プラウド藤沢はどうですか？　その2

to 149さん
コンクリートは打設日ごと、工区ごとにどこのプラントを使ったは管理書類を調べればわかります。イーストも、ウエストも

155です
すいません　わかりにくかったです。

to 149さん
コンクリートは打設日ごと、工区ごとにどこのプラント（生コン会社）を使ったかは工事管理書類を調べればわかります。よってイーストも、ウエストもどこの階のどこの場所に六会コンクリートを使ったかはわかります。

おかげで仕事がなくなりました
まじめに仕事してるのに　最悪です

>>157
何か、情報ありません？
プラウド関連でも、他のマンションへの影響でも良いので。

こんなところで情報集めて、それを信用するつもり？

どういう終息を迎えようとも、資産価値は確実に下がりますね。

営業から電話がありました。報道の内容以上の報告はなく、調査中とのことでした。
凄く気に入っている物件であるし、なんとか良い方法で解決してくれればいいのにと願っています。
仮に契約を解除し、他物件を探すとしても同エリアでは同じコンクリートが使われている可能性もありますし、悩ましいところです。

単純な疑問なんですけど、どこの箇所でこのコンクリを使った使わないがわかるとおっしゃられてたんんですが、では100年耐久のコンクリートとは、一体なんなのでしょうか？
いろんな所にいろんなコンクリ使っても100年耐久ってのは自称なだけ？って事なんですかね・・？？

＞162
日本語でお願いします！

>>162

「100年コンクリート」で検索すれば一発ですが・・・

---------------------------------------------------
寿命が100年以上あるコンクリート。正式には、日本建築学会
により「構造体の大規模修繕が予想できる期間としておよそ]
100年」と定められ、30N/平方ミリメートルの耐久設計基準強
度を持ったコンクリートを指す。100年以内でもひび割れの補
修などの一定のメンテナンスは必要で、何もせずに100年持つ
ことを保証するものではない。ちなみに強度自体は、高強度
ではなく、通常より水や空気の量を少なくして耐久性を高め
ている。
---------------------------------------------------

＞仮に契約を解除し、他物件を探すとしても同エリアでは同じコンクリートが使われている可能性もありますし、悩ましいところです。

そうかな？、今回の問題で少なくとも内緒にしてたのもバレるだろうから、良かったと見た方がよいでしょ。倍返しで解約して貯金して頭金増やしてマンション市況は落ちてるから数年待って買うのが最高に決まってるでしょ。

これってもしかしたら神の啓示かもね、とポジティブシンキングで行きます。

資材の値上がりと消費税率アップがあるので、
数年後に値下がりしてる保証はないから。

私はここの物件をすごく気に入って入居を心待ちにしていました。だからとても悲しいです。お金で済む問題じゃないです。。。最近では外観が見えるようになり嬉しく思っていたのに、あれが取り壊されるかと思うと胸が痛くなります。一生懸命作業して下さった職人さんも気の毒です。六会コンクリート、本当に腹立ちます！！

本当に取り壊しになるんですかねぇ。。
なんだか心も宙ぶらりんになってしまい、どうしたらいいのやら。
立て直すのかどうなのかとか早く結論出して欲しいですね。こちらも動きようがないです。

建て直しを要求しましょう。とりあえず近くの公団に引っ越して、もちろん家賃等野村持ちで、入りきらない家財道具はトランクルームに入れて、迷惑料として全室フルオプション。

昨日、野村不動産から連絡が入り、本日書類が届き、今朝は朝刊、そしてニュースで
取り上げられており、やはり現実か〜とあらためて実感してしまいます。
今後の野村不動産の対応は明確になっていない段階ですので、なんとも言えませんが
とにかく、入居前で発覚した事は、本当に不幸中の幸いだと思います。

物件は気に入っていただけに本当に残念です。もし、取り壊しになったからと言って
簡単に立て直しという訳にもいかないでしょう（ウエストの件もあるでしょうし）
企業側だって負債は最小限に抑えたいでしょうから。。。
幻の物件の可能性も大かなと思っています。

