パークシティ南千里丘 part6

>717　
ココは大阪。田舎者の集合体である東京の常識なんてどうでも良い。
もっとも今では地デジ化でNHKは1ch（教育は2ch）ですがね。

何の話やねん！

でも結局、東京は日本一、いや世界一の大都会。
猿や赤ちゃんに聞いてもわかる。

パビリオンはもう盆休みでしたか？

公式HPにのってましたよ。

パビリオンって、日本語に約したら博覧会の会場ってこと？
なかなか洒落たネーミングやけど、吹田の万博の真似し？

726 は中卒ですか？

>726
博覧会はexhibitionとかexpositionだと思いますが。。
pavilionは仮設［特設］建築物ではないでしょうか？

>726
博覧会の意味もあるが、この場合、特設会場ですかね。

>686さんがコピペしたメリット・デメリットは、Part5迄に書き込まれた内容をまとめたものですが、
デメリット欄でちょっと疑問のつくものがあります。下記、いかがなものでしょうか。

・地盤が軟弱
　⇒これは、この場所に限らない内容では?　そもそもの根拠が、断層帯等がどうのこうの言ってて、
　　高槻・茨木・摂津あたり全部が入るような話ではなかったでしょうか?

・割高な坪単価160万以上（ＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台）
　⇒本当にＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台なの? 千里丘駅近の中古物件がそんな位と書かれてた
　　ように思いますが。下記の駅力データだと、千里丘駅周辺の新築相場は坪148万とあります。
　　周辺平均なので、千里丘駅前1～2分ならば、やはり坪160程度になりませんかね?　
http://mansion-db.com/kansai/27/station/8/5596/ekiryoku/

　　※素人なので詳しくは知りませんが、そもそも大阪府内の駅前マンションで新築で坪120というのは、
　　　岸和田辺りしかないように思います。彩都西の駅前でも坪130～140位ですよ。

・ＢＣＤ棟がエレベータ不足（BCD棟で5基、95.4戸/基　普通50戸/基程度）
　⇒少なく見えますが、一応、設計時に渋滞(待ち)のシミュレーションを行って台数を決めたようです。
　　「普通」基準だとBCD棟で9基になり、逆に、高ランニングコストのデメリット大と思いますが。

>730
あなたの力説で、その３点ともデメリットだということが裏付けされてますよー。

↑
なんで(・・?)

大阪府内のあちこちの坪単価を
これだけ駆使する『素人さん』に
生まれて初めて遭遇しました。

ちょっとお聞きしたいんですが、７３０さん
千里丘駅前の新築相場が坪１６０万程度になるのはわかりましたが、摂津市駅前の相場についてはいくらになるかのご意見を拝聴させていただけないでしょうか。まさか同じ１６０にはならないであろうことは素人でも推測できるのですが

730は自分が取り上げた3点について、自分の会話でデメリットの裏付けをしてしまったと気付いてないのだろうか？

軟弱地盤なんて言い出したら、マンションは全国的に建てられなくなる所多数。
設計に問題が有れば適判段階ではねられます。

坪単価が本当に高いなら、現在の販売状況に反映していません。

エレベーターの数は多いに越したことは無いが、
多すぎると維持費が掛かりすぎる。
ココの設置場所は、生活動線を考慮して必要最小限だと思う。

地元の不動産屋さんの話では、ＪＲ千里丘の北側を中心に、地盤が弱いところがあって、
容易に高い建物が建てられないと聞きました。ここはそうじゃないから大規模マンション建設許可が
出ているのでは？？

大阪は全般的に地盤が軟弱なところが多いのでそれがデメリットにはならないでしょう。
それをふまえて杭の先端を地中約40mの支持層まで打ち込み、建物を支える杭基礎工法を採用しているのですから。

エレベーターが多いと維持費がかかるから、エレベーターは少なくていいと言う。
なら、共用施設はもっと維持費がかかるけど、無駄に多くていいんだ。
普通は日常生活に直結するエレベーターの充実の方が大事だと思うけどなあ。

相変わらず関係者のチグハグな論理だね。

そもそも坪単価など目安にすぎないものに執着するのがどうかと。
場所だけで家の価格が決まるわけがない。

そんなに維持費のかかる共用施設は少ないと思いますが。

中途半端なプールとか、スポーツジムとか無くてよかったと思います。

24時間切れ目なく利用するならもっと有っても良いかもね。
実際そんなことは有りませんけど。

荒らしは一体どんな物件なら満点つけるの？
具体例挙げてください。

荒らしって言葉づかいとか、子供みたいな文章が多いですね。

>743
文章が幼稚

今日はいつもにも増して、契約者の反応が早いね。
お盆休みかな？それとも痛いところ突かれて過敏に？

デメリット挙げられて指摘されて、「デメリットに納得して買ったからいいだろ。」「デメリットに納得したから、それはデメリットじゃない。」「デメリット書くな！」的な発言が続いてるね。
確かにそうだけど、でもここは検討板だから、その発言はここではお門違い。
住民板でする発言ですよ？


