いよいよ竣工まであと僅かになってきました。
前スレも1,000を超えましたので、こちらでどうぞ。
所在地：福岡県福岡市早良区百道3丁目805番220（地番）
交 通：福岡市地下鉄空港線 「藤崎」駅 徒歩9分
間 取：3LDK～4LDK＋WIC
面 積：70.35平米～100.36平米
売 主：株式会社大京
施工会社：東洋建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ
[スレ作成日時]2010-07-31 22:16:27
ホームページ上ではたしか16戸となっていたと思います。1割以上売れ残っています。比較対象として頻繁にあがっていたプレミスト西新は来年3月竣工で残り１戸です。ここの書き込みによるとプレミスト西新よりもいい物件のようですが、このような販売状況なので、いい物件は竣工前に完売しないということなのでしょう。
販売戸数が違うやん。
それにもう他と比較とかええやろ。
確かに。
プレミストが残り１戸、ライオンズ残り１６個なら、
売れたのはプレミスト７３、ライオンズ１２２。
ライオンズの方が多く売れてるし、それに１割以上残ってるとかどうでもいいんじゃない？
確かに・・・他と比較できる状況でもないし、その段階はもう終わっている。
入居してるものですが、とても住み心地はいいですよ。
推測でケチつけるのはやめません？
まあ、どうでもいいですが。
ってコメントにもケチつけるんでしょうね。
満足しているのなら、いいんじゃないですか。
知ったかぶりの自称プロさんへ。オリックスはいい会社ですよ。海外の機関投資家からの評価も高いんですよ。
価格と物件のバランスなんてよく分りませんが、場所も悪くないし、いいマンションだと思います。
拘置所云々の記載もありますが、気になります？他の物件との比較がいろいろありますが、仕様、見た目、場所、
価格等、選ぶ側の価値観(基準)は様々で、甲乙をつけられるものではありません。
買えない方の悪意を持った書き込みは、見ていてなんだか可哀そう。
オリックスはアメリカが倒れたら即死する会社。プロの目からは話題と借金を作るのは上手いが中身はない。あと一年以内にアメリカは崩れるので先は見えている。
フローリングって
コーティングした方が良いんですか？？
広告費に相当使い、営業マンも10人以上揃えてるのにまだ1割以上残ってるね
534様
だから？
何回もおなじことを。
そんな姑息な書き込みやめたら？
別にこのライオンズの売り上げだけで、10人の給与をまかなってるわけではないでしょ。
どんな企業でも、人件費、開発費、利益等乗せて物を売ってません？
536さんの会社（働いてるか知りませんが）は利益なしで仕事してるのかな？
マンションに入居された方（される方）
マンション専用ホームページで情報交換しましょう。
ここはくだらない書き込みが多いょ
大和ハウスもたくさん営業いますよ？
まあ大量に採用して、大量にやめてるみたいですけど。
グランフォーレ百道完売、プレミストは残り一戸、同じ百道校区なのにここの売れ残りの多さはちょっと異常な感じです。
だから？
その議論いる？
何を持って異常？
グランフォーレと比べるの？
中身はよく知らないけど、個数違うし。
なんで残り個数が・・・って話ばっかなんでしょ。
わからん。
うんざり↓
541です。
543様
残念ながら、私は全く関係ない一般人です。
このように推測でものを決めつけて、論じる方が多いようです。
その稚拙な推測を元に書かれた記事で見た方が誤解を抱く可能性があるから削除が多いように感じます。
性格が悪いということですが、物事を想像で決めつけて断言する人はよい性格なのでしょうか？
うちの会社にもいますよ、視野の狭い決めつける人。←嫌われてます（哀）。
まあ、このマンションを擁護するつもりはないですが、マンション関係者の品が悪いのではなくて、書き込みをしてる人（私を含め）の品が悪いんでしょ。
あんたらの人間性の話なんかどうでもいい。
もっとマンションについて有意義な話が聞きたい。
販売期間を考えてもやはりここの売れ行きは悪い
価格とのバランスが悪すぎる
５４６へ
別に売れ残りを全て販売戸数によるものだと思ってないよ。
逆に売れ残りをすべておたくらが言う表面的なデメリットが原因と思ってる人に突っ込めよ。
５４７様
価格とのバランス？
このマンションの妥当な金額はいくら？たとえば80㎡くらいなら？
ご教授お願い致します。
かなり、建てることに気を使ってるみたいですよ。
基礎工事も途中市の検査が数回でいいところを10数回チェックさせたり（←回数等アバウト）。
目に見えないところにかなりのこだわりを持って建てている説明は受けました。
当然そういう情報もご存じの上で、割高とおっしゃってるんですよね？
この物件を純粋に検討していらっしゃる方々、悪意に満ちたネガティブ意見には反応しない方がいいですよ。
だって、こんなにむきになって誹謗中傷ともいえる意見を書き込むのには理由があるんです。
「買えない」方々（方かな？）なんです。僻み根性丸出しでみっともないったらありゃしない（笑い）
結果的に注目されてるんですよね。
