Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ【住民・契約者限定】 Ｐａｒｔ．３

ここは二重床二重天井ではないのでしょうか？

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非住民が音がうるさいなどとネガを書き込んでいるようですね

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そのような気がします。家も両隣、上階が入っていますが、ほとんど聞こえません。また、共用廊下の音はどうやったら聞こえるのか不思議なくらいです。以前のマンションで上階音のクレームをしたくらい敏感な方なんですが…。それに自室内の音(浴室や洋室間)もかなり遮音されているので驚いてます。本当に気になる方は三井に申し出しましょう。音を計測してくれることもありますし、掲示板に書いても何の解決にもならないと思います。

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そうですね。三井に聞かず、わざわざ外部の不動産に聞くなんて常識的にもあり得ない。三井-鹿島ですからきちんと対応してくれますよ。ちなみにうちも問題なしです。

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いいえ住民ですが、上階の音が結構響くのは事実です。
典型的な二重床の太鼓現象と感じますが、また二重床部分の剛性が低いため自室内でも響くのですよ。
こういうことは売主に言ったところで解決するわけではないと皆わかっているから掲示板に書き込んでいるだけ。
うちも最近上階の衝撃音が激しくなってきたため、様子を見ながら上階に申し入れるつもりです。

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総会の後off会でもしません？
遅すぎましたね

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マイナス面の書き込みがあると非住民って決め付ける奴はいったい何なの？

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>　わざわざ外部の不動産に聞くなんて常識的にもあり得ない

仕様が思ったよりしょぼかったり、電車の音が予想以上ということで売却を考えてる人は複数います。
仲介業者に聞けば、何件か相談があるって教えてくれますよ。

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引越し早々、売却を考えている人は、いくらで売るつもりかしら？
諸費用等を考えれば、元を取る気はないでしょうね？

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総会に参加しました。
初回だし、シャンシャン会議になるかと思えば大違い。
参加した人にしかわからないと思うけど、
有名人が生まれました！

抽選で選ばれてしまったという若い理事長さん、
たいへんだと思いますが、頑張っていただきたいです。

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スルーでしょう。本日はイベントあったはずですし。

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>>565

総会面白かったですね。
私はその有名人とは何の関わりもありませんが、発言していた方の主張にも
一理あると思いました。特に費用の相見積りの話とか。（契約の遡及適用は
無理だと思います。）
他の同じような物件と比べて管理費が若干高いのは別に管理の質が高いわけ
ではなくて、単に管理会社および委託会社の利幅が大きいだけですから。
次年度以降の管理費については、ぜひ節約を実現して欲しいです。浮いた
お金は長期修繕積立費用に足してはどうでしょう。

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うちも総会出てきました。
皆さん問題意識が高く、意見も活発に出て大変良かったと思います。

でも、問題をあげるためのクレーム箱とか全体アンケートの実施とか
結局どうなるのか曖昧な部分も多かったですね。
今回検討しますと回答したものについては今後何らかのフィードバックもらえるのでしょうか。

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>567

565です。

私も初めて見聞きする話も多く、ためになりました。
（確かに遡及適用はムチャですね。契約が成り立たない・・・）
で、思ったのですが、事前にああいう議論があって、
複数の案を作って、皆が考えた後、別の日に議決が良いと思うのですが、
なかなかそういうこともできないのでしょうね。
ボランティアで理事を引き受けてくださっている皆さんの負荷も考慮しつつ、
理事以外の（本当の）ボランティア参加ができると良いのかもしれません。
たとえば業者選定のための資料集めとか、アンケート集計とか。
要求を言うばかりでは、単なるクレーマーと紙一重。
理事にならずとも、意志のある方には、
マンション管理に関われる機会ができるといいですね。
そういう意味では、次の理事会にオブザーバー参加できるのは、
良いことだと思います。

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彼の言う事はもっともだと思うし概ね賛同できます。経験や知識もあり、問題意識が高い人がいるのは歓迎したい。でも人を説得するには、顔真っ赤にして怒りをぶちまけても賛同なんか得られないですよ。他の人のように紳士的に指摘してくれたら、拍手したんだけど。
俺は別にそこまで怒ってるわけでは無いんで。いろいろと惜しい人だなぁ。