中立的に言うと、メリットもデメリットも多いマンションで、デメリットがメリットを上回っている。しかし、販売価格はデメリットに見合った価格設定になっていない。だから割高だ。


これで結論だと思いますが、私も叩かれますか？

あとは、その割高設定でも納得して買ったか、納得しないから買わなかったか。それだけですよね。

たしかに検討板なのでメリット、デメリットを列挙して検討材料にすることは悪いと思いません。

>743
大阪は全般的に地盤が弱くゆれやすいですよ？揺れにくいのが一部。北部と南部の一部。

「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf

746
どこが中立なんだか（笑）

>746
あなたの考えるここに見合った販売価格はどれくらいとお考えでしょうか。
周辺の坪単価が・・だからというのはなしでお願いします。
坪単価というのは結果論ですから。

やはり始まった、746叩き(笑)

反論をしたら「叩き」というのはどうでしょう？
議論というのは反論のしあいだと思いますが。
「叩き」といって逃げているようにも見えますよ。反論できないぐらいの論攻めをしてはどうでしょうか？

今朝大雨やったけど浸水は大丈夫？

そもそもすべてのデメリットに反論してるわけではなく
一部のデメリットに疑問をもつ人が疑問を持ちかけているだけでしょう。
それとも「私が書いたデメリットは間違いないから認めろ」ということでしょうか？

>751
>どちらも話が一方的。


そして、中立的に発言した７４６は荒らしからも契約者からも、両方から叩かれるｗ

>752

あなたの論理は、デメリットを書くとすぐに荒らし扱いする契約者たちにも、そっくりそのまま当てはまりますよ。

>754
その文章の「デメリット⇒メリット」に書き換えても、同じことが言えるやん(笑)

まさにどっちもどっち(笑)

>756
そうかもしれませんね。健全な討論ができればと思います。
野次だらけの国会の答弁にならないように。

剥き出しのまる見え階段や外壁タイルの色や質、バルコニーの仕上げ。
外観を見学しましたが、それらがOPH賃貸にそっくりで驚きました。
公社もプロジェクトに入ってるマンションですか？

７４６は中立的やん。
あれで結論出てるやん。

あきらかに主観を述べてますし、中立ではないでしょう。

地盤は強くはないが、それを考慮して設計されているのでそれほど気にすることではないのではないでしょうか。あまいですか？

マンションなんて、駅前以外メリットないやろ。
買えないビンボー人はガタガタ言うな。

意匠なんてどう感じるかひとそれぞれ。
それをデメリットって声高に叫ぶ事は大間違い。

地盤が弱いってことは地震の時に揺れが大きく、地盤の変形が大きいって事。
まあ、大したことじゃないけどね。

埋め立て地じゃあるまいし。

私も746さんの意見が中立だとは思えませんでした〜。
あ、別に叩くつもりはありません。
個人的な感想です。

はじめて、千里丘駅周辺と摂津駅周辺を散策してきました。
千里丘駅周辺って、めちゃくちゃゴミゴミしてるんですね！
道は狭いし、グネグネ曲がってるし、車ではかなり通りにくかったです。
こんな所が人気なんだ…と思いました。

うちの親戚が、千里丘駅から徒歩6分の所に一戸建ての家を建てました。
なかなか広くて、良い造りで。
注文建築で（もちろん土地代込みで）3200万円。
マンション買うより安いし広いし良かったようです。

昨晩にデメリット3つについて書いたものです。
754の人が書いている通り、すべてのデメリットに反論してるわけではありません。
・地盤は、別にここが良いと言うつもりはないです。ただ、Part6だけを初めて読む人に対して
　「ここのマンション地盤は、周辺よりも際立って悪い」と誤解を与える気がして書きました。
・坪単価の話は、千里丘駅前の新築相場120万という誤情報(?)が、ここが割高[=ぼったくりという人も]
　の根拠にされてるようだったので指摘しました。駅前でそんな安いところある?とスーモ等をパラパラ見て、
　岸和田や彩都の例を挙げました。摂津市駅前は何もないですが、140万の彩都より利便性は格段に良いので
　個人的には150～160万が妥当と思ってます。三井だから、やや高めの160強ということじゃないでしょうか。
・エレベータは多くても少なくてもケチがつく気がしました。批判的な方々に、どうであれば良いのかを
　ご意見もらえればと思って書いた次第です。

>769さん
地盤の件、私は769さんのおっしゃっている通りの意味で理解していました。
あと、坪単価やエレベーターの件も769さんの意見にすごく納得できたのですが…
それを「デメリットの裏付けだ」と感じる人もおられるんですねぇぇ(;^_^A

末期症状だな。荒らしも契約者も。
客観的事実のメリット、デメリットともに受け入