戸数の多いマンションですから、このご時世では早期の完売はなかなか難しいでしょう。愛宕浜や別府、六本松あたりにも竣工後１～２年経っても完売していない大手デベロッパーのマンションはあります。
売れ残りがあるということは確かにどこかに問題があるということなんでしょうが、完売した物件と単純に比較する
のもナンセンスというか・・・
>549
目に見えないところに気を使ってるらしいけど、目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたいですね。
普通に考えて見える部分に配慮ができないのに見えない部分には配慮ができるっておかしくない？
そもそも目に見えない部分のことは口では何とでも言えます。
見えない部分をこだわって作ったのであれば、その部分は資料等記録に残さなければ誰にも分からなくなってしまい全く意味の無いものになってしまいますね。
うーん。まったく。
なかなか噴飯ものですな。
５５２様
私はその説明を受けた時、７－８ｃｍほどある分厚い資料を見せて頂きました。
本当にさまざまな試験を行ったデータもありました。
口だけで言ったことをうのみにして書き込みはしません。
他の方のように・・・。
すべて資料を見せて頂き、説明を受けたから自信を持って購入しました。
もし、ここを検討している方がいらしたら、そういう詳しいデータの提示を求めたらいいと思います。
本当によく検討して建てられていると思います。
確かに割高なのかもしれませんが、そういういろいろなこだわり、将来を見据えた部分（たとえば、耐震、耐久性等）などへの金額と考えてもよいのではないかと思います。
目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたい・・・とのこと。
目に見える部分の大部分がそうであるならば問題ですが、ここで批判されている部分は目に見える部分のたかだか数か所なのでは？
感じ方は人それぞれだけど
554様が言われる「たかだか数か所」って結構大きい問題じゃないですか？
まあ、そう考える人は別のものを検討すればいいんじゃない？
ただ、その数か所をもって、大部分がだめみたいな表現はいいすぎでしょ？
それとここのマンション、セキュリティかなり力入ってますよ。
外出時にある設定をしておくと、外部から（内部からでも）窓を開けただけでセコムの人が飛んできます。
他のマンションでも標準なのかな？
556様
そのセキュリティはこの価格帯のマンションではほぼ標準です
建物自体はグランフォーレやプレミストとそんなに変わりはないけれど土地の取得に失敗したつけがそのまま売れ行きに響いているようですね。
リーマンショックで実勢価格は一時期大きく下がったけれどここはショック以前の価格で取得。プレミストあたりは上手く底値で仕入れたようだけどね。この差が販売価格の差になったのかな。
しつこくてスイマセン天井高２４００は変更リフォーム出来ないから？ 購入辞めました。 低すぎて圧迫感ありありでしたよ。
どこからの情報？
それぞれいくらで購入したの？
事実を教えてね。
557様
グランフォーレとか書いてないけど、付いてるの？
私が見落としてるのかな？
549です
誰か回答して、
ライオンズとプレミスト両方見ましたけど、同じくらいの価格でしたよ？
そうだ、そうだ幾らで土地を調達したか教えないと、全然説得力がありませんよ！
うん、事実を教えて！
561様
グランフォーレにもついてますよ
HPのセキュリティの部分に記載ありますよ
この価格帯では普通の設備です
え！グランフォーレ百道は完売してしまったんだ！？ここよりも苦戦すると思っていたのに・・・ところで、管理費とか修繕積立金とかなどなど、入居されていない分は大京が負担するのですよね。ある程度売れ残ることを計算に入れて設定されているのかな？
558様
早く事実を教えてね！
相変わらず訳わからない他のマンションではまず語られない議論ばかりですね。やはり営業マンの強引な売り込みに腹立てた方が荒らしまくってるのでしょうね。良く買えない人の僻みでしょうね。みたいに書き込みしてる方がいますが、買えない人は書き込みしても情けないだけなので、それはありえません、むしろ買えるけど営業マンが嫌だったので、荒らしてる方が殆どかと思いますよ。僕はライオンズ嫌いではありませんが、ここは少し期待外れでした。
外観がイマイチ良くないね。
569様
買えない人が書き込みしないってどうして言えるの？
また決めつけ？
無難なデザインと思うけど。まあ北側がちょっと酷いけど通路側なんで仕方がないのかな・・・
北側も夜とか存在感ありません？
確かに根拠のない推論や憶測での断定的な書き込みが多いですよね。
匿名の掲示板の問題点・・・
人の価値観は様々なので、それを尊重した有意義な掲示板になればいいですね。
返事がないので、土地価格の話しもガゼなんだろうね。
なさけないネガが多い。
５７８へ
そんなんわかってるよ。
相手のリアクションで隠してるかどうかはある程度わかる。
なんでもかんでも営業が書いてるって言ってる方があほらしいやろ。
電話勧奨がすごいです
売れない理由はなんでしょうか
電話すごいのはここだけではないのでは？
とくにここの電話攻勢はすごい
尊敬します
そもそもなんでここの坪単価はプレミストより2割程度高いのでしょうか？