理事会の方、ご自由になんて言ってましたけど、大丈夫ですか？

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>568

565です。

"今回検討しますと回答したものについては今後何らかのフィードバックもらえるのでしょうか。"

同感ですね。
若い理事長を悪くいうつもりはないのですが、
ああいう場を収めるための常套句で処理された議題もあったかと思います。

まずは議事録で全てが網羅されているのかどうか、
今回出た提言や質問（ピントはずれなものも含めて(笑)）が
全て掲載されているかどうかがポイントになるかもしれません。

ところで最後に理事の方がおっしゃっていた
「コンシェルジュ（管理会社側）がクレームを握りつぶすことは無いよね？」
という一言で、そういうこともあるのか・・と思い直しました。
この掲示板の発言は、本当に住人かどうかわからないし、
オフィシャルなものにするには信用に足りないものだと思いますが、
ちゃんとコンシェルジュに言うのに加えて、
こういう場も「併用」するのも一つの手かもしれません。

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>570

565です。

確かにそうですね。
ちょっと、もったいなかったですね。

正直私も、後半はウザいなあ・・と思い始めていました。
彼のことは何も知らないのに、自然とそういう風に思い始めていました。

単なる感情論なので、もっと冷静に考えなければいけないのですが、
私が理事側だったら、面倒くさい人には入ってほしくない、と思ってしまいそうです。
（こんな私が理事にならずに本当に良かったかも・・・）

せっかくの正しい意見でも、感情で反対されることがないよう、
冷静に言い直してくれる人（彼をサポートする人）がいると良さそうです。

でもこのマンション、きちんと考えられる（議論できる）人も多そうで安心しました。

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今日の総会での質疑応答を聞いていて、
住民専用のＷｅｂ掲示板がほしいなぁと思いました。

せっかくこれだけ意識の高い方々がたくさんおられるのですから、
マンションへの要望もクレームも各種お知らせも全てオープンにしてみんなで意識を高めていけるはず。

・住民からの要望入力とそれに関する管理会社からの回答
・コンシェルジュからのお知らせ（こんなクレームがあったとかも）
・清掃などのスケジュール
・理事会の議事録
など

費用の相見積もりで浮いたお金で掲示板の運用費用くらい出ないかな。。

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> 573
同じことを考えてました。
オープンな理事会にするためにネットが使えるんじゃないか、と。
印刷して配布してる資料も、ネットで見られればいい、という人もいるだろうし。
印刷代でペイしないかしらん。

掲示板と言わずに、ポータルが欲しいところですね。

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共有廊下、私も響くの分かります。決して廊下を歩くひとの音が室内に聞こえるって訳じゃなくて、自分が歩く音がダンダンと響くのですよね。ぐるりと周ってる廊下でそう感じます。エレベーター降りてから周り廊下に行く途中はそんなことないんですがね。

それと自室でも音が響きますね。気になって改めてグラスカの構造説明読み返したら、二重天井二重床。それなのに何故？と思いますが、なるほど剛性低いんですね。

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はっきり言うと、あなたの歩き方に問題がある。
自分では認識できないかもしれないが、踵から先に勢いよく地面に接地させているので
大きな音（どすどす、というような音）と衝撃が発生している。
人によって歩く音の大きさは異なるので、廊下に出て観察してみてはどうか。履いている靴が
どうこうというより、歩く人の歩き方によって音の大小が異なるから。

先日、両親と兄弟がマンションに泊まりに来たとき、何十年と田舎の一戸建てで生活してきた
人たちなので、全員がみごとにどすどす歩きをしていた。静かに歩けと繰り返し文句を言ったが、
どうも歩き方がわからないらしいｗ。

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歩きかたと言うか、廊下がべこべこなのは分かり切ったことでしょ。。。いまさらですね

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べこべこの廊下でも歩き方によって音と衝撃を小さくできる。廊下の問題ではなくて歩き方の問題。

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廊下がペコペコなのは今更言っても仕方がないから、カーペットの下にゴムを敷くとか
遮音措置を提案してみたらいいのでは

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えーと、ペコペコの床だから歩き方に気を付ける必要がある、とも言えるんですよね？
あのフリーアクセスのような床は正直気を遣います。

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実際にカーペットをめくってみたことはないですが、まさにフリーアクセスと言っても
差し支えないような構造なのでは？と想像しています。
既にカーペットによりある程度の衝撃は和らげているのに、さらにゴムを敷くとか、
みなさん冗談がお上手ですね。

