イーストに入居予定の人は、運が良かったと自分の幸運に感謝するべきです、ウエストに
入居している人は残念ですが、野村と一緒に耐えるしかありません、所謂、不良債権ならぬ
不良物件であることは一生ついてまわるわけですから。
たった何ヶ月かの差でこのように運の問題が出てくるのは酷ですが、甘受するしかないのかな
と個人的には感じていますが。

404さん
同感。イースト契約者さんは、また建て直したら契約したいって書かれてるけど、それは契約金倍がえしされたからでしょう？
で、新しいのはお墨付き。ずいぶんだよ。
親戚がウエストに住んでるから気の毒。こちらをなんとかしてやってほしい

＞不具合に当たってしまった　　？？

私には　「たまたま露呈しただけ」と思える。

何も知らずに　何も知らされずに　欠陥物件に　満足してお住まいに
なっておられるかたは　五万と居る。

>>アルミなんて初耳（笑）

検索して調べれば出てきますよ。
溶解スラグには、アルミ成分が含有しているのです。
お調べ下さい

アルミニウムを含む溶融スラグもあるということですね。
http://www.ecoslag.jsim.or.jp/ecoslag/addLink/riyorei/jirei/2004mie.pd...

>>407
いや、今回の事案がアルミによるものだというアナウンスはまだ聞いてないから
書いたのだが。
今のところ大方の話では生石灰だと言う風に聞いていたのでアルミが原因というならば
そのソースを知りたい。

>>今のところ大方の話では生石灰だと言う風に聞いていたので
そちらのソースはありますか。

>>410
問題発覚後に湘南生コン組合の発表に生石灰残留が原因と公式アナウンス
されていたのが最初。その後当該PDFページが削除。
ですので私も生石灰が原因とは特定してはいません。
そのように以前聞いていたと。
現段階において原因が何であったか究明されていないと認識しています。
確かに溶融スラグ関連のページでもアルミ問題が示唆されていますが
ポップアウトの要因は他にも有ると言うことですので、現段階で
いきなり原因がこれであるとあたかも確定されてような事を書くとは
いかがなものかと？
卒論にウィキペディアを引用するようなレベルじゃないですか？

またどこまでが真実か解りませんが先日の国交省の対策技術検討委員会
の取材記事によれば
>補修方法については、「ポップアウト現象は、基本的には溶融スラグ骨材に混入した
>石灰が水と反応して起きる現象
としているのでそのように書かせていただきましたが。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

はっきりしているのは、今は原因を特定する前の段階で、出ているコメントは一般論。
マンションを買ってしまった人、契約を結んでしまった人はちゃんとした結論が出るのを待てない。
ということではないでしょうか。

仰ることは理解できますが、これから色々と話し合う場があると予想される中で
知識として調べたことをベースにするのはよいですが間違ってる、或いは
思い込みの情報を広めるのは不利になると思いますよ。
実際その情報を鵜呑みにしていざ交渉の場で論破されて丸め込まれるなんて
事になったら最悪です。

＞４０２
私もＮｏ．４０７さん４０８さん同様、溶融スラグにアルミニウムが含有しているのは「初耳」と述べておられると解釈しました（アルミニウムは地球の地殻中で３番目に多い自然界に広く分布する元素でどのような由来の溶融スラグにも量の多少は別として含有するでしょう）。溶融スラグとポップアップの関係はかなりの科学的な情報があります。当然それをご存知だと思いました（きっと４０７さんも４０８さんも）。ご存じ無かったのですね。「初耳」の後、さかんに「聞いていた」、「聞いていた」とおっしゃってますが「耳学問」は良くありません。専門的な文献に最初からあたる必要はありません。せめてウィキペディアくらいから初めて知識を深めましょう。

ゴメン。初めて→始めて

これから調査が始まると言うところなんだから不毛な議論は終わりにしませんか。

ご自分達の耳に響きの良い話しか入らなくなっている様子ですね
都合が悪い話は耳に入っても理解しようとはしないのですね
被害者間の慰め合いのレベルになって居ませんか、傷の舐め合いだけじゃ原因は分りませんね
初耳だと言うことならば、生石灰と水なんて高校生に笑われますよ・・・

生石灰ってセメントの原料ですよ、これが入っていたのが原因ですか？
どんなコンクリートにも入っています。これと水が反応ですか？固めるのに水は必須です。

>415
話をはき違えていませんか？
今までの事実として確認されているだけの情報から確定的に言われた

>今回のポップアップの問題はは鉄筋が錆びて膨れる現象じゃなく
>溶融スラグ中に含まれるアルミとセメントのアルカリが反応して膨れる現象

ということが確定なのですかと？お聞きしたわけですが。

仮に溶融スラグ云々は抜きにしてポップアウト現象は生コンににおいて
問題になる現象であり種々の原因があります。
今回は溶融スラグに焦点が当たっていますがもし納入された細骨材や
粗骨材に問題があるかもしれません。もしそうであれば骨材業者にも
問題有りでしょう。

情報は正確に伝えたらと言うことでしょう。

ちなみに　>溶融スラグとポップアップ　ではなくポップアウトですね。
「溶融スラグ、ポップアウト」だけで調べても視野が狭くなるだけですよ。

>418
もう説明するものめんどくさくなってきました。
中途半端な建築関係の方ですか？
打ちこむのもアレなのでよく説明できてるサイトがありましたので
読んで下さいね。小学生に笑われますよ。

http://hirac.weblogs.jp/main/2008/07/index.html