プラウド藤沢はどうですか？　その2

前のスレッドに、藤沢駅周辺はバリアフリー化が遅れている、という
ことが書かれていましたが、そうですか？そんなことないような気が。。。

たしかに真正面にバーンとエスカレーターは無いですが、子どもが赤ん坊だった頃
ベビーカーで藤沢駅近辺を買いまわる時に不便を感じたことはないです。
ベビーカーを抱えて階段を上り下りすることは皆無でした。（ということは、
高齢者や車椅子の方も大丈夫ということですよね）

初めて藤沢駅を使う人には確かにわかりづらいのですが、住んでいると、どこに
エレベーターがあるかというのが頭に入っていますので、全然問題なかったです。
早朝や深夜でない限り、デパートや駅ビル等のエレベーターで地下と２階とか行き来も
できますし、公共のエレベーターもちゃんと北口南口とも、あります。
昔から北口と南口を連絡する太い地下道もあって、自転車は降りねばなりませんが、
スロープで駅をくぐって行き来できますし・・・バリアフリーです。

唯一、小田急線とJRの連絡通路が階段のみ、ですが、改札をいったん出て乗り継げば
エレベーターがあるので、全然問題ないです。

藤沢駅周辺はコンパクトにデパートや商業施設が駅周囲にまとまっているので、
買い物しやすいです。北口と南口の行き来もスムーズですし、
北口のさいか屋・ビックカメラと南口の小田急デパートは、地下道や
ビルの中をうまく利用すると雨に濡れずに移動できます。
どこにエレベーターがあるのか、を頭に入れておいて、うまくつなげると、
全く階段を使わずに電車に乗ったり買い物すること可能です。

確かにそうですよね。藤沢市が、いろいろな制約、課題を抱えている（他自治体と同様）ことは実感しております。
しかし人に優しいか、優しくないかは、それこそ医療福祉制度、児童福祉制度、災害対策などの多面的側面から語られる
べき問題であり、駅周辺/駅ビルの再開発が遅れていることを理由に「人に優しくない町」と切って捨てることには
やや不自然さを感じます。

いろいろな町に住みましたが、特に藤沢が住みにくい町だとは思いません。静かな住環境、自然と利便性が調和
した良い町だと思います。ましてやいろいろな恩恵を受けて暮らしているのに、（仮に本当に済んでらっしゃる
のであれば）自分の町をそんな風にしか語れないのは悲しいことです。

藤が岡の話もマイカーが無くたって、バスの便もありますし、タクシーも呼べば来ますし、今は電動自転車という
便利なものもありますし、様々な宅配サービスもあります。何でも徒歩５分で済ませたい人は、そういう所を探せば
良いわけですが、それによって失うものもまた大きいでしょう。

要は、何を重視/妥協するかですね。

本当の住人だったら藤沢市はハードは良いが、ソフトが悪いっていうことは周知の事実ですよね。それこそ医療福祉制度、児童福祉制度などは全く良い話は聞きませんし良い経験はありませんね。

現地も車がないと不便な環境だって意見ももっともだと思いますが、それに対してタクシーって？？

あと何でも5分の環境だと失うものも多いとのことですが、そういう失うものが少ない良い環境がたくさんあるからハード面が良い街だと思うんですが。

それこそ不自然さを多々感じますよ。

今は結婚して遠くに住んでいますが、藤沢で育ち、実家の近くでと思い、
購入を検討しています。

現在の藤沢については、住んでいないので詳しくわからないですが、
時々帰省すると、児童福祉など、なんて恵まれているのだろうと感じていたので、
上記の書き込みが意外でした。

今住んでいる自治体（関西）が、税収が少なくて足りないのか、子育て支援や
子どもの医療費など「貧しい」と感じてしまうからかもしれませんが、
こちらの周辺自治体はみなそんな感じです。地方差、ありますよ。
藤沢など比較的豊かな自治体ですし、サービスは充実してるのでは？違うのかな。
藤沢はハードは古いものが多いけど、ソフトはいいな、と率直に
感じていたので、上記の方とはなんだか正反対で・・・人によって感じ方も違うし、
個人的なニーズに充足感があるかどうか、にもよりますし、いろいろなんですね。

この掲示板は「プラウド藤沢」に興味のある方のためですよね、ですから、
藤沢駅周辺のことや、駅徒歩１５分かかっても空気がきれいで閑静な環境に
興味がある人が情報収集するわけです。
いろんな角度から、検討材料を提供することはよいことですが、
あまり本質からはずれた議論になってもどうかと思います・・・

車がないと不便かどうか、ですが、うちは現在車をバンバンつかってますが、
年間のコストとか考えたり、藤が岡から電動自転車や徒歩・バス便で藤沢まで
すぐなので、車を持たない選択もありかな、とか思っています。
タクシーで藤沢駅まで例えば月に２０回往復したとしても、約３万円、
駐車場代・ガソリン代・保険料・車検・税金等の車所有コストよりも結果的に安いか
トントンになりそうです。
テラス大井町みたいにカーシェアリングが導入されるとベストなんですけども。

05さん
藤沢の子育て支援は、本当にありがたいです。恩恵被っています。もし、また住まわれる機会が
あるのでしたら、ぜひ役所の担当課へ相談に伺ってみて下さい。親身になって対応してもらえる
ことでしょう。

確かに、ハードは「ぼろ」だが、ハートは「なかなか！」かもしれませんね。

車は・・単純にコストを考えれば、絶対持つべきではないですね。車両代、修理整備代も含めれ
ばさらに明白（笑）ではないでしょうか。

プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2925/

5で投稿したものです。

８さん、もし私がプラウドに住むことになった場合は、坂の上り下りは
ありますが、多分藤沢駅まで出て、さいか屋や小田急の地下でデパ地下で
買い物（夕方になると、さいか屋の鮮魚店や小田急の野菜売り場は
売り切りたいため相当値下げして、スーパーより全然安いです）、
もしくはダイヤモンドビルの地下には、湘南の海で朝獲れた鮮魚が
一山数百円の激安だったり、かなり安い八百屋さんなど、「庶民価格」
がそろっているので、そこへ足を伸ばすと思います。

天気がよければ行きは散歩気分で歩いて、帰りはさいか屋前から
荷物を持ってバスに乗ればマンション前で降りられますね。
電動自転車で、駅周辺のイトーヨーカドーとかOKストアとかも回れば
車で行くよりスピーディーで便利です。
（この前現地を歩いてみたら、初老の女性がスイスイとあの坂を
電動自転車で普通に上っていたのを見て安心しました）

あとは生協の宅配とか利用すれば特に生活に支障はないと思います。
藤が岡の中だと、近くに生協が裏手にあるようですね。
車で大船方面のオリンピックとかも行ってみようとは思います。

７さん、たしかに茅ヶ崎はほとんど平坦ですし、藤沢よりも
往時の別荘地の面影が残っていて、すてきな街ですよね、私も
よく茅ヶ崎は食事しにいったりしました。住んだことはないですが、
バリアフリーも進んで、政策も違うのでしょうね。
長所短所はいろいろで、素朴で湘南らしいのは、今や茅ヶ崎や辻堂
なのでしょうね。藤沢は鵠沼でないと、そういう雰囲気はなくなって
しまったかもしれません。

藤沢を選ぶ理由は、やはり小田急とJRの２線利用可能という利便性
ですね。いずれ子どもが高校や大学に通う時、どこへ通学するかわかり
ませんが、アクセスしやすいだろうということとか、東海道線は
天候が悪いとすぐ運転見合わせになるので、小田急で振替輸送が使えて
実際何度か救われたので・・・。
大船も、東海道がダメでもスカ線や根岸線が動いてる、など、便利だろうな
と思うこともありました。
まあこればっかりは、何を優先するか、ですね。

今日から受付開始ですね、どれくらい売れるのでしょうか。

コンビニは一軒坂の上にあります。プラウドの玄関からものの２分です。

日常の買い物はやはりＯＫストアでしょうか。

あと車を使えれば、湘南モールフィル。

お世辞にも便利なところとは言えませんが、ここに住めるなら多少は我慢しようと
思えるかどうかでしょうか。

お粗末と言われてしまった保育園を利用しております。
私立は知りませんが、公立は予算が厳しいのでしょう、すべてにおいて質素な感じがします。
ただ、選考のプロセスに関わる方から、実際に保育の場に関わる方まで、熱意、誠意の感じ
られる方が多く、私の公務員に対するイメージを変えてくれました。
「ここまで、親身にしてくれるんだ」とつい、うるうるしてしまう事も何度もありました。
確かにお粗末な施設、設備かもしれませんが、そんなのどうでも良いこと、と今は思って
います。（あ、ここは、保育園板ではありませんね。失礼しました。）

>なんだかそのままデベの営業マンにもなれそうな感じですね！
うっ、そんな風に思われていたなんて・・・ショック。
そんなつもりでは無かったのですが、不愉快な思いさせてすいませんでした。
以後、黙っていることにいたします。

No.14さん、
　気にしないで今後も書き込みを続けて下さい。前スレのNo.999さん＆(＝かな？)No.12さんの書き方がキツイだけだと思います。書き手が意欲的な方で『「マイカーを持つこと」、「老後は住まないこと」がキーワード』、『かなり的を得たマイナス意見に対して必死に火消しする書き込みが多いのがちょっと気になってしまいます』という意識の持ち主なんだ、ということさえ理解すれば、何も書き込みする気をなくすほどのことはないと思いますよ。せっかく意見を述べたのに反論されたのでお怒りなのかもです。

　ウエストに引っ越して2ヶ月目です。我が家の場合は食料品・日用品の買い物場所はオリンピックや相鉄ローゼンではなくほぼOKストア、徒歩です。余程の健脚じゃなければムリとの意見も分かります、でも住めば都です。