まあ、現実志向で今後の状況に対応するしかないですね。
契約済みの皆さん、この苦境を冷静な判断で進んでいきましょう。

震えが止まりません・・・

１５６さん　情報ありがとうございます。よければ教えて下さい。

では、もし六会に、どのロット（バッチ？）に違反材料を混ぜたかの記録が有ったとしたら、問題有るコンクリートの使用箇所まで特定できると考えて良いのでしょうか？

今からでもつくれそうで信用できない

販売中止とのニュース。
さよならプラウド。
きっとウエストの方はこれから大変でしょうね。

それどこからのニュースですか？？教えて下さい。

174さん、

販売中止とのことですが、どちらのニュースですか。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080710-OYT8T00098.htm

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080710/CK2008071002000108...

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080710/CK2008071002000108...

「野村不動産が販売停止を決めた藤沢のプラウドイースト館」と今日付けのニュースでありましたよ。本当に大変なことになりましたね。でも真に大変なのはウエストの方でしょう。
住民は高いお金を出して買ったのにどこかで妥協しねけらばならないのですからね。

販売中止なのですか。大ショックです。
今後は、契約解除になるのかな？
本当にコンクリート偽装許せません！とても気に入っていた物件なのに。

今後の野村不動産の対応を見守りたいですね。
不動産売買の契約解除がなされる場合、
「何らかの事情で不動産売買を撤回したい場合には、相手方が物件の引渡しや所有権移転登記などの契約の履行に着手するまでは、買主は支払った手付金を放棄することで、また売主は受け取った手付金の倍額を支払うことで契約を解除することができる」と宅建業法上では定められてるから、
契約解除の方向でまとまりそうな場合は、こちらから解除の話を持ち出さない方が良さそうですね・・・。はぁ・・・。

中止→物事を途中で止めること。
休止→休むこと。動きがとまること。
停止→動いていたものがとまること。また、とめること。

休止及び停止の表現だと、いったん販売を止めるけど、今後の経過次第では再開もありえるのでは？

今回300件あたりといってましたが、アウトだった所で戸塚と大船、日本総合地所のある物件とだけ発表されてますが、レクセルとか石名坂あたりもアウトなんでしょうかね？？
停止との事で再開の可能性はもちろんあるでしょうが、ウエストでかなりもめそうなんでイーストまで再建する余力があるのか？
とにもかくにも調査待ちらしいですがそれも一体いつまでかかるのか皆目検討もつきませんね。
我が家はしばらくマイホームの夢はお預けっぽいです。
それにしても、コンクリ偽装。六会コンクリめ。ホント腹がたつ。

177,178さん、
有難うございました。

非常にショックです。

とてもショックです。目の前にそびえるマンションがあの焼却灰を溶融化したスラグが使われていたとは！！
灰がガラス状になっていたとしても完全無害とはいえないのです。ダイオキシンをはじめ鉛など有害物質が含まれているのです。
時間がたってコンクリが剥がれ風で飛ばされる。
とても不安です。

マスコミも、伝えるならちゃんと伝えないと。

溶融スラグに、ダイオキシンや鉛などは残っていません。
それに、あなたが普段接しているであろうコンクリにだって、最近のものは混入されてますよ。
国の指導ですからね。

溶融スラグはある程度安全なものだと思います（完全無害といえなくとも）
溶融スラグ化する過程でダイオキシンは分解され、鉛等はガラス質と一体化して外には出ないようです。
公共事業でアスファルト材料として、溶融スラグは使われていますし。

というか、有害物質気にするなら、自分の周りにあるものをまず全部買い替えろ、ってこと。
ダイオキシンの元になる難燃剤も鉛も、ＲｏＨＳ規制前は使い放題だし。
心配しなくても、既に体は侵されている。

それにしても、姉歯のように元々設計強度不足だったケースとは違うのに、何故かこれと結び付けて考える人が多いのには、正直疑問を感じる。
特に住民。自分で自分の物件の評価を下げようとしてて、正直笑える。