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総会では若いのにしっかりしている奴も多くよかった。

だが、総会の例の人。
彼は結局、理事になりたいだろうね。
あわよくば理事長。
しきりに時期理事選定の話で立候補制を連呼していたし。
大鉈をふるって、マンションをよくしてくれるのは歓迎なのだが。

しかし、何年も理事をやりたがりそうな人が居る場合、
立候補制は危険。⇒　決定的な問題を起こすまで辞めさせることも難しくなる。
多くの住民が、マンションへの認識を深める意味でも抽選で交代がよい。

前に書いている人いたけど、私も途中から、彼の話にはうんざりしてきた。
こういう人が理事になり、何年も理事で居座るようになると、
組合を私物化し始める可能性があるから要注意。
管理組合から自分の会社に何か発注したり。
とにかくこの物件は大規模で、業者なら誰もが羨むほどの業務発注がある。
組合員として目を光らせて監視していきたい。


しかし、会社の金で買って、
自宅代わりにグランスカイですか。よいですね。
消費税増税などという前に、取るべきところから取ったほうがよいようにも思える。
よだんですが。

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今日の小学校うるさいですね・・・

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小学校は想定内。この騒音前提で購入した方は多いのでは。

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休日の昼間で天気もよいし、お出かけすればいいでしょう。

窓を閉めていれば気になるほど聞こえません。東側です。

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確かに騒がしかったですね。
苦情の電話でも入れておいてください＾＾

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小学校とは是非仲良くやっていきましょうよ。
西側も公園でタワマン３棟に向けて政治演説がよくあるのでうるさいですよ。電車の音にかき消されるので笑えますが。それよりマシかと。

彼が理事になって仕切りたがっているのは強く伝わって来ました。立候補制だけは勘弁です。
抽選でも当番制でも、彼が担当になった年は悪夢ですね。
理事会を見に来てくださいってのはすごく危険だと思いました。
あの物言い、性格からしてものすごく口を出して来るでしょう。議論の場を荒らされますよ。

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総会、所用のため出られませんでした。
出席された方、ご苦労様でした。
理事の方、大変お疲れ様です。

出席してないので言える立場ではありませんが、
今後も理事は立候補制ではなく、抽選がよいかと思っています。

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三井不動産の先見の明か予知かわかりませんが、法人で購入した場合は理事には
なれないという非常にすばらしい規約が存在するそうなので、理事になる心配はないですね。
この規約は間違って改正されたりしないよう、しっかり守っていく必要がありますけど。

理事会に参加して意見を言う程度のことはこちらも譲歩しないと・・・。
ただし、理事会で採決する時は、理事以外の参加者の立ち会いはふさわしくないので、
そこは一線を引いた対応を取ってもらいたいです。

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587 お前が入れろ。

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>>455

以下、同感です。入居前の審査基準、子供の教育等をしっかりしてほしい。


--------------------
①高い金だしてかったんだから、
どんなに汚しても管理スタッフが掃除やら全部やれという勘違いしている人たち
②しつけのされていな子供。おもに5～12歳のお子ちゃま達
③賃貸に大量に入居すると思われるボンボン大学生
④賃貸に大量に入居すると思われる事務所利用組み
⑤中国人系

①と④はまだあまり見かけないものの、
②③⑤はよく見かけるようになった。

いずれにしろ、みなで資産価値を維持してゆきたいものです。

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入居前の審査って、賃貸で入る人に対してしかしてないし、賃貸人の側で形式審査するだけだから
あまり意味がないと思います。

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それならせめて　子供の教育　ですね
頼みます

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ファミリー向けマンションだからな。
ある程度は目を瞑らないといけないのでは？

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>587

土曜日は、学校の年に一度のお祭りでした。
子供たちやＴＡの手作りのお祭りで、校長先生が焼きそばを焼くなど、
ほのぼのしたものでした。
学校の隣のマンションであることは購入時に折り込み済みのはず。
子供たちは２年以上グラスカの建設音を我慢して授業を受けてきました。
真横に立った巨大マンションにより日照もかなり奪われてしまいました。
年に数回、運動会やお祭りなどの行事の日ににぎやかなくらいは、
この地域に住むのですから、寛恕されてはいかがでしょうか。