　検討中の皆様は選択肢が多いですよね。パークスクエア湘南茅ヶ崎も良いと思います。あとプラウドの西に2〜3分歩いたところに、藤が岡１丁目に(仮称)レクセル藤沢プロジェクトがあります。

>Ｎｏ．５、１０、１４は関西地方に住んでいる方ですよね？

５番と１０番の「購入検討中」で投稿したものです。１４番は他の方です、私ではありません。
私も実家が近くなので、意識的には「周辺住民」のつもりですが・・・
よく帰省してますし、高校の同級生とか藤が岡や村岡の友人もいるんで。

＞野村の宣伝や掲示板工作活動に踊らされず

そんなにデベロッパーさん同士って、「工作活動」してるんですか？！
誰でも書き込めるからありえますけれど・・・。
でも内容から、かなり「真偽」は透けて見えるものではないでしょうか。

私自身は、高い買い物ですから真剣に検討し、また、こちらの掲示板を
ご覧になる方たちは、将来の「同じ屋根の下」になるかもしれない方たちなので、
私なりに生まれ育って感じている藤沢の「良さ」を知ってもらって納得して
購入したらよいだろうな、と一般人として余計なお世話をしているだけです。。。

火消し活動？かー。
でもほんと、バリアフリーの件にしろ、駅まで坂道ありの１５分、にしろ、
そんなに全然問題ないですよ、っていう率直な感想なんですけど・・・
プラウドのすぐ隣の公団に長年住んでいる方と、モデルルーム前のスポーツクラブで
お友達だったんですが、「すごく便利よー、他に移るつもりないわ。坂？ああ、あれくらい
どうってことないでしょ、お年よりも平気で歩いてる」という実話を覚えてるんです。
自分も何度も自分の足でプラウドまで往復してみて、夏場の上りは汗かくな、
くらいに思いましたので。ただ、夫は、「酔って帰る時にあの坂はムリ〜」と弱気です。

電動自転車スイスイ、は、４月に帰省したとき、気になるのでまたプラウドの現場を
確認しにいった時に、びっくりしたので印象に残ったんです。今住んでるところは
平坦なので、実際に電動自転車が坂をラクに上っている現場を見たことなくて。
アシスト付きだと、ああも普通に座って普通こぎして登れるものなんですね！初めて見ました。
あの坂の一番傾斜がきついとこだったので、なんかマジック見てるみたいでおかしかったです。
ふりかえって、ずっと見てしまいました、その初老女性を。もちろん住んだ時の自分の姿に
置き換えながらですが。これならチャリで駅まで買い物行けるな、と。

空気がきれい、っていうのも、なにせ今の環境が、交通量の多い道路が近くて、空気が汚れて
いるのか年中喘息気味で鼻炎で・・・近くの医者に行ったら、「ここら辺に引っ越してきた
方たちは、大気の悪さで喘息とかなる方多くて」と言われて。
転勤族で住居が選べないので、前も交差点に近くて、夜中も続く車の発進や走行音が
すごくストレスで・・・
ともかく静かなところに住みたい！排ガスを吸いたくない！というのが、
第一条件に近いですね、個人的に。
実家（藤沢の海のそば）に住んでいたときは全然呼吸系には問題なかったので、
相模灘の海風はやはりきれいなのだと思います。だって臨海部に工場なくて太平洋上から
吹いてくるので。藤が岡の丘の上までその風が届くことを期待。
まあ、夏は光化学スモッグ警報出ることありますけどね・・・。

ここまで書いても、野村の回し者と思われるのかと思うと、世知辛い世の中ですね。。。

>Ｎｏ．５、１０、１４は関西地方に住んでいる方ですよね？

５番と１０番の「購入検討中」で投稿したものです。１４番は他の方です、私ではありません。
私も実家が近くなので、意識的には「周辺住民」のつもりですが・・・
よく帰省してますし、高校の同級生とか藤が岡や村岡の友人もいるんで。

＞野村の宣伝や掲示板工作活動に踊らされず

そんなにデベロッパーさん同士って、「工作活動」してるんですか？！
誰でも書き込めるからありえますけれど・・・。
どうしよう、自分以外が全部デベさん同士の応酬合戦だったら（汗）
でも内容から、かなり「真偽」は透けて見えるものではないでしょうか。

私自身は、高い買い物ですから真剣に検討し、また、こちらの掲示板を
ご覧になる方たちは、将来の「同じ屋根の下」になるかもしれない方たちなので、
私なりに生まれ育って感じている藤沢の「良さ」を知ってもらって納得して
購入したらよいだろうな、と一般人として余計なお世話をしているだけです。。。

火消し活動？かー。
でもほんと、バリアフリーの件にしろ、駅まで坂道ありの１５分、にしろ、
そんなに全然問題ないですよ、っていう率直な感想なんですけど・・・
自分も何度も自分の足でプラウドまで往復してみて、夏場の上りは汗かくな、
程度に思いましたので。ただ、夫は、「酔って帰る時にあの坂はムリ〜」と弱気です。

電動自転車スイスイ、は、４月に帰省したとき、気になるのでまたプラウドの現場を
確認しにいった時に、びっくりしたので印象に残ったんです。今住んでるところは
平坦なので、実際に電動自転車が坂をラクに上っている現場を見たことなくて。
アシスト付きだと、ああも普通に座って普通こぎして登れるものなんですね！初めて見ました。
あの坂の一番傾斜がきついとこだったので、なんかマジック見てるみたいでおかしかったです。

空気がきれい、っていうのも、なにせ今の環境が、交通量の多い道路が近くて、空気が汚れて
いるのか年中喘息気味で鼻炎で・・・近くの医者に行ったら、「ここら辺に引っ越してきた
方たちは、大気の悪さで喘息とかなる方多くて」と言われて。
転勤族で住居が選べないので、前も交差点に近くて、夜中も続く車の発進や走行音が
すごくストレスで・・・
ともかく静かなところに住みたい！排ガスを吸いたくない！というのが、
第一条件に近いですね、個人的に。
実家（藤沢の海のそば）に住んでいたときは全然呼吸系には問題なかったので、
相模灘の海風はやはりきれいなのだと思います。だって臨海部に工場なくて太平洋上から
吹いてくるので。藤が岡の丘の上までその風が届くことを期待。
まあ、夏は光化学スモッグ警報出ることありますけどね・・・。

一度送信したら、エラーになり意味不明な英語が出てきたので、字数オーバーなのかと
思い、調整して再度送信したら、ほぼ同じ内容で二重投稿みたいになってしまいました。
すみません。

NO.５　１０　１８　です。

前の検討版も読みましたが、プラウドお気に入り派（結果的に購入した方たちでしょう）VS
アンチプラウド派　のザ・対決！って感じですよねー。
ここまで荒れるというか荒らされる？のも、ひとえに価格が高いからなんでしょうか？？
何がそこまで、ここの板を「盛り上げて」いるのか？　謎です…
構造がしっかりして仕様の良い少し高級感のあるマンション、に過ぎないと思うのですが。
イーストは価格も当初予想されていたより抑え目の価格ですし。
どこのデベロッパーにも醜聞はあるわけですし。

余計なことですが、ちょっとだけ補足。

＞デパ地下で値下げを待って買い物をしているのは時間に余裕があるお年寄りが多いそうです。
＞せっかく安く買っても往復のバス代を考えるとトントンでしょうかね(^_^;)

いやあの、まじで、仮にバス代（１８０円）かけたとしても、激安なんですよー。
朝江ノ島で水揚げされてそっくり返ってピチピチの鯵が１０尾で３５０円とかね、
湘南に住む醍醐味を存分に堪能できます、季節ごとにいろいろな鮮魚ありますので。
もっとも、藤沢に住むなら、江ノ島港や腰越港の朝市に出向けば、卸値同然で
買えますね、早起きすれば。
魚・肉・野菜、その他全部、ダイヤモンドビルの地下は、安い、のひとことです。
ただし大船の市場には負けるかも。

私、２０代の共働きの頃は特によく、東京からの勤務帰りにデパ地下の値下げ商品
にお世話になりました。運がよければ半額以下とかたくさんありますし。
こどもがまだ小さい奥さんは午前中の買い物なのでデパ地下値下げの恩恵は
受けられないですが、午後６時くらいから普通に値下げ品狙いの
主婦層（年寄り世代未満）で混雑してます。

ある程度、環境の良いところに暮らすには藤が丘くらいの坂は仕方ないんじゃないですかね。
まだまだ恵まれている方だと思いますよ。電動自転車を利用するなど、工夫は必要ですがね。
それから、藤が丘の空気は良いと思いますよ。
私が住んでいる地域は排気ガスが多く、お天気良い時、部屋の窓を開けると、どこからか何かを焼却しているようなにおいが入ってくることも多々ありますから。
　横浜出身ですが、環境は良いが、もっともっと坂がきつくてバスかマイカーなしでは買い物が辛いんじゃないかななんてところけっこうありますよ。でも閑静で緑のある住環境が良いという方がそういうところに住んで、満足しているようですよ。
　利便性重視だけなら、駅から近くてマンションまで平坦なところをお探しになられたらいかがでしょう。
　マンション購入は自分が何を優先するか、利便性なのか、環境かというところですかね。パーフェクトの物件探しは難しいですね。なにかしらの妥協はどの物件にもつきものかなと思いました。

21さん

特定競合デベロッパーの執拗な荒らしに、反応してしまう人がいて、あのような結果になっているのだと
思います。
プラウド派方の中には、結構、対決・議論を楽しんでいる方も多かったようです。笑

あれでも、悪質な荒らし投稿は結構削除されているのですよ。

No.22です。藤が丘→藤が岡でしたね。。

プラウド藤沢ウエストの完成在庫はあと何戸ぐらい残っているのでしょうか。

野村不動産の決算短信によると、
http://www.nomura-re-hd.co.jp/ir/ir_05.html

『当連結会計年度における期末完成在庫数は275戸（前連結会計年度末比269戸増）となりました。これは主に「プラウド新浦安」、「プラウド藤沢ウエスト」（神奈川県藤沢市）の完成在庫によるものであります。』

と書かれていて、

また、プラウド新浦安の掲示板には、残200戸と書かれてありましたが…


＃これだけ売れ残すとは、完全に流れを読み間違ったのか(価格が下降傾向になるとは予測できなかった)！？

供給が多くなり、競争が激しくなれば、また価格下落圧力が強まるかもしれません。

そういう意味で、ここのすぐ近くにできて、しかもここよりも駅に近い

(仮称)レクセル藤沢プロジェクトがどういう値付けしてくるのか、興味がありますね。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&SE=010&TB=A...