要は、溶融スラグと砂との間にどういった違いがあるか、でしょう。
強度に違いがあるとはとても思えず、問題は、溶融スラグは耐久性の結論前だってことでは。

とにかく、もっと真偽を調べた上でコメントした方が良いよ、特に住民。

有害云々の前に偽造なんだろ？
終わってます

≫189
苦し紛れにキレてる(笑)
もうちょっと勉強しなさい

しかし「溶融スラグは耐久性の結論前」であり、
そもそも重要な柱部分に使用されることは建築基準法
違反ですから、「姉歯のように元々設計強度不足だったケース」
と同列に感じてもおかしくは無いでしょう。

＜「姉歯のように元々設計強度不足だったケース」と同列＞

と考えているヒトは、内容云々では無く

＜意図的に法律違反が行われた事実＞

が同じである、と考えているのでしょう。

溶融スラグに何が含まれていてある程度安全とか、公共事業に使われている云々の問題ではなく、

主要部分に使われた場合耐久性に問題が生じて危ないというのが問題だと思うが

あくまで偽装は偽装じゃなかな

フジの夕方のニュースで、テロップに「超高級マンションにも」と出ていたので、黒川紀章設計のブリリア鎌倉御成町かと思ったら
プラウド藤沢が「超高級マンション」と紹介されてました。
笑えました。

有害物質は問題ないとしても、
実際にこのコンクリを使ってポップアウトとやらが起こってるんだから。
JIS基準の砂を使ったコンクリートなら、こんなことないんでしょ？
強度がどうあれ、住民としては不安で仕方ないでしょう。
タイルや壁紙が剥がれてくる家に平気で住んでられないです。

コンクリの中に入ってるのが砂かゴミかって違いだけでしょ
まあ、だいぶ違うわな
えらいことしたな

タバコの吸殻よりはましなのでは？
打設中にくわえタバコの吸殻ねじこまれるよりはましなんじゃあないの？

中身が全部ゴミなのと
砂の一部にタバコ灰なのとでは
全然違う。

強度試験が「問題なし」だったらどうなるのでしょうね。
建築基準法違反であることは変わらないにしても既に建築
された物件はそれを理由に建て替えはしないのでしょうね。
逆に「強度に問題あり」ならすべてのマンションは果たして
取り壊せるものでしょうか。

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/157-176

これからどんどん出てくるのでしょうか、不安です。

「強度に問題あり」だけでは建て替えは出来ません。

てゆうか今回に関しては建て替えなんてありえません。

詳しくは建物区分所有法をご覧下さい。

三井は取り壊し決定なのに・・・

例え強度に問題がないということになったとして、建築基準法違反の物件で銀行融資を受けられるの？住宅性能評価の対象になるの？保険会社は建物に対する保険を引き受けてくれるの？
もう、ワケわからない。

>>203
そもそも建築基準法に違反していて建築確認の完了検査に通るのだろうか？？

コンクリートの「ポップアップ現象」等の耐久性・強度の問題より深刻なものがあります。
それは「溶融スラグ」に含まれている有害物質です。
生活の中で体に有害物質が蓄積する健康障害が心配されます。
　問題はコンクリートで固めて地中に埋設廃棄すべきものを、新築マンションに廃棄したことです。
有害産業廃棄物の処理は通常は莫大な費用がかかります。建設業者（生コン業者）はコンクリートのわずかなコストダウン以上に新築マンションに廃棄することで莫大な利益が得られたのではと考えてしまいます・・・これって、許せませんよね（少し考え過ぎでしょうか）？

>>203
アホか！！お前は！！建築確認の許可がなければ工事にとっかかれないんだよ！！

>>202
三井は工事中だったからだよ。

レクセル藤沢も販売休止になりました。
ここら辺はほとんどダメですね！！！
エクシオあたりはまだ発表してないですが、あやしいですね。。これは本格的にマンション購入は見送りです。。涙

>205

冷静にニュースを見ろ。六会コンクリートが溶融スラグを作っているワケではない。ちゃんと「無償提供された」と報道されている。

今回の図式は、溶融スラグを作っている会社が、さらにその使用を促進してもらおうと、用途を説明した上で六会に無償提供→六会がその説明を無視してコストダウンに目がくらみ、使ってはならない場所にまで使用した、という事。