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自分たちだって子供の時代があったのにね。

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最低限のマナーとしつけを心がけてほしいだけじゃないのでしょうか。

ある程度は目を瞑ります。。

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ため口やめましょう！
掲示板マナーちゃんと読みましょう！

住人ならできるはずです★

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うちは学校の脇というのを好意的に捉えて購入しましたよ。元気な子供たちの声が聞こえるのはかけがえのないことです。野球やサッカーやテニス等々よく練習しているようですね。自分の幼い頃を思い出してしまいます。

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雨の日の通学時間上から見るとかわいいですよ！
色とりどりの小さなかさの川！

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入居数週間経ちましたがなかなか快適なマンションでよかったです。

一つ質問ですがトイレのドアの下の部分に隙間があって音がまる聞こえなんですが、
これが普通でしょうか？

もしかしてウチだけ。。。？

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＞602
トイレの途の隙間は、マンションでは普通です。

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24時間換気のための隙間ですよね。

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子供がいないマンションに、引っ越しなよ。

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子供いない奴には、親の苦労は理解出来ないので、何を言っても無駄。

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>606さん、607さん、

私は605さんではないですが、コメントします。

子育てが大変ということと、しつけできなくて当然はイコールじゃないでしょう？？
これだけのマンションになると、いろんな方が住んでいます。
子供だったら何をしても許されるというのはありません。

共用施設では他の住民に対する最低限のマナーは必要です。
それが身についていない子供さんであれば、親が同伴して注意する必要があるのでは？

【一部テキストを削除しました。管理人】

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そもそもしつけを受けずに育った親は、しつけとは何か、どうしつけるべきなのか
わかっていないので、結局その子供はしつけられないまま、どうしようもない大人
に育ってしまうのです。。。

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609
↑このようなことをネットで書けるあなたは、
正しいしつけを受けれなかったんでしょ。

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608さんの言う通りです。

605さんは最後の一言が余計
それ以外は、私も同じように感じました。

うちも子供が居るので気をつけてはいますが
よそのお子さんがそんなだと、うちの子にも悪影響となる可能性がありますので
親御さんが見られてるのであれば、しつけのほうお願いします。

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時代は変わりましたよ。
昔の考えでは。

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DINKS、ファミリー、価値観が違うのでこれ以上の議論はここでやっても結論はでないと思います。
これは社会的な問題でしょう。

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最低限のマナー守りましょう。
守れてないなら注意を促しましょう。

より多くの人が気持ちよく生活できればいいなと思います★

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一般的に、日本人は子供の躾ができていない。

欧米の避暑地に行くと、日本人の子供のお行儀の悪さに閉口します。

子供の笑い声など、少々のにぎやかさは、心地よいのですが、キーキーはしゃがれると、許せません。

電車でもうるさい子供には、私は親が横にいようが、注意するようにしています。


大規模マンション、共用部分の充実は良いけれど、デメリットはかなりありそうですね。

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どうしても子供が気になってしょうがないのであればより厳密に共有施設のあり方を明確に規定をしていくしかないでょうね。
一部モンスターピアレンツがいるのかも知れませんし。
理事会に要請しなければ解決の糸口は見えてこないのでは？

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私もそう思います。ポテトチップ食べながらゲームはダメとかね。頑張って下さい。

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モンスターピアレンツに憤りを感じるのは子供がいる親とて同じです。
しかし子供の本質を否定する(＝大人と同じように振る舞え)という考え方にはどうかと思います。

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No.608のコメント
まさにそのとおり。
うまくまとめてくれているなぁ。


見ていて感じるのは、
バブル時代に甘やかされて育った世代も
親から資金援助してもららえれば、
マンションを買える世代になっている。
子育て大変なのは皆分かっているのだが、
子育てしながら、我慢ができない。
我慢ができないから、好き勝手やって、
周囲の批判に言い訳でこたえる。
まだ遊びたい盛が子供育ててる。といったところか。

マンションで
子供が子供を育てているようなものだから、
当然、うまくいかない。それは自分でも気づいているから、
ストレスもたまり、ちょっと注意されると、イラッとなる。
なぜ理解してくれないの。なぜそんな細かいこというの。