販売開始予定は来月(平成20年6月)だそうです。

イーストの前身（取り壊す前の公団）に住んでいました。
20年近く住んでいたかな。

ご承知のとおり、ここはどっちの方面に行くにも「坂」です。
でも、坂のことさえクリアできればいいところですよ。
藤沢駅までも歩けない距離じゃないし、静かだし、地盤もいいし、
日当たり・風通しもいいし、眺めもいいし。

藤沢駅までも、昔は歩くしかなかったですが、今は循環バスも通っているし、
電動自転車だとあの坂もなんなく登れてしまうのですね。
私が学生の時は、普通に自転車で帰りは坂は引っ張って登っていました。
周りの友達は原付も多かったですね
（そういえば、昔１度だけ、雪の時に、長蛇の列を作ってバスを待ったのですが
ぜんぜんこないので神奈中に問い合わせたところ、循環バスがあの坂を登れなくて
運休していることがわかり、寒い中歩いて帰った記憶はありますが・・。
おい神奈中！案内出せ〜みたいな。^^:）

でも、藤沢駅は、適度に開けていて便利ですよね。
洋服買いたい！とか以外は、普段の生活品は済んでしまいます。
ダイヤモンド地下街はちょっと薄暗い＆古い印象は否めないですが、
魚屋さんとかはいつも人で賑わっていました。モノがいいんでしょうね。
スーパーはＯＫが安いですよね。

ちなみに、私が小学生のときは、ここでいうウエストとイーストの前の道路で
小学校の学区が分かれていました。
ウエスト側は大道小学校でイースト側は村岡小学校の学区でした。
ただ、公団に住んでいる人は全員大道小学校というルールだったので、
イーストに住んでいた私も大道小学校に通っていました。

学校の評判は昔と今を比べてもあまり参考にならないかと思いますが、
当時は大道小学校、藤が岡中学校のほうが、村岡小学校、村岡中学校よりよかったですね。
もう20年近く前の話しですが。^^;

なぜ、藤沢プラウドがこんなにいじめられるの？って思います。
実際、相対的にみていい物件だと思いますよ。環境面、教育面、駅からの距離等...。
坂があるからといっても、あのくらいでこんな大騒ぎになるのはおかしいんじゃないでしょうか？
一度、現地を自分の足で歩いて確認すれば、分かると思いますよ。
緑のある小高い岡にあるからこそ静かで、風通しもよく、眺めもいいんじゃないですかね。

休日には、健康のためにあの坂、お散歩するのもいいかなって思うくらいです。

特定競合デベロッパーの執拗な荒らしがもしあるならば、物件を真剣に比較検討しているものにとって非常に迷惑ですね。
ここは冷静に見極め、検討しましょう。

残戸数６戸とかスレに書かれていたので、かなり売れたんだなって思ってたら
６０戸以上残ってるんですか？？

相当残ってるでしょ、このマンション。

No.30さん、ご自分であの坂を上ってプラウドウエストまで歩かれましたか？
人によって感じ方は様々だと思いますが、私にはそんなすごい坂じゃないと思うんですけど...。
ＭＳまで、なところから坂を上がってそんなに時間かかりませんし、それほどの急坂ではないと思うんです。小学生も歩いてますよ。少々かったるいなと思ったころにはＭＳのエントランスですよ。中に入れば共有施設も充実していて、時間があればカフェで一休みというところですかね。

確かに電動自転車やバスを使えば超楽ですよね。でも使わなければ住めないような過酷なところではないと思いますがね。

そうはいっても物件比較していやならおやめになったらというところですね。

やっぱり目の前に川のあるパークスクエア湘南茅ヶ崎のほうが、環境面、教育面、利便性等、いいでしょうか？なんだか悩ましいですね。

仮称)レクセル藤沢プロジェクトもいいかな。。

プラウドクラブ（？）に入会したためか、千歳船橋（？）とか鶴見とかテラス大井町とか、
その他、いくつも資料が送られてきますが、建物完成後の売れ残りがそれぞれありますね。
ですから、プラウド藤沢ウェストの１５戸とかの完成在庫は、その通りだと思います。

プラウド藤沢は、もし駅から平坦だったら、価格が高めという以外は、これといった
欠点がない環境ともいえるので、「坂」ばかりが議論の対象になってしまうのかもしれませんね。

私は、藤沢駅からプラウド現地まで何度も歩いてみて、申し込みをしようと思いました。
道のりの半分付近であるセブンイレブンのところまでは、駅商業圏の賑やかさが残り、
歩いていて退屈しないので、１５分という距離感をあまり感じなかったことと、
全ての道のりが完全に「歩道」なので、ゆったり歩けて安全なのが高得点でした。
小学校までも全て「歩道」なので、子どもの通学も安心です、これも大きかったです。
坂道の傾斜は、ともかく現地を歩いてみることです。電動自転車で普通に登れる程度の
坂道で、通行人が多く治安もよいです。

しかし坂道は絶対いやだという人もいますし、いろいろです。
市街地はいやだという人もいます、静かなところが絶対条件の人もいます、
それぞれのニーズに合わせて、納得のいく良い買い物ができるとよいですね。

第一期の申し込み受付中ですね、全５０戸の今回の販売のうち、どのくらい埋まって
きているのか、おわかりになる方いたら教えてください。
やはり人気があるのは角や広めの部屋、上層階などの価格が高いところでしょうか。

あと、もしプラウドウェストに既に住まわれている方で、幼稚園の園バスに
ついておわかりになる方いらっしゃったら、プラウド付近に停まる幼稚園について、
教えてください。

すぐ隣に住んでいる者です。住んでいるからわかりますが
ここは普段車で移動する方であれば、なんの問題もありませんが
通勤などで駅まで歩くのであれば、やっぱり大変です。毎日の事ですからね。
私は以前ここから駅まで、通勤の為歩いていました。その時よく考えたものです。
自分がもし家を購入（実家でしたので）するなら絶対平坦な地形がよいと。
それと購入した瞬間から、結構な落ち幅を見せる資産価値も考えなければなりませんよ。

パークスクエア茅ヶ崎の件ですが、もし目の前の川が氾濫したらどうしましょ。近頃、地球温暖化のせいでしょうか、台風も多いし、なんだか心配ですね。
あそこは工場の跡地だったらしいですね。土壌はきれいなんでしょうか？
それに、周囲に工場何件かありますよね。
周辺の住民から時々臭気がすることがあるとか聞きましたが、実際のところ大丈夫なんでしょうか？
フラットでいいのに...なんだか心配です。

小高い岡のプラウドは川の氾濫や異臭等、いらぬ心配をしなくていいので、安心して暮らせます。

通勤などで駅から歩くのがそんなにお辛いなら無理をしないでバスをつかわれたらいかがでしょう。

こりゃまぁ…いやはやｗ
苦戦してるのかな。
生まれ育ったところの物件だから頑張ってほしいな。

住環境というのは、地質、土壌汚染も含めて良い条件が望ましいですね。どのマンションでも重要説明で納得された方が住まわれているわけですから問題ないでしょう。
中には、説明を受けず、購入した後から発覚し、大騒ぎという最悪なケースもあるようですね。。
実は、私も以前、あるマンションを購入しようとしました。しかし、重要事項説明でがっくりきてしまいました。土壌汚染があったのです。それなりの対策はしているとのことですが、やめました。平坦な土地で駅近で、とても素晴らしい物件だと思ったのですが...（TT）。
土壌汚染物質には有害なダイオキシン、六価クロム等、いろいろな物質が挙げられますが、もちろんマンション建設の際には対策をして、行政から許可がでるわけです...が、実際のところきれいな土地のほうが安心です。将来、大地震でもあった時、除去しきれなかった汚染物質が水道管の僅かな亀裂から浸透したらどうしよう...とか考えてしまって...杞憂ですかね。なんせ素人で心配性なものですから、将来にわたって家族の健康のことを考えるとやっぱりきれいな土地、購入しようと思います。

プラウド藤沢イーストの目の前が第一種低層住居専用地域、ウエストの場合は第一種中高層住居専用地域というところもいいですね。

毎日、駅まで歩いています。１回２回、見に来たときは坂を登る自信がありませんでしたが、もう慣れてしまいました。帰りは少ししんどいと思うときもありますが、特に問題なく歩けています。坂って結構いろんなところにあるし、みなさん生活していますしね。。戸塚あたりも坂はすごいですね。保土ヶ谷辺りも結構坂の上のマンションありますし。都内も神楽坂とかも結構な坂ですね。

今日、第一期の抽選会でしたが、倍率がついてしまい、連絡待ちでした。
当選したとの連絡を受け、ホッとしました。申し込んでいた部屋は人気だったようで、
６組くらいが希望していて、最終的に３倍の倍率だったとのこと。
他の部屋がどれくらいの倍率だったのかわかりませんが、条件のよいところは
抽選になる部屋が多かったのかもしれません。

不動産購入は初めてですが、抽選会から入金・契約まではあっという間ですね。

>47さん
ご当選おめでとうございます！
私も第一期で申し込みをした者です。
申し込みした間取りは他に希望の方がおられず
昨日の夜営業の方からその旨連絡が来ました。

まだまだ入居は先ですがこれからも情報交換などよろしくお願いいたします。

>48さん

４７です、レスありがとうございます。
営業の方にちょっと話をきいてみたら、結構倍率がついた人気の部屋があったようです。
無抽選のほうが緊張しなくてよいですよね！
うちも無抽選だと思っていたら、最終段階で急に倍率がついたようで、一晩だけ
ドキドキしてしまいました（笑）

これからあれこれ決めねばならないことが矢継ぎ早ですよね。楽しみつつ
頑張りたいと思います。

私も以前、値段と坂を理由にウエストをあきらめたのですが、今回イーストはかなり値下がりしてましたね。購入予定です！ウエストの構内モデルもみましたがとても素敵でした。他社の構内モデルを見て改めて「プラウドはいいなぁ」と思い知らされましたよ。また藤沢徒歩圏で環境の良いマンションを探すのは他にはなかなか難しいと思います。一応ミニバスもありますし、電動自転車を購入して生活しようかなぁと考えています。それから藤が丘は地盤がしっかりしているようなので地震とか心配症の私には安心です。あと藤沢市は小児医療とかすごくいいですよ！小学校まで収入制限なく無料なので子供の病院代は本当に助かります。
当選者の方々おめでとうございます。これから宜しくお願いしますね。楽しいマンションライフが送れるといいですね!!