六会と溶融スラグ提供会社が結託して廃棄物処理をしていた、といいたいのだろうが、それにしては昨年12月から今年7月までと、期間が短すぎる。

それに溶融スラグそのものは、アスファルト等に再利用が進んでいる。それを心配するなら、自動車の排ガスは何故気にしない？

疑おうと思えば何でも疑えるけど、根拠の無い事を自信たっぷりに書かれてもねぇ。

しかし溶融スラグから有害物質が出てくるのでは、
という想像は誰もがしますよね。実際に健康被害が
出る濃度ということはないでしょうけど、毎日生活する
家の中のことですから、気分的にいい気がしないのは
間違いありません。

購入者は重説等で、問題点等があれば契約前にひととおり説明を受けてから契約に至っているもの。
契約した後に聞いていなかったデメリットが契約後に出てきたら、「話しが違う！」と
怒ったり抗議するのも当然だと思う。
耐震性に問題がないんだったらとかいっている人は、少なくとも購入者ではないでしょうね。
自分だったら、納得のいかない気持ちでマイホームなんて大きな買い物はしたくないし、
許せないと思う。（ちなみに私はここの購入者ではないけど、マイホーム所有者です）
毎日、そしてなにかある度に思い出してしまいそうで、そんな気持ちで生活するのは
とてもキツイと思います。
どうにか納得のいく方向で解決できるといいですね。
（建て直ししてもらえるのが一番でしょうか）

仮に（建て直しではなく）補強とかで対処がされたとしても、
うっかり中古に出す時があったりしたら苦労されるでしょうからね・・。

>>211
手付金の倍返しで許せますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/

プラウド藤沢って、100年品質のコンクリートとかを売りにしていたような？
表面にクラックが入りやすい→コンクリ内部に水が浸入しやすい→鉄筋が錆びてボロボロ→耐震強度はガタガタ
正直、
建物の躯体に使用するのは御法度→当然過去の使用実績がない→コンクリの強度/耐久性について十分なデータがない
と言えるだろう。
故意ではなくとも、(無過失)瑕疵担保責任で野村が建て替えるべきだ。

大鋸と言う、藤沢駅から12分(公称)も歩き、途中から急な坂道になる。
その立地の悪さ(都市型マンションとしては)で駅から徒歩5分圏内の物件より1〜2割高額。
それでも買った人は野村のブランドを信じてのことだろう。建て替えてあげないと気の毒だ。

もっとも、野村の方も気の毒ではある。
マーケティングのミスと言えばそれまでだが、立地の悪さから販売は元々苦戦していたようだ。
それに加え、巨額の建て替え費用の損失。
更に、売主都合キャンセルによる売買代金＋違約金返還の損失。
曰く付きになってしまったことで再分譲も見通しは暗い。

大失敗プロジェクトに終わることはもはや疑いようがない。
正直なところ手を引いてしまいたい位だろう。

利害関係者じゃないが、文句いうのは当然じゃん
内覧会でいつかは付く小さな傷までチェックさせるのは何故かを考えれば明らか
建築資材でケチついたら、許せないに決まってる
当事者の心中お察しします

213あなたは何様なの？何か嫌な事でもあったのか？大失敗だの大苦戦だの弱い犬か？この掲示板が世の中にどれだけ影響力をもつか全然わかってないな。物事を客観的にかつ長い目で見ることができないな。自分の発言がどれだけ愚かか反省しろ。まあむりだろうけどね。

「物事を客観的にかつ長い目で見ることができない」というのは、むしろ215の方だと思う。
そもそも、「この掲示板が世の中にどれだけ影響力をもつか全然わかってないな。」という発言が不思議で仕方ない。

だって、誰が書いているか、書いている事の根拠はどこにあるのか、証明責任はないんだよ。壁の落書きを読んでいるのと同じようなもの。

こういった掲示板は、あくまで「参考程度」。蒙昧に全てを信じ切ってしまう、その姿勢がむしろコワイ。

216に同感。
215はもはやパニックに近いな。

なんだぁ？215の方が213より数倍『何様』って感じだけどな。
215はどういうスタンスの方？単に213はけしからん、って言いたいの？それとも販売状況に異論を差し挟みたいの？