世の中の大半は子供の躾ができない奴らには「常識がない」と冷たい。
冷たい対応されるから、そのうち、
「何で私だけが、自分たちだって子供のころがあったくせに。」
「子供だからしょうがないじゃん。」
「子供がいないマンションに、引っ越しなよ」
というそもそも親というものが社会でどのような対応をすべきか全く
理解していない発想がでてくる。
こういう発想をしているうちは、子供が子供を育てているといわれても
仕方ないね。残念だけど。

周りに迷惑をかけている、
不快に思っている人がいるという事実

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ごもっとものようだけど一部修正。

親から資金援助を受けなくても買えます。

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日本の子供は〜とおっしゃるのであればどうぞ愛をもってその場でご忠告ください。

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ポテトチップス食べてゲームするのって、何か問題あるの？

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ご自分の部屋で
ポテトチップス食べてゲームしていただければ何の問題もございません。

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共用部は飾っておくためにあるのではなく、使うためにあるので
ポテトチップとゲームはＯＫ

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ＪＲ五反田駅を利用しているものです。

これまで歩道橋を上るのが面倒で、川沿いをマックのほうへ歩いてタクシー乗り場側から駅に入っていたのですが、
先日、レミィの東急ストアに入ってエレベータで４階に上がれば、ＪＲの改札にも直結していることに気づきました。
（池上線の隣にＪＲの改札があります）
ホームの一番大崎寄りにはなりますが、山手線に乗るにはこれが最も近い（＆信号を一度も渡る必要がなく、階段を上る必要もない）と思います。
レミイが閉まっている時間は使えないかもしれませんが。

山手線つかわれる方は試す価値ありかと思うのでご参考まで。（すでにご存じですかね。。）

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分不相応に新車買って座席にビニール付けたまま乗ってるみたいで、かっこ悪い。

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入居してから、共有施設やロビーで何度も子供は見かけていますが、実際には非常識に感じた子は見たことは一度もないですけどね。
むしろそれなりに気を使っているファミリーが多いのではないでしょうか。
一部の過剰反応している人が騒いでるだけのような気がしますけど。

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わたしは、先日正面玄関横にある水の中にたたずむオブジェに登っている子供をみました。
親はというと、中のソファーからそれを眺めて笑ってました。

その場で注意すればよかったのかもしれませんが、私も急いでたので注意できずに通りすぎてしまいました。
大多数のお子さんはお行儀がよく感じますが、時々１Ｆから２Ｆの階段などで鬼ごっこなどをしている子供も見かけます。
大理石は滑りますし、転んで頭でも打ったら大変です。
（私の子供のころは、そんなことしてたら危ないでしょう。と怒られました）

東京は遊ぶところが少なくマンション内が遊び場になるかもしれませんが、
事故があってからでは遅いのでこの掲示板を読む親御さんは、出来るだけ注意していただけたらと思います。

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628さん

レミィが閉まっているときも
エレベーターホールは開いていますよ
私もそのルートを使っています。

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オブジェに子供が？
そんなの考えられない。

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釣りです、釣り。
ＩＰスクリーミングすると、同じ方の連続投稿が目立ちます。
単なる子ども嫌いの方か、掲示板でストレス発散されてらっしゃるのか…

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1〜2階で問題があれば、直ぐにｺﾝｼｪﾙｼﾞｪが対応してくれますよ。

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633です。

住民ですし、つりでもなんでもなく本当です。
この前の週末のことですよ。

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屋上で子供がかくれんぼや鬼ごっこしててもあんまり気になりませんけど、
確かにロビーや2Fで鬼ごっこされたら、うるさいですね。

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> 636

信じられないからって簡単に「釣り」とか書き込むのは失礼ですよ。
文面をよく読めば、住民の方の真摯な投稿であることはわかるはずですが。。

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まあまあ。
あまりにも作り話っぽいので、突っ込まれたんでしょう。

>わたしは、先日正面玄関横にある水の中にたたずむオブジェに登っている子供をみました。
>親はというと、中のソファーからそれを眺めて笑ってました。

どうして、外にいる子供と、中のロビーのソファにいる人が親子だと分かったのか？
ロビーの中に入って確認したのか？
また当の子供に住民であることを確認したのか？
外のオブジェであれば、第三者であることも充分考えられる。
憶測に過ぎないことを、さも住民の質が低いように書き込むのは、
どういう意図があっての行為なのか不明。