そうですね、藤沢駅徒歩可能で住環境の整った静かな立地に大規模マンション、というのは
もうほとんど出ないだろうと思って私もまず興味を覚えました。
同じ予算で戸建だと安普請ですし、住んで気分の良い質感が欲しくて、やはりプラウドが
第一候補になりました。ウエストの完成済み室内を見られたのもよかったですよね、
静かで落ち着いて暮らせそうだと実感できましたし、シンプルなセンスの良さが気に入りました。

>あと藤沢市は小児医療とかすごくいいですよ！小学校まで収入制限なく無料なので子供の病院代は本当に助かります。
これは大きいですよね。今住んでいる自治体は、収入制限があるうえ、適用されても１月５００円とかみたいです。耳鼻科などは何度も通うので、子どもの医療費は結構かさみます。藤沢は太っ腹だなーと感動しました。

イーストって、そんなにウエストより値下がりしてるんですか？？
７５〜８０平米くらいの部屋って、どのくらいなんでしょうか。

イーストが値下がりした、というよりは、そもそも最初からイーストの方が
条件面でウエストより悪いので「割安」なのだ、ということかと思います。
イーストは駅から１５分とウエストより２分遠い（実際歩くとそれほど差は感じないですが）し、
イーストは南東向きで午後の日差しはほとんど入らない（ウエストは真南向き）ですし、
そういう面でウエストより価格を安く設定するのが妥当かと思われます。
もちろん分譲時期の差による、市況の変化もあったでしょうから、ウエストに比べて
買い易いと感じる人が多い値段設定かもしれません。

各部屋の値段は、前面道路が斜めに上がっていっているので、下層階は条件が異なり細かい
値段設定みたいですから、参考までに５階の各部屋の価格を書いておきます。
７０．３２㎡３９８０万、７３．８４㎡４２３０万、７６．７１㎡４４９０万、
８０．０７㎡４９３０万、
そんなところでしょうか。大体、階が上下すると１００万づつ上下するような目安ですね。
でも１階部分は専用庭が公道面から３メートル上がっているのもあれば、地下７メートル
くらいまで下がっているものもあり、値段設定が全然違っているのが、イーストの特徴です。
最も低い価格帯は３４００万くらいです。

ウエストとの同条件の場合の価格差、については、資料が無いので私はわかりません。

イーストの方が、前面が第一種低層の住宅地で全体的に低く、開放感があります。
午前中の日差しだけで十分、という方には好条件の物件かと思います。

イーストの建つ場所にあった団地に住んでいましたが、
午後でも日差し十分ありましたよ。

54さん＞
その団地も、イーストと同じ東南東向きだったんでしょうか？

54さんではありませんが・・・
グーグルマップで見ると取り壊し前の団地が見られます。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E8%97%A4%E6%B2%A2&lr=&a...,139.495168&spn=0.002739,0.004731&t=h&z=18

これを見る限り、団地はほぼ南向きですね。

54です。

懐かしく思って53さんの教えてくれたマップみてみました。
「地図」ではわかりませんが、「航空写真」にするとわかるんですね。
ちょっと懐かしかったです。

ところで方角ですが、ごめんなさい、東南東だったか？と言われると
そこまで正確は方位はわからず・・。

ただ、ベランダで日の出を見たりしていたのと、
母が「あそこは南向きでも結構東に向いていたから」といっていたので、
どのくらいかはわかりませんが、東のほうにふれてはいたと思います。

すみません。
56さんがおしえてくれたマップ、の誤りです。

確か営業の担当者が、図面上の計算では、午後１時くらいで、
前面に直射日光があたらなくなる、と言っていたような記憶があります。
うちは子供もいて朝早い生活ですので、朝日が差し込む朝食を、と思って
積極的に東南向きを選びました。

近所住まいの私は、家族、親戚を含めるともう数十回
近所をうろうろ散策しましたが、この季節だと一階の専用庭に
日が差すのは２時まで。３時になると直射日光は当たらない
感じでした。

そうは言うものの、我が家の総合的判断では第一位の物件でしたので
本日、契約済ませてきました。

入居される皆様、今後とも宜しくお願いいたします。

モデルルームを見て１階の専用庭に興味深々なのですが
（次回販売にむけて）やはり一番気になるのが日当たり…。
せっかくの高台物件なので上層階を選ぶべきか、
でもあのモデルルームを見ると専用庭は魅力です。

ちゃんと日光が入るなら２時まででも十分許容とは思うのですが、
情報お持ちの方がいらっしゃればお願いします。

専用庭付き１階を契約しました（オープンセラーではないです）。
１階の部屋は、結構倍率が高かったところが多かったようですよ。
やはり独特の特徴があるし、価格も比較的手頃ですし。
湘南地区はガーデニングとか盛んですし、アウトドア空間が好きな人が多いですし、
ニーズに合うのかもしれませんね。
モデルルームのようにサーフィンボードを置くかどうかは別として、
色々な使い方ができそうです。うちは小さい子どもがいるので、夏には庭でプールを
出したり水遊びができそうですし、気兼ねなくちょっと体を軽く動かしたり、
花や野菜作りなども楽しめそうなので、最初から１階だけを希望していました。
階下への音の心配も皆無ですし。

日当たりに関しては、現地が完成していないのでわかりませんが、
確かに、２時くらいには陰ってしまうのではないかと思うのですが、直射がなくとも
明るさがありそうなのでよいと思っています。
１階には好きな場所に動かして使う物干し台が付いているので、庭先の、日が最後まで
あたるところに洗濯物や布団なんかも干せるからいいかな、と思っています。
ベランダには布団などを掛けてはいけないので、１階だけの特権ですね、大物を
広げて干せるのは。

眺望をとるか、庭をとるか、悩ましいですね。私も子どものことがなければ、
上層階を選んでいたかもしれません。
眺めは、片瀬や鎌倉山方面の緑が遠くに見え、手前は広がる住宅街が見える感じ
なんだと思います。

ウエストも、一階は結構人気が高かったそうです。

ここの値引き？情報が出ています。

ここの完成在庫が多いことが会社決算の足を
引っ張っているなんて、決算報告で記載されているのだから
ここのリーダーも値引きもサービスも何でもアリにならざるを得ないのかも。

担当所長さんも交代してしまいましたね。売れなかったから？在庫が多いから？
でも、すごく仕事がデキル感じの方で安心できる人柄が好感もてたのですが。
残念です。

この前モデルルームに再度行ったときには値引きの話はしてくれなかったです。
買う気はないって言ってしまったからかな？
本当は少し買う気があったのですがしつこくされるのがイヤで
そう言ってしまったのが悪かったのかな。

次に行ったら値引き提示してくれることを祈っています。
すこしでも安く買って、新たにカーテンとか買いたいし。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

確かにウエスト値引きに応じてくれます。

最大限値引きする！と気負うよりも、ターゲットの物件に対して
いくらだったら買うという明確な指針を持って交渉した方が前に進むと思いました。

あちらも、下げられるラインをあらかじめ持っていると思いますが、
こちらの細かい資金調達の事情を話したら、親身な対応してくれました。

ウエストで値引きしているというのは確かに魅力的ですが、間取りが希望とおりで階数も納得できるところであれば・・という感じですね。実は私の子供のおともだちママがウエストにすんでいて家探しているから見せてってお邪魔させて頂いたんですけど、南向きでも前に建物がある階でなんかすごくくらーいイメージもっちゃいました。南向きの棟の中でもさらに真南向きのお部屋なんだって言われたんですけど、前に建物があるからか南向きでもなんか圧迫感があって、本当にくらーーいなって思いました。そのママも実は思ったよりもなんかくらい感じなんだって言っていて上の階にしとけば良かったって言ってました。８階に知り合いの方がいてそのおうちは前に家もないため眺めもいいし、明るいって感じだったらしいです。で、そのくらいの階数で価格見させてもらいましたが、高い。自分の予算にはやっぱり下の階の3階あたりまでだし、でも前にはどどーーんと一戸建てが。外から見ると明るさはぜんぜん入っているように見えたんですが、部屋の中から見たら一戸建てが目の前で明るさを感じれず。。正直だからまだあまっちゃっているだなって思いました。主人が転勤が多く、もし家を売るときもこれじゃ、売れないかもとか・・気になりました。