ま、善解すれば、 野村はすんごく頑張っちょる、なのになのになのに、大苦戦だなんてヒドいヒドいヒドすぎるわぁ〜、ちゅうデベの声の代弁かねぇ〜。

モデルルーム、どうなるのかな。
張り紙してあったよ。

デベも被害者です。生コン屋がこんなことをするとは
思ってなかったはずです。だから多数のデベが同じ
ような事態に至ったわけです。そのため、デベが
建替えることはありません。では生コン屋が賠償できるか？
それも無理でしょう。おそらく倒産です。
契約解除となるでしょう。

確かに野村も被害者ですよね。でも契約者は野村を信頼して購入したわけですから。コンクリ会社のした事とは言え、私たちに対する責任はあると思います。天災ではありませんから。だから契約解除ならきちんと素早い対応、倍返をお願いしたいです。すごく楽しみにしていた夢が壊れたわけですし、家を購入するからにはそれなりの覚悟とローン審査だの何回もセミナーに参加したり。小さな子供のいる我が家としてはかなりの重労働でした。あれが全部無駄になるなんて。引越しに備えて買った家具だってあります。きちんと責任をとって欲しいです。

野村も被害者だなんて随分とぬるい事言ってますけどホントにそうなの
野村は建設業者にコスト削減要求を全くしなかったと言い切れますか
生コン屋が率先してが剥がれ落ちてくるような違法な生コンを理由も無く
使うというのは考えにくい

コスト削減は当然要求したでしょう。
あるいは当初、うちなら○○で引き受けることが可能ですのような提示があって、野村もそれなら・・・となったかもしれません。
だから野村に責任がまったくないわけではありあません。そこを採用したということで。

自分は以前マンションを検討しているとき、プラウド○○を何度も見に行きましたが野村の営業は頭が高かったのが不思議でした、他社より。
人に物を売る立場の人がなんで？と思いました。慇懃無礼という態度。
おごれる者は久しからず、です。

デベはゼネコンを管理、ゼネコンは施工を管理、つまり、デベは被害者ではなく、管理の落ち度はあるはず

それを踏まえて話しないと、ぜーんぶ末端に押し付けられて終わるよ？

ゼネコンの責任者はなんのために、管理者として名前が掲示されてるん？

確かに、野村の社員の態度はかなり横柄。
知り合いが購入希望だったので１度モデルルームにも行ったけど、
すぐ近所のマンションを比較して、『資産価値無しですよ、うちが建てば全く展望もなくなるんだから』って言っているのを聞いた。
私の知人の中にはそのマンションに住んでいる人間もいてイヤな気持になった・・・
気になるのは、イーストをもし壊し立て直すなら工事期間はかなり長くなるという事。
ウエスト建設時から、かなり周辺では騒音・トラックの多数往来、通学路が危険にさらされている、など問題多発だった。
やっと秋には終ると思ったのに。これって苦情は言えないのか？
法律に疎いのでわからないが、工事期間が延びるのは約束違反ではないのか？
更にウエスト入居者は、あまりに気の毒だ。
高額での購入・・・が資産価値明らかに低下・・・
野村は早く今後の予定を発表してほしい
ウエスト居住者はファミリーも多い。もし立替なら子供たちは転校などの可能性もある。
やっと引っ越してきたのに・・・

ここも含めて建てかえにはならないような気がする。
「調査の結果補修すれば強度的には問題ない。建築基準法には特例で対応。住民の不安をなくすため瑕疵担保期間の延長。引き渡し前の人の解約には応じる」
購入者の人たちが納得するかどうかは別として、こんなところが落としどころなのではないかな。