>大理石は滑りますし、転んで頭でも打ったら大変です。
>（私の子供のころは、そんなことしてたら危ないでしょう。と怒られました）

ならば、貴方の子供のころのように、注意すればいいだけでは。
貴方も注意されて大きくなったと書かれていますよね。

私は釣りまでは申しませんが、住民であるならば、憶測が多く、
正直、悪意を感じられる書き込みであるなあとは感じました。

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そうですね。
早く住民のみのクローズドなコミュニティサイトをつくりたいですね！

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633です。

＞641さん
子供は、中から外へ移動しオブジェに登り、
大人に手を振っていました。
見ていたら、明らかに親子だとわかります。
ちなみにそのとき祖父母らしき人もいっしょでした。

前回も書きましたが、私も急いでいたので注意までしませんでした。

フリーとはいえ、住民がよくみるであろう掲示板があるので、
事故につながる前に、
親御さんが気をつけてくれたらと思い書き込んだまでです。

逆に揚げ足をとるような書き込みこそ失礼で悪意があると思います。
住民と思えないならもうそれで結構です。

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急いでいたのに、そこまで長い時間、詳細に見ていたんですね

そこまで眺めている時間があったなら注意する時間もありそうなものですけど…

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直接注意するって、なかなか難しいと思いますよ。後々のことを考えたら
面倒なことに巻き込まれたくないから、見て見ぬふりをするのが普通でしょう。

ここはコンシュルジュさんや警備の人がいるマンションなので、そういった方々に
伝えることはできそうですけど。

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641さんは、ここの住人ですよね。こういう変な人がいるのがとっても嫌です。気持ち悪い。
633さんは、とても真摯な気持ちで書かれたのに、それをとやかく言うなど、人間が小さい！

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朝から晩までロビーが子供の遊び場になっている訳でもなく、オブジェに載ったのだって日常な事じゃないでしょ。
極たまたま見かけたことを鬼の首とったみたいに、ほら見ろって、掲示板で書き込んでいる事が勘にさわったんじゃないでしょうか。

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悪意を感じるとか住民じゃないとか釣りとか、こんなことばっかり言ってたら
誰も何も書き込めなくなりますよ。

せっかくの掲示板なんですから、ちゃんと情報交換しましょうよ。

私だってオブジェに登っている子供がいたらびっくりして書き込んじゃいますけど。

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いっそこの掲示板閉鎖しないかな、と思うのは私だけではないんじゃないでしょうか。
書き込む内容がマイナスなことばかりですし。

こんな掲示板があるから、注意できることもしなかったり、困ったことを直接相談しあえたりしなくなる。

なんて書き込みしている自分が情けないですが。

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あまり偏った見方だけの書き込みは気を付けた方がいい。

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住民なら気付いたことや気になることを書いてもいいと思います。

真面目に書いてあるなら、それに真面目に応えたらいいと思います。


言葉の遣い方も気をつけたいですね。

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目に余るので、初めて投稿します。
住民ならば、毎日見ているのでわかるのでは。
実際にあのブジェが子供が登れるものなのかどうか。
２メートル以上あり、まっすぐでつるつるしていて引っ掛かりがない。
ふつうの子供が登れるような構造ではないですよね。
１８０センチくらいの身長のある高校生なら可能かもしれませんが、
ご覧になったのは、高校生か大人だったんでしょうか。
注意できないほど忙しかったといいながら、ロビーの中の様子にやけに細かな描写。
祖父母らしいとか、手を振っていたとか。
ほかの方も書かれていますが、すべて憶測ですね。直接訊ねたわけではない。
私もなんとなく今日前を通りかかりましたが、外からだとガラスに反射して、
ロビーの中の様子ってよほど覗き込んで見ようとしないと見えませんよね。
ヘンな話ですね。

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確かにー、あの高さ、大人でもなかなかよじのぼれませんよね。
まわりで遊んでた、くらいに書けばリアリティあったのに。惜しい。
「マンションから出てきてのぼった」と、かなりの時間観察していたように書きながら、
忙しくて注意できなかった、ですか。見ている暇があるなら注意すれば、というか
あれによじのぼれる人がいたら、それはそれですごいかも。

大崎物件をご覧ください。
住民を装った「さも良心的な書き込み」風のネガが満載ですよ。
困ったものですね・・・・

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作り話だってことが言いたいわけ？

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