今隣にイーストが販売になっているし、間取りも違うし、見てきたらって言われて先週見てきました。向きでいうと南東向きということで気にはなりましたが、私の友人がちょうど同じ南東向きで似たような場所に住んでいて・・・。眺めもいいし、前に一戸建てしかなくて部屋の中からみた感じがとても明るいんですよね。まだイーストは建っていないので推測でしかないのですが友人の家もちょうど南東向きだったんですが、午後も本当にずーーーっと明るい部屋だったからたぶん一緒の感じなんだろうなってすごいイメージが持てたんです。しかも今日その周辺もずっと回ってきたんですが一戸建てばかりなんですよね。。しかも結構大きなしっかりしたおうちが多いんです。なんか歩いてても圧迫感がないというか・・。それで価格もウエストよりも安いし。ウエストだとなんか余った部屋を買うのって周りの人もわかるわけで。。。なんかちょっとプライドが許さないところも主人はちょっとあるみたいです。ウエストとイーストと悩んでいる人もいると思うんですが、私は価格がウエストよりも安いのに上の階で買えることと、南東向きでも午後も部屋の明るさをしっかり感じれるイメージがもてたので、そちらにしようと９５％くらい気持ちを固めたところです。あとは親に見せて説得しなければいけないという難題がありますが・・。
二期はいつから申し込みが始まるんでしょうか？ご存知のかたいますか？

＞６６さん
お友達のお家がモデルルーム代わりになるなんてステキですね。
でもそのお友達がちょっと可愛そう・・・。いろいろな面で妥協（？）して
目の前に建物があるお部屋を選んで、、でも少しの後悔はある。。
そんな何気ない友達とのやりとりが書き込みされているのを、
この掲示板で見たらきっとショック受けちゃいますよ。だって、入居者だって
こういう掲示板見ると思いますし・・・。気づきますよ、「あ、○○ちゃんのママだ！」って。

＞そちらにしようと９５％くらい気持ちを固めたところです。
そこまで固まったなら、野村不動産の営業さんに二期の発売日を聞いたほうが
よろしいのでは？

＞６６さん
ＷＥＳＴを値引いて買うより、ＥＡＳＴを買えということですか？
なぜ、あなたがそんな忠告をわざわざしてくれるのでしょうか？
あなたが、ＷＥＳＴを狙っていて、競合を減らすことで
後々より値引いて買いたいのですか？
ＷＥＳＴは下の階でもいいところだと私は思います。

現在、賃貸で南東向きの３階に住んでいます。
うちの部屋は前は公園でさえぎる建物もありませんが、午後は日は入りませんよ。
朝日はとても気持ちいいのですが、来客が多い午後には電気をつけないと暗い感じです。
そういう意味では、やっぱり南向きはいいと思いますよ。
もちろん階数によって眺望は違ってくるのでしょうが。

>>66
非常に子供っぽい方ですね。読んでいて、井戸端会議を盗み聞きしてしまったような気持ちになりました。友人のプライバシーを不特定多数の目にさらしてまでここに投稿する情報とも思えませんし、何よりご本人の好意に対して失礼ですよ。
うちは前面公園の遮るものがない真東４階ハイサッシ、ですが、日が落ちるまで電気は不要です。雨の日の来客時も同様です。それぞれの部屋の日照時間は、営業さんに聞けば春夏・秋冬それぞれ教えてもらえますよ。

６６さんは、まさかＥＡＳＴの営業マンじゃないよね。。。

確かにイーストの営業っぽいかも。
でも、ウエストを批判してるからそうでもないような・・・。
もしかして、プラウドイーストとウエストで販売合戦中ですかね？？

一階などに比べて、あまり高層階のお話がないように感じますが、
高層階を検討中、もしくは、契約／入居された方はいらっしゃいますか？

上からの眺めはどんなもんなんでしょう？
江ノ島まで見渡せて、気持ち良いのかなぁ？

もうそろそろ最上階の床が出来る頃だと思うのですが、最上階からでも海面は見えないようですね。広告では江ノ島から横に伸びる水平線がハッキリと描かれているのですが、なんかCG処理のようで、高潮が発生しているようにも見えます。あんなに海面は高くないでしょ！どうなんでしょう？野村のひともまだ現地に上がって確認していないと言っていましたが、海面は見えるのでしょうか？ご存知の方いませんか？現地で働いている職人さんとか、淺沼組さんの監督さんとか、教えてください。

イーストの日当たりには不安を抱く方が多いですね。

明るさの感じ方には個人差があると思いますので、
実際に現地に行って、自分の目で確かめるのが一番だと思います。（特に午後の）
それから、日照図と日影図での確認も。

私としては、イーストの南東という表現も疑問です・・。

とはいえ、イーストもウエストもどちらも良い物件だと思います。
階数にもよりますが・・日当たりならウエスト、眺望ならイーストに軍配があがる感じでしょうか。

高い買い物、後悔だけはしないよう、慎重に決断したいですね。

部屋の位置によっても違うと思いますが、ウエストの最上階からはわずかですが海と江ノ島が見えました。でも、８階からは見えませんでした。
イーストの向きから想像すると、100-Aか90-Bタイプの上層階以外は海は見えないと思いますし、営業の方にもそう説明を受けました。

私も現地を案内してくれた営業マンから、海面は、１０階で気持ち見えるかな、
っていうラインだと聞きました。イーストは鎌倉向きなので、基本的には
海は見えません、ってことでしたよ。鎌倉花火は見えるそうです。
海が目的だと、やはり海岸に近くないと意味がなさそうですね。

ウエストの前は第二種中高層、イーストの前は第一種低層、ということで、
イーストの前には半永久的に2階建て以上は建たないはずですし、地形が南へ下がる斜面に
なっているので、ウエストよりすっきりと開放感がありますね。
キッチンの仕様はウエストより良くなっている、と営業の方は言っていました。

ウエストの８階のモデルルームを見ましたが、あくまで個人的な感想ですが、
「予想していたよりも、フツーの景色で、意外とどうということもない」という
ところでした。これなら、例えば４、５階くらいでもあまり変わらないのでは、
値段も数百万安いし、と思いました。
イーストならば、前の住宅が低いので、ベランダ側向かって左手ならば3階くらいでも
けっこう開放感があると予想します。

私はウエストの７階ですが、江ノ島がギリギリ見えます。
というか、最近気付きました。　”あれ？　江ノ島見えるじゃん！”って。

もっとも、江ノ島が見えたからといって、喜んでいるのは最初だけですが。
海面が見えるかどうかなんて、あまりこだわらなくて良いのでは？

ＰＳ
藤沢は良いところです。正直、こんな良いところだと思いませんでした。
引っ越してから、それまで毎週通っていた横浜に行かなくなりましたから。

レクセル藤沢のモデルルームに，意外と人が入っているのにはびっくりしました．

プラウド藤沢のモデルルームはいつもガラガラだっていうのに．．

やはり場所が重要ということなんでしょうか．

6月21日(土)マンションギャラリーグランドオープン！(公式HPより)
だからでは・・・。

そんなに海が見えるのがいいなら、海岸線にあるマンションへどうぞ。

海への眺めでしたら、
１.日綜のグランシティ湘南海岸Ⅱかベレーナ湘南海岸の5階の一部
２.住友のパークスクエア湘南茅ヶ崎の9階以上
３.有楽のオーベル茅ヶ崎ラチエンの5階のルーフバルコニー
がバッチリ見えてオススメです。

逆にその階以下だと海って見えないんですよね・・・・・・・

ところで、ラチエンって売り止めしてます？

モデルルームにいくと５０００円もらえるよ！！いそげ！！

藤沢市民としては、窓から江ノ島が見えれば幸せものです。

プラウド、部屋の中のつくりには、結構満足しています。間取りとかも含めて。

79さん、場所はあんまり変わらないと思いますよ。同じ藤が岡で、同じ駅北で。坂の上で。

価格は、プラウドより安いのでは？？　レクセルのほうが買いやすそうだから人が集まってるとか。。。？？


我が家も見に行ってみようかな？？　←こういう野次馬が多いのかも。

公式HPが閲覧できなくなっていますね。
野村不動産の販売物件からもなくなっています。
イーストの第２期７月上旬だったはず。
販売延期になったのでしょうか。

この物件に関する全てのＨＰを閉鎖してます。
意図的にやっているので、建物に問題発生じゃないですか？
また偽装とか施工ミス発生ですか？
どなたか知りませんか？

一棟まるごと買取業者に売却（バルク）したのかもしれません。
野村が売れ残り物件を処分する時によく使う手ですが・・・。

心配なので問い合わせしました。単なるＨＰ更新中で一度見れないようにしています。との事・・・・あぁドキドキしましたぁ〜（T-T）

90さん
それは残念。バルクだったら安く買えるだろうに。

単なるＨＰ更新中で全てのＨＰを閉鎖する訳ないだろ！
しかも土曜日には閉鎖している。
販売中の物件ではありえないのでしょ。
大体、野村不動産の販売中物件からも消されている。
更新中ならそこまではしないだろ！
いずれわかると思うけど。
何か問題発生でしょ。
こういう事あると買わなくてよかったと思っちゃうよ。
信用なくす。

モデルルームは営業してるようでしたよ。

モデルルーム前に常設のパンフも空になってたし、住宅ナビなど他の住宅関連サイトからも、全て消えてます。
ただのＨＰ更新ではないでしょう。
当マンションの関係者は、直ぐに確認した方が良いのではないかと思います。
ネット上からイーストの情報が全て消えるのは、どう考えても異常です。

何か起きたのは間違いないでしょ。
でも、真面目にＨＰを閉鎖したのは、”野村だから”とも言えます。
本体の野村證券が問題を起こしたばかりだし、元々ここは結構真面目です。
他のいい加減なデペだったら、このクソ大事な時期にこんな怪しまれる事は
死んでも避けるでしょ。潰れちゃうからねえ。