日々、出来る範囲での情報収集と法律的な勉強と・・・「いい人生経験させてもらっています」
と笑うしかないです！と言いいつつ笑ったり、溜息ついたり・・・疲れますね。
野村さんも被害者要素は強いんだろうなと同情はします。
が、今後の対応は現実対立関係になるんですよね。営業の方も本当にいい方で、そういった
いい印象も契約にこぎつけた要因には含まれているだけに、今後このような形で会うことに
なるのは本当に残念でなりません。
一日も早く野村は対応するべき！とは思いながらも、県や市も絡んでおり
県や市の対応や判断を待つことになる事を考えると・・・・時間はかかりますよね。。
当物件のみならず、神奈川県内であちこち起こっている・・・
関係はないのかもしれないけど、ネットで見てたら数年前に六会小学校の建物で耐震偽装が
あったみたいで原因はコンクリートの技術不足って書いてあったけど・・・
関係ないのかな？ここ1年の問題なのかな？などなどよからぬ推測もしてしまう。
どの物件でも・・・と考えると、当物件をあきらめたにしても、一体どこを信頼して
探せばいいんですかね？　手作りするしかないんでしょうか〜ともうなげやりになっています。
今後の見通しが早くたてばいいのですが・・・と願うのみです。

三井のパークホームズは手付け倍返しで契約解除のようなので、同じ大手の野村さんも早く対応してもらいたいものです。２２８さん、お気持ちわかります。プラウド、住みたかったです。涙
ほんと何を信じたら良いのやら？この辺りのマンションはほぼ全滅っぽいので当分賃貸から抜けられそうにありません。。。

229です。　228さん同じ立場なんですよね。気持ちわかっていただけてうれしいです。
何も解決していませんが、同じ立場でわかっていただける事だけでも今は救われます。
パークホームズさんって手付け倍返しで契約解除という話が流れている一方で、
全く実は話が進んでいないという話も出ています。情報の波に巻き込まれつつ、
冷静に！なんて冷静になれていない自分が情けないです。。。
我が家もこのまま賃貸生活みたいですね。　せっかく吹っ切って進んだのにな〜
やっぱりぐずぐずしてしまいます笑。。　
もっと個人がしっかりしろ！と思われる方も多いかもしれませんが、
何か参考になります情報がありましたら、皆さんよろしくお願いいたします

私は第３者です。これは事故です。野村の責任ではないです。生コン屋、六会コンクリートとそれを搬入した淺沼組に全責任があります。野村にまで責任があるというなら、それを見破れなかった契約者も同罪です。こういうときだけ私は素人と言い訳はできません。だって契約前に考えたでしょう！あなたたちは自分の胸に手を当てて考えてください。起こったことに対してこれからどうするかが大切なことです。

だから、何故立て替えが必要なの？
幾つなきゃいけない強度が、いま幾つだったの？　判らないんでしょ？　これから調べるんでしょ？
そんな状況の時に、何故立て替えが必要と言えるの？？
外壁が落ちてくるなら、外壁だけ補強すれば良いでしょ？　普通、そうするでしょ？
なのに、何故全部立て替える必要があるの？　
本質を考えずに、ごちゃごちゃ言うなっつうの。

とにかく、必要性も無いのに工事再開されるのはお断りです。

ダイオキシンコンクリートですよ。立替は当たり前でしょ。外と中のコンクリート同じだよ。
それに100年コンクリート歌ってるのに嘘になるんじゃない。

野村は、100年耐久コンクリートだって…。なんかぁ〜、もぅ、寒々しぃね。
コープ野村のしょぼい時代に先祖帰りした方がええんでない。

231....いきなり私は第三者ですって。じゃなんでそんなに熱くなるの？関係ないじゃん。野村の回し者としか思えない。。。１００年コンクリを売り文句にしててこれはないでしょ。

231さん
こちらは初めの内覧会の時に外壁やタイルの凸凹の件でおかしいと指摘してるし
ちゃんと検査したのかも聞いたんだよ。
何も知らない第三者が口をはさむなよ。

１００年の耐久性を目指したコンクリートが、あえなくポップアウト。
せつなすぎます。

>232
お気の毒ですが、建て替えか最低でも補強工事と
なるでしょうから、またいずれ工事は再開されるでしょう。
ご近所さんにも同情します。

販売会社は受託でやっているだけなので責任はありませんがデベに責任ないはずありません。

一つの売り物を一人で作っているわけではないのです。
だから請負なりで業務を分散化してするのです。
請負なり購入先の事故ではありますがその最終責任者は完成させた売主に決まってるでしょう。