建設的な議論をしたいんだけどスレが荒れ気味で無理かなあ・・・
>>583
価格差は品質によるとこが大きいかと
スラブ厚をはじめプレミストのマンションは見えないとこで相当手を抜いているらしいですから。
5年、10年たてば見た目にもはっきりと影響が現れてくるでしょうし、修繕費も相当高くなるでしょうね。
私も同感です。
検討されている方はそういうところをしっかり確認された方がいいと思いますよ。
私は設計資料を見せて頂いて確認しました。
それだけでプレミストを品質で上回っている・・・
どこにそんなこと書いてる？
それこそ頭の悪い決めつけ…
手を抜いているという表現はマズイでしょう。
建築基準のラインで作っただけとかいう表現が妥当じゃないの？
ライオンズは実際のモデルルームにカットモデルを置いてたぐらいですから
幾分普通の作りより上等なのだと思います。
587さんの表現の仕方も問題あるけど、588さんってやっぱりオツム弱そう…
いや荒らしているのは591のあなたですから
それと587も同罪
>>589
両物件比べて見ましたが構造ではスラブ厚以外特に差は無いように思えましたが
具体的に違う部分を教えていただけないでしょうか？
劣化等級や耐震等級も同程度ですし、モデルルームのカットモデルは私が見る限り
プレミストと差がつく内容ではありませんでしたよ。カットモデルが置いてあるだけで
上等と判断するのはあまりにも安易では？
>>585
設計資料を見て確認されたそうですが、たとえばどのような部分がライオンズ百道が優れていたのか
教えていただけないでしょうか？
私は建築士である親族とライオンズ、プレミスト、グランフォーレのモデルルームを見て資料等も
確認しましたが、建築士としての見解は３物件とも構造面では大差無いと言っていました。
差があるのは設備面で、費用が特に一番かかる水廻り部分（タカラスタンダードのキッチン、トイレ
のグレードここ以外はタンクレス手洗いボウル付が標準、ユニットバスのグレード等）でライオンズが
一番低コストのものを使用していると言っていました。
また、ここについてはエレベータ数の少なさや、拘置所が近すぎるという事も指摘していました。
普通のライオンズでなく、ザ・ライオンズでもプレミスト、グランフォーレより設備面が劣っているんだぁ。
５９４様
キッチンのグレードが違うというお話、もう少し具体的にお教えください。
お願い致します。
だから具体的に教えてください。
参考にしたいので。
結局プレミストとライオンズの坪単価が2割程度違う原因は何なの？
そもそも2割も違わないでしょ
1割くらいだったのでは
検討してるものです。
他に比べて劣ると書かれている方、具体的にどこがどれだけ劣っているのかお教えください。
私が見る限り、本当に甲乙つけがたい（差がない）という印象なのですが。
素人には外観や立地などでしか違いはなかなか分りませんが、皆さんが言うほどの決定的な違いがあるんですか？
確かに価格とのバランスは少し劣るのかも知れませんが、あとは好みの問題では？
そうだね水廻り部分のグレード本当はどうなの？ 一番安いものをザ・ライオンズ
が使用とか言われているけど。一介の建築士の意見でしょ、何が専門（構造計算）？
構造で大差がないということは、選別した事実伝達では？ 其の中で優劣があるでしょ。
そこが若しライオンズが頭一つでも上なら、それを伝えないというネガの選別情報伝達です。
参考までに、藤崎のスレを読み返してみたら大人のやり取りだった。
何で、ここはこんなにガキっぽいの？
選別情報伝達とか言う前に、まずは593､594の質問に対しての返答をお願いします
百道アドレスであることに対するやっかみだと思います。
プレミストやグランフォーレなんてどうでもいいんだけど
程度の低い決めつけや僻みばかりで嫌になる
同感です。
都合の悪い話になるとスルーか・・・
まあいいや・・・
百道ってたいしたことはないですよ。百道浜ではないですし。
百道浜は便利が悪いし埋立地
610様
具体的にお願いします。
参考にしたいので。
ここのスレはおもしろいですね。
都合の悪い時になるとこれまでの攻撃的な姿勢が一転、急に他のマンションには興味がないと言い張る。
こんなスレ見たことないです。
また昨日のおつむの弱い粘着か
君も暇だね
ノリだけで「ザ」とか付けなければ良かったのにね。
えっのりでつけたの？
誰かに聞いた？
まさか、また程度の低い妄想？
613
そんなスレばっかりですよ。
他もよく読んだら？
「ザ」がつくことに対して言えば多くの検討者が疑念を感じていることは事実、といってもこの掲示板の内容をもとにした推測ですけど・・。
斯くいう私も営業担当者からは定量的な説明を受けておらず懐疑的に感じた一人です。
デベとしては、「ザ」を冠することによる他のマンションとの差異を強く説明すべきではなかったのかと感じております。また、それが出来ないのであれば、「ザ」が着くことに対する優位性を強調すべきでないように思えます。
詰まるところ、「ザ」がつく意味なんてその程度ものなのではないかと・・・。
私が受けた「ザ」の説明はあくまで、ライオンズのマンションの中でランクが高いものとのことでした。
他メーカーのマンションを比較して言ってませんでしたよ？