契約者の方で営業担当に聞くとか出来ないの？
こんな状態では精神状態おかしくなりますよ！
野村はハッキリした見解を述べるべきですね。

野村は市川でもありましたから、その教訓でＨＰを落としたのでは？？

何か重大なことが起きているのでしょう、きっと。
契約前の様子でも、合同プロジェクトという特殊性なのか、東急と野村で
意思決定がなかなか進まないようなことを耳にしていました。
今回のＨＰ閉鎖がそうした、販売に関する野村と東急のトラブルなのか、
工事関係に関することなのか、真相を早めに公開してほしいですね。
営業担当者に聞いても、まだ、はっきり現場には情報が下りてきていない気もします。
勝手な素人予想ですが、東急が降りるんじゃないかな？
もし工事関係のトラブルだとすると、年内入居ができないと、減税のこととかも
絡むし、大変そうです。
いずれにせよ、少なくとも契約者には早く情報公開すべきです。

>98さん
一期で契約した者です。
何が起こっているのでしょう、心配しています。
東急とは価格の面でもなかなか折り合いがつかなかった
ようですし、あり得る話ですよね。

MRいってこようかなぁ…

WESTの広告まで消えてますが、WESTは完売したんですか？

野村不動産のＨＰから削除されているあたり尋常じゃないと思いますけど・・・
普通に考えれば、工事に関する事じゃないですか？
何かあることは間違いない！！

工事の問題だと困るなあ。
友人が購入したので心配しています。

契約者の欄もあまり雰囲気よくないし、
相談されたとき、やっぱりここは強く止めてあげるべきだったかも！（＞＜）
入居してからいろいろ不具合があったらしいし。
でも買っちゃったからいまさら悪いことはいえない。

友達は、HPは社内で協議事項があるから削除されてるらしいっていってましたけど。
単なる更新かと思ってました。
復活の目途もたってないらしいし。
どうしたのかな。

社内で協議ですか。
販売主が変わるとか、買取屋に叩き売るんだったら全ＨＰ閉鎖まではしないと思うので、やっぱり重大なミスですかね。

確かになるかあるかもしれませんが、検討している方でない方がなんかあおりすぎてませんか？近くの不動産の人？

私もそう思います〜。検討してない人には関係ないですもんね。契約者には手紙届くそうです。１０２さん。本当に友人の心配してるんでしょうか？なんか面白がってません？？感じ悪いですよ。

私も検討者なのですが、ちかじか何か動きがある、という書き込みをどこかの掲示板で６月末に見たきがします。このことなんですかね・・・営業さんからは何にも話なかったですが・・・心配です。誰か近い方、モデルルームで確認して下さいますか。

イースト契約者です。
本日現地を確認しましたが工事はやっていました。
建物関係でなく販売関係の問題でしょうか？
これからMRにも行ってきます。

今日契約者宛に手紙が届きました。口外していいかわからないので内容は書きませんが・・・淺沼組の問題のようです。きちんとした対応に誠意を感じました。改めて野村は真面目な会社だなぁと思いました。納期は心配ですが、お引渡しに向け責任を持って取り組んでいくと共に、状況を逐次報告しますとありました。あまり外野の煽りに惑わされずに待ちましょう。

内容が分からないことには検討のしようがありません。
早いところ正式発表して欲しいですね。

施工ミスですな。

第一期で早々に契約したものです。
淺沼組に問題＝施工に問題有りって事ですよね。
そんな状態で私は契約者として、『野村は真面目な会社だなぁ』とか平気で言ってられないですよ。
なんで、手紙がいきなり来ただけで誠意ある対応なのでしょうか？
個別に訪問して来られたのですか？
契約者としては冷静に待てる訳ないでしょ。
担当者は電話にも出ないし、手紙が来てるとの事なので、急いで家に帰りたいですよ。
とにかく真相が知りたい。

ぱったりと更新が止まりましたね

102です。

感じが悪いでしょうか。
失礼だったら申し訳ございません。

ただ、私の意見も参考にしてこちらの購入を決めたと、いわれた友人がいるのです。
最終判断は友人ですが、なんとなく自分にも責任を感じています。
（当然、私がすすめた背景には、施工上のミスがあることは全く想定外です。）

皆さんの意見が本当なら、取り返しの付かない影響を与えてしまったかもしれないと
今になって憔悴しているところです。

もし買い替えるなら早い方がいいと思ったり、頭が混乱します。

やはり、本人に確認してみます。

大船では三井のパークホームズ大船が完成直前で突如販売中止になったようですね。
また戸塚でも東京建物のブリリア　アーブリオ戸塚が販売中止。
いづれもＨＰも消えてしまいまっています。　
大手不動産の販売物件でこんなことが立て続けに起こるとは・・・・

内容は教えてもらえないのでしょうか。
秘匿の通知なのかな。気になります。。

うちにも手紙が来ました。
野村・東急の連名ですし、販売の問題では無かったようですね。
いずれ公開されるのでしょうから、特に秘匿の内容でもない事柄かと思います。
一部のコンクリートで所定外の材料が使用されていたとの報告を浅沼組から受け、
建物への影響を調査・確認する、っていうことです。

同じような質でより安い他社製品を使っていただけなのか、本体自体に
あまり影響の無い部分での一部コンクリートなのか、等、
品質に影響するのか・使われた場所はどこなのか、が当然気になります。
詳細は直接お問い合わせください、ということなんですね。

耐震強度問題以降、隠蔽が最も企業にとってダメージが大きいわけで、
早々に対応しているのでしょう。小さな施工ミスであることを契約者としては
願います。
施工の裏側というのは、はっきりいって、いかに監理に見つからないよう
利益を抜くかという世界なのが実態ですから、この程度のことは当たり前、
というのが自分の率直な感想です。ゼネコンもバカじゃないですから、
品質に影響するようなことを今時やらないと思います。
孫受けあたりの、軽微な材料すり替えではなかろうか、と予想します。

第2期の販売予定がこれで先延ばしになるのでしょうか。

突然、事前説明会がなくなったのでどうしたのかな？と思ってたんですが、ここを見てびっくりです！
日曜日に現場に行った時は工事はしてなかったですが、お偉いさんぽい車がたくさん止まってて（全休の日だったので何でかな。と思ったのですが。。）
部屋の中を写真とったりしてました。
今、思えば不自然だった。。。ここを見るまで気づきませんでしたけど。。
営業さんはまだわからないって言ってました。
でも、ここを見てかなり不安です。。。

お手紙来た方、内容教えていただきたいです。。。

100年耐久のコンクリートがどうの、、っていうのも一つの売りではなかったでしたっけ？
そもそもの売り文句であるコンクリ素材が違ってたっていうのがアタリ前の範囲っていうのはこの物件に関してはマズいですよ。。

しっかり第二期は販売延期ですよ。ここでこれだけ情報出てるのに営業からは未だ連絡ないし。

ちょっとがっかりしました。。。

本当に気に入ってたのに。再度検討し直しデスよ。

ウエストは完成してしまってますけど、大丈夫なんでしょうか？

三井の大船も完成間近で取り壊しらしいです。
施工ミスらしいですが、
引き渡し前に分かって良かったと思うべきか、
大手でも信用出来ないと思うべきか。。
この業界が腐ってるのは事実でしょうね。

野村は細かく施工監理してるぞ、小さなことも見逃さないぞ、というゼネコンに対する
プレッシャーをかけてますね。（おそらく浅沼からの報告、ではなく、監理で露見
したのでは？）
野村側のメリットは、情報公開するクリーンな企業というイメージの創出と、このミスを
理由にゼネコンへの支払を切り下げられること、でしょうか。
いろいろなかけひきや裏があっての、このタイミングでの「問題発生」、かもしれない。
販売価格も見直して下がってくれるとありがたいですが。
大船のパークホームズが、完成間近で、重大な施工ミスで契約解除・取り壊し、との
情報あります。野村も相当気を張ってプラウド藤沢にチェックを入れたのかもしれません。

イースト契約者です。
本日野村不動産および東急電鉄から第1報の通知がきました。
当然ですが、不安材料がないにこした事はありません。

しかし、このご時世、世界的な原油高騰など、どこまで影響が
及ぶものか素人には判断できませんが、当物件のみならずどの物件でも
何らかの影響はあると思っております。

最終的に安心かつ安全な物件に入居する事ができるか、それが第一であり
本通知ではその判断がつくものではありません。契約した私達はまずは
冷静な判断で状況を見守るしかないと思います。
このような状況で、野村不動産、東急電鉄がどのような対処を行っていき
どの程度の情報開示がされていくのか、そして信用できる内容なのか。
その事が将来的な安心につながる可能性もあると思っております。

当物件を検討されている方は、不安材料がある＝検討から外すという判断も多いでしょう。
多くのヤジを飛ばしていただいてもいいかと思っていますし、
今後物件を検討していく上で、どのような状況になっていくものか興味本位で見ていただいて
いてもいいかと思っております。どんな目にしても、多くの目がある事はマイナスでは
ないと思っておりますので。

野村不動産と東急電鉄さんに誠意ある対応を望むまでです。

戸塚の東京建物の物件も淺沼組が施工ですね。
しかも販売がストップしたタイミングもまったく同じ。

偶然なんですかね？

大船の件もコンクリ不具合だと聞きましたが、もしかして１００年コンクリだったのですかね？
想像するに、１００年コンクリの材料メーカにミスが見つかり、心配になって浅沼が調べてみたらプラウドも同じだった、ということでは？
アーブリオ戸塚の件は原因不明ですが、ほとんど同時期に発生というのがおかしいですから。