メーカーが「それは部品会社や下請けがやったことですから当社に責任はありません」なんてありえませんので。
消費者に対して責任を取りつつ、並行して下請けや施工に損害賠償の訴訟を起こすというのが正しいやり方でしょう。

「購入者の選択は引き換えせない面がある」という意味では損をする面を直視しなくてはいけませんが、
「それを見破れなかった契約者も同罪です。」なんて第三者が言うなんて、問題外。

＞231
オマエなに言っちゃってるの？
トヨタの車買って、そこの小さい部品の不具合見つかったらトヨタに行くだろ？
その小さい部品造ってるどっかの下請けの工場まで文句言いに行くか？
もちろん偽装した会社が一番悪いんだろうけど、責任は発注者の野村にあんだよ。
見破れなかった契約者が同罪って、オマエ頭ダイジョブか？

ここの住人は痛々しいなぁ
こうなったんだからしょうがないじゃん
ちゃんとニュースみてる？
六会が全面的に違法行為したんでしょ？
デベは関係ないとはいわないが責任はほとんどなし
結局は購入者が泣き寝入りで六会父さんってながれだろうな

≫241
はいはい。

≫233
歌ってるだって(笑)

241
偉そうな事言って感じ悪いんですけど。投資家には関係ないでしょ。
住民や契約者は大変なんだよ。
しかも六会父さんって・・・変換ミスかよ。

まぁ、それとこれは結局ユーザーが値引き値引きと価格競争を煽った結果だね
結局は自分に帰ってくるんだよ
成れの果てってやつだね

ある意味姉歯以上の問題になっていくのですかね？被害物件の数からすると・・・・
あの時の場合、まず施工会社の責任を追及している間に施工会社がつぶれ、売主（ヒューザー）
の責任追及の間に売主もつぶれ、国の支援もたかがしれていたような記憶があります。
結局立替を行った所も含め多大な負担を負ったのは居住者だったのではないでしょうか？
前回の姉歯の件同様耐久力のない、デペ、ゼネコンは会社を倒産させれば終わりでしょう。結局のこされた居住者が負担を負わなければいけなくなるような事態になると思うと恐ろしいです。
国の支援も期待できませんし・・・（民間会社と消費者のトラブルに国が税金を使って支援していたら、いまはやりの振込みめ詐欺等に数百万取られた被害者にだって支援しないといけなくなる訳で、きりがなく国にも期待できません。せめて穏便に契約破棄ができればよいのですが・・・

＞245さん
はいはい。

>２４５
　アンタ、何言ってるの？投資家のくせにさっきからとんちんかんな意見ばかりだな。
この物件は、必要以上に高額だった。
でも安かろう悪かろうはごめんだから、姉歯の物件みたいなことはごめんだから、
高くても値引きなくても契約した。少なくとも竣工前は、値下げしろなんて煽らない人たちが
大半だったはず。
　で、参考までに投資家さんのおすすめのマンションて、たとえばどういう物件か教えて。

２４８
高かった、という人に限って、たいしたお金だしていない。
もっと見聞広めな。
セレブ気取りもいいかげんにしなよ。ばかばかしい。

荒らしはスルーしましょう。
今は荒らしに構ってあげられるほど余裕はありません。

e-mansionのリンクが外部に貼られまくっているので、
この先も面白半分で、中傷や煽りが沢山入ると思います。
釣られないよう、冷静にいきましょう。

208さん、お隣の茅ヶ崎はいかがですか。いいところですよ。

以前にも茅ヶ崎のパークスクエアもいいんじゃない？って勧めてたのに・・・とても残念です。
だって野村の管理能力の欠如は市川タワマン事件で明らかになってたもん。
それなのに皆さん（デベ書込み？）が一生懸命に他物件をけなしてプラウドを持ち上げるもんだからさ。
やっぱり冷静に物事を考えることは必要ですね。

コストカットしろとは言ったがここまでやるとはびっくり！ってのが野村の正直なところでは？ブランドを守るか実利を取るか企業の危機対応能力が試されますね。
危機対応でその企業の本質が透けて見えますから良くも悪くも野村のターニングポイントはプラウド藤沢だったと後々に言われるケースだと思います。