どの範囲までが許せて、どの範囲からが許せない！っていうのはそれぞれの価値観なんでしょうね。
少なくても一生の大きな買い物ですよ。

よーく調べてもらって耐震が不備だったら大船のように取り壊し決定して欲しいです。
なぁなぁで進んでしまう方が契約者にとっても不幸ですから！

でも、HPが閉鎖されて営業も「更新の関係で。」なんて言えましたね。
こうやって情報が出てしまえばソレも嘘だってバレるのに。それが不信感にもつながるって事は考えないんでしょうか？本当に各社の対応がどうなるかですね。

１００年コンクリってコンクリの中に引っ張られた
金属をいれて、金属が元に戻る力を利用して強固な
コンクリにする方法ですよね。相当な技術が必要だった
と記憶しています。だからこそ建物はしっかりするし、
売りにもなるのであって耐震がクリアすればＯＫという
スタンスでよいのでしょうか？

もしも耐震強度にまで影響するなら、取り壊しまでありうるのかな？
なんかものすごい壮大な無駄、ですが、建て直して再度販売という展開になることも
あるのかな（すごい先走っている？いや、現実になりそうなのか？）。
揉み消しを図らずに、建て直しというなら、それは契約者にとっては一番安心して
住めるのでベストなのかもしれないです。

早く調査結果が出るといいですが、「しばらくお時間をいただきたくご高承のほど・・」
ということなので、待つしかないです。暑い夏だなぁ。いやはや。
1

>>１００年コンクリってコンクリの中に引っ張られた
>>金属をいれて、金属が元に戻る力を利用して強固な
>>コンクリにする方法ですよね。

それとは別。
コンクリート自体の強度が高い。

「所定外の材料」、というのが、設計側が指定した材料と決定的に異なるのか、類似同質なのか
どうか、ですよね。そしてその材料によってコンクリート強度が変わったのかどうか。
配筋には問題はないのでしょうから、コンクリートの質にさほど影響がないのであれば、
大きな瑕疵ではない、と判断されるでしょうね。
「一部のコンクリート」とは、どこの部分だったのかな、自分の部屋の周囲だったら
気になるかも・・・。

あと、淺沼組の株価の動きがヘンでしたね、ここ1ヶ月。何かそこらへんの問題も
あるのかな。

イースト契約者にも同じ内容の書類が届いているかもしれませんが。
ウエスト所有者に野村から届いた書面によると、施工の際のコンクリート強度試験では問題がないことが確認されているらしいです。

問題は無かったとしても、もし使う予定だった材料よりも安価な物を
使われていたとしたら、納得できるものではありませんよね。

「問題ありません」と言われても、なんだか不安ですよね。
ここで買う人と買わない人と大きくわかれちゃうのかな。
入居済みの人だって納得出来る人と出来ない人がいてもめちゃいそうですよね。
誰が調べた結果、それが判明したのか教えてほしいものです。

6日日曜日に、プラウド藤沢イースト・ウエストの大きな新聞広告が
入っていました。
ですから、販売中止というわけではないと思います。
販売中止、ではなく、今回の施工トラブルで一時ネット上では閲覧できないように
しているだけと解釈します。
設計監修は日建設計（大手の一流設計事務所）系ですし、隠蔽しないで
オープンにして事後対応をするというのは、良い姿勢だと思いますが。

イースト契約者です。

日建ハウジングは大手ですが、監修なので
多分何もしていないと思います。
（私も大手設計事務所勤務なのでよくある話です。）

手紙がこちらにも届きましたが、あの内容では判断が
つきません。

全てをオープンにする企業姿勢なのかなんなのか・・・

何れにせよ、野村の今後の説明に期待したいです。
おそらく問題ありませんという回答だと思うが、
私のように一応設計のプロも契約者の中に他に
いると思うし、建築の素人の方でも最近はご自分で
調べてよく知っていらっしゃいます。

みんなが納得できる説明を期待したいです。

135です。

私が聞いた情報では、生コンプラントに問題があるようです。
このプラントから出されたコンクリートには、JIS規格外のセメント
が入っておりそれをJISと偽装して納入していたらしいです。

だから、近隣に計画中のマンション（大船や戸塚）にも影響が
でているらしいです。

おそらく取壊す（大船同様）のではと個人的には思いますが、ウエストが問題ですね。
ウエストにもこのコンクリートが入っているようです。
また、生コン屋だけでは、責任を負いきれないでしょうから今後の対応が
難しいと思います。

また解り次第お知らせします。

先程、たまたまマンション現場前を車で走行中に様子をうかがって見ていたら、どうやらまた、何かしらの動きがあったようです。
現場付近で大勢の職人さんの方達がみんな慌ただしく車に道具のようなものを積み込んでいました。
しかも、当マンション現場外周の囲いに貼られてた、広告ステッカーなども大勢で剥がしていました。
先程のこの様な光景からすると、間違い無くただ事ではない事が素人の私から見ても解りました。
一体、どのような事が起きて、それに対してどう対処するのか検討中の私も不安ですし心配になります。
契約者の方達には野村不動産などから再度、何らかのハッキリとした発表はありましたかⅱ
とにかく、先程の光景はただ事ではなかったので、不安です。

１．経緯
(1) ７月２日、国土交通省に対し、打設したコンクリートに不適切な材料使用の可能性があり、うち横浜市及び藤沢市の２物件についてはポップアウト現象が生じている、との通報がありました。
※ポップアウト現象：コンクリートの表面部分が、コンクリート内部の膨張圧により部分的に飛び出し、剥がれてくる現象。
(2) これを受けて、７月３日、国土交通省から経済産業省及び物件所在地の特定行政庁である横浜市及び藤沢市に対し情報提供を行うとともに、特定行政庁には建築基準法令違反の事実の有無の調査を要請しました。
(3) 本日、経済産業省から、ＪＩＳ法の登録認証機関である（財）日本建築総合試験所が、六会コンクリート（株）のＪＩＳ認証の取消を行った、との連絡がありました。
　また、本日、横浜市及び藤沢市から国土交通省に対し、２物件の建築基準法違反の事実について報告がありました。

４．今後の対応
(1) 建築物関係
　国土交通省としては、経済産業省から、六会コンクリート（株）のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係物件を特定し、建築基準法違反の有無について調査を行う予定です。
(2) 建設業者関係
　六会コンクリート（株）の出荷先情報から、納入を受けた建設業者を確認し、建設業者に対して、発注者に事情を説明するとともに、工事現場の確認、検査等を行うよう指導する予定です。
(3) 不動産業者関係
　六会コンクリート（株）の出荷先情報などを基に、関係物件の売主を確認し、販売中、契約中、引渡し済みの各々の段階に応じ、消費者保護の観点から適切な対応を取るよう売主を指導する予定です。

国土交通省　−　報道発表資料

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

先ほどＴＢＳで報道されてました。
問題のコンクリートですが、かなり多くの現場で使われていたようです。

取り壊しが濃厚そうですね。

看板はがしてたんだったら確実っぽいですね。
というか、連絡がないのはどうとらえたらいいんでしょうかね。

TBSNEWS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3895193.html

(既に入居している)ウエストも取り壊すんでしょうか？

イーストを壊せば、ウエストの不安をあおり、
「今の所耐震には問題がない（年数たってみないとわからない）」となっても不安は変わらない。
ウエストの事を考えれば取り壊さない方向では？

300件の物件で使用されてたらしいからこれまた各社どうなんでしょう。
ホントこういう根本が腐ってるんですね。消費者をバカにしすぎです。

とにもかくにもプラウド藤沢プロジェクトは対応が悩ましそうですね。

何なんですか『六会コンクリート』って会社！？
コストダウンのために変なもの使うなんて信じらんない！！
コンクリート素材が違反ってことは、やっぱりウェストもイーストも建て直しなんじゃ・・・

大船の三井は入居前だし解約してくれるみたいですよね？

三井の対応に比べて遅れているような気がします。。。

というか、三井のマンションで見つかったんですよね、この問題。
６／２４にはマンションギャラリー撤収しているので、三井には結構前から知っていたはずで、十分検討する時間があったというだけでしょ。
寝耳に水の野村は、まさに今検討中なのでしょう。

入居済みのウエストは補強工事、イーストは建て替え、が
現実的なところでしょうか。

ですね。
時期からみて、イーストの場合はどこに使われたか判らないけど、ウエストの場合は特定できますからね。修繕対応が、野村にとっても住民にとってもベターな解でしょう。
市川のマンションだって、直しちゃったし。

いわゆる手抜き工事では無く、信頼が損なわれたわけではないので、よかったです。
が、建物の根本的な強度の問題なので、大変な事態です。

今後の推移を冷静に見守り、販売主・野村側からどのような選択肢が提示されるのか、
契約者としてどういう判断をすべきか、熟考したいと思います。
とても気に入った部屋ですし、万一、取り壊し再築となっても、そのまま契約維持したいと
思いますが・・・。

誰がこの損害を補償するのか・・・これはもう国が乗り出すしかないでしょうね。

国は個人の資産は補填しませんよ

150さん
これは国とは何の関係もないこと。
あくまでデベ-購入者-生コン会社だけの問題。
税金つかうなんぞ論外。

大船のは取り壊しのようですから、イーストも取り壊しになるんだと思います。
もし、ウエストが建て替えとなったら、ヒューザーの時のように住民の持ち出しになるんでしょうか？不安です。
しかし、ひどい話です。マンションのイメージ、資産価値が大きく低下したのは間違いありません。３０年もローンがあるのに悔しいです。子供たちにも申し訳ないです・・・。

野村たるもの、悔しいでしょうね。こんな事でまた名前が出るのは。

現在進行中の他のプラウドは大丈夫なんでしょうか。

to 149さん
コンクリートは打設日ごと、工区ごとにどこのプラントを使ったは管理書類を調べればわかります。イーストも、ウエストも

155です
すいません　わかりにくかったです。

to 149さん
コンクリートは打設日ごと、工区ごとにどこのプラント（生コン会社）を使ったかは工事管理書類を調べればわかります。よってイーストも、ウエストもどこの階のどこの場所に六会コンクリートを使ったかはわかります。

おかげで仕事がなくなりました
まじめに仕事してるのに　最悪です

>>157
何か、情報ありません？
プラウド関連でも、他のマンションへの影響でも良いので。

こんなところで情報集めて、それを信用するつもり？

どういう終息を迎えようとも、資産価値は確実に下がりますね。

営業から電話がありました。報道の内容以上の報告はなく、調査中とのことでした。
凄く気に入っている物件であるし、なんとか良い方法で解決してくれればいいのにと願っています。
仮に契約を解除し、他物件を探すとしても同エリアでは同じコンクリートが使われている可能性もありますし、悩ましいところです。

単純な疑問なんですけど、どこの箇所でこのコンクリを使った使わないがわかるとおっしゃられてたんんですが、では100年耐久のコンクリートとは、一体なんなのでしょうか？
いろんな所にいろんなコンクリ使っても100年耐久ってのは自称なだけ？って事なんですかね・・？？

＞162
日本語でお願いします！

>>162

「100年コンクリート」で検索すれば一発ですが・・・

---------------------------------------------------
寿命が100年以上あるコンクリート。正式には、日本建築学会
により「構造体の大規模修繕が予想できる期間としておよそ]
100年」と定められ、30N/平方ミリメートルの耐久設計基準強
度を持ったコンクリートを指す。100年以内でもひび割れの補
修などの一定のメンテナンスは必要で、何もせずに100年持つ
ことを保証するものではない。ちなみに強度自体は、高強度
ではなく、通常より水や空気の量を少なくして耐久性を高め
ている。
---------------------------------------------------

＞仮に契約を解除し、他物件を探すとしても同エリアでは同じコンクリートが使われている可能性もありますし、悩ましいところです。

そうかな？、今回の問題で少なくとも内緒にしてたのもバレるだろうから、良かったと見た方がよいでしょ。倍返しで解約して貯金して頭金増やしてマンション市況は落ちてるから数年待って買うのが最高に決まってるでしょ。

これってもしかしたら神の啓示かもね、とポジティブシンキングで行きます。

資材の値上がりと消費税率アップがあるので、
数年後に値下がりしてる保証はないから。

私はここの物件をすごく気に入って入居を心待ちにしていました。だからとても悲しいです。お金で済む問題じゃないです。。。最近では外観が見えるようになり嬉しく思っていたのに、あれが取り壊されるかと思うと胸が痛くなります。一生懸命作業して下さった職人さんも気の毒です。六会コンクリート、本当に腹立ちます！！

本当に取り壊しになるんですかねぇ。。
なんだか心も宙ぶらりんになってしまい、どうしたらいいのやら。
立て直すのかどうなのかとか早く結論出して欲しいですね。こちらも動きようがないです。

建て直しを要求しましょう。とりあえず近くの公団に引っ越して、もちろん家賃等野村持ちで、入りきらない家財道具はトランクルームに入れて、迷惑料として全室フルオプション。

昨日、野村不動産から連絡が入り、本日書類が届き、今朝は朝刊、そしてニュースで
取り上げられており、やはり現実か〜とあらためて実感してしまいます。
今後の野村不動産の対応は明確になっていない段階ですので、なんとも言えませんが
とにかく、入居前で発覚した事は、本当に不幸中の幸いだと思います。

物件は気に入っていただけに本当に残念です。もし、取り壊しになったからと言って
簡単に立て直しという訳にもいかないでしょう（ウエストの件もあるでしょうし）
企業側だって負債は最小限に抑えたいでしょうから。。。
幻の物件の可能性も大かなと思っています。

まあ、現実志向で今後の状況に対応するしかないですね。
契約済みの皆さん、この苦境を冷静な判断で進んでいきましょう。

震えが止まりません・・・

１５６さん　情報ありがとうございます。よければ教えて下さい。

では、もし六会に、どのロット（バッチ？）に違反材料を混ぜたかの記録が有ったとしたら、問題有るコンクリートの使用箇所まで特定できると考えて良いのでしょうか？

今からでもつくれそうで信用できない

販売中止とのニュース。
さよならプラウド。
きっとウエストの方はこれから大変でしょうね。

それどこからのニュースですか？？教えて下さい。

174さん、

販売中止とのことですが、どちらのニュースですか。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080710-OYT8T00098.htm

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080710/CK2008071002000108...

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080710/CK2008071002000108...

「野村不動産が販売停止を決めた藤沢のプラウドイースト館」と今日付けのニュースでありましたよ。本当に大変なことになりましたね。でも真に大変なのはウエストの方でしょう。
住民は高いお金を出して買ったのにどこかで妥協しねけらばならないのですからね。

販売中止なのですか。大ショックです。
今後は、契約解除になるのかな？
本当にコンクリート偽装許せません！とても気に入っていた物件なのに。

今後の野村不動産の対応を見守りたいですね。
不動産売買の契約解除がなされる場合、
「何らかの事情で不動産売買を撤回したい場合には、相手方が物件の引渡しや所有権移転登記などの契約の履行に着手するまでは、買主は支払った手付金を放棄することで、また売主は受け取った手付金の倍額を支払うことで契約を解除することができる」と宅建業法上では定められてるから、
契約解除の方向でまとまりそうな場合は、こちらから解除の話を持ち出さない方が良さそうですね・・・。はぁ・・・。

中止→物事を途中で止めること。
休止→休むこと。動きがとまること。
停止→動いていたものがとまること。また、とめること。

休止及び停止の表現だと、いったん販売を止めるけど、今後の経過次第では再開もありえるのでは？

今回300件あたりといってましたが、アウトだった所で戸塚と大船、日本総合地所のある物件とだけ発表されてますが、レクセルとか石名坂あたりもアウトなんでしょうかね？？
停止との事で再開の可能性はもちろんあるでしょうが、ウエストでかなりもめそうなんでイーストまで再建する余力があるのか？
とにもかくにも調査待ちらしいですがそれも一体いつまでかかるのか皆目検討もつきませんね。
我が家はしばらくマイホームの夢はお預けっぽいです。
それにしても、コンクリ偽装。六会コンクリめ。ホント腹がたつ。

177,178さん、
有難うございました。

非常にショックです。

とてもショックです。目の前にそびえるマンションがあの焼却灰を溶融化したスラグが使われていたとは！！
灰がガラス状になっていたとしても完全無害とはいえないのです。ダイオキシンをはじめ鉛など有害物質が含まれているのです。
時間がたってコンクリが剥がれ風で飛ばされる。
とても不安です。

マスコミも、伝えるならちゃんと伝えないと。

溶融スラグに、ダイオキシンや鉛などは残っていません。
それに、あなたが普段接しているであろうコンクリにだって、最近のものは混入されてますよ。
国の指導ですからね。

溶融スラグはある程度安全なものだと思います（完全無害といえなくとも）
溶融スラグ化する過程でダイオキシンは分解され、鉛等はガラス質と一体化して外には出ないようです。
公共事業でアスファルト材料として、溶融スラグは使われていますし。

というか、有害物質気にするなら、自分の周りにあるものをまず全部買い替えろ、ってこと。
ダイオキシンの元になる難燃剤も鉛も、ＲｏＨＳ規制前は使い放題だし。
心配しなくても、既に体は侵されている。

それにしても、姉歯のように元々設計強度不足だったケースとは違うのに、何故かこれと結び付けて考える人が多いのには、正直疑問を感じる。
特に住民。自分で自分の物件の評価を下げようとしてて、正直笑える。

要は、溶融スラグと砂との間にどういった違いがあるか、でしょう。
強度に違いがあるとはとても思えず、問題は、溶融スラグは耐久性の結論前だってことでは。

とにかく、もっと真偽を調べた上でコメントした方が良いよ、特に住民。

有害云々の前に偽造なんだろ？
終わってます

≫189
苦し紛れにキレてる(笑)
もうちょっと勉強しなさい

しかし「溶融スラグは耐久性の結論前」であり、
そもそも重要な柱部分に使用されることは建築基準法
違反ですから、「姉歯のように元々設計強度不足だったケース」
と同列に感じてもおかしくは無いでしょう。

＜「姉歯のように元々設計強度不足だったケース」と同列＞

と考えているヒトは、内容云々では無く

＜意図的に法律違反が行われた事実＞

が同じである、と考えているのでしょう。

溶融スラグに何が含まれていてある程度安全とか、公共事業に使われている云々の問題ではなく、

主要部分に使われた場合耐久性に問題が生じて危ないというのが問題だと思うが

あくまで偽装は偽装じゃなかな

フジの夕方のニュースで、テロップに「超高級マンションにも」と出ていたので、黒川紀章設計のブリリア鎌倉御成町かと思ったら
プラウド藤沢が「超高級マンション」と紹介されてました。
笑えました。

有害物質は問題ないとしても、
実際にこのコンクリを使ってポップアウトとやらが起こってるんだから。
JIS基準の砂を使ったコンクリートなら、こんなことないんでしょ？
強度がどうあれ、住民としては不安で仕方ないでしょう。
タイルや壁紙が剥がれてくる家に平気で住んでられないです。

コンクリの中に入ってるのが砂かゴミかって違いだけでしょ
まあ、だいぶ違うわな
えらいことしたな

タバコの吸殻よりはましなのでは？
打設中にくわえタバコの吸殻ねじこまれるよりはましなんじゃあないの？

中身が全部ゴミなのと
砂の一部にタバコ灰なのとでは
全然違う。

強度試験が「問題なし」だったらどうなるのでしょうね。
建築基準法違反であることは変わらないにしても既に建築
された物件はそれを理由に建て替えはしないのでしょうね。
逆に「強度に問題あり」ならすべてのマンションは果たして
取り壊せるものでしょうか。

建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/157-176

これからどんどん出てくるのでしょうか、不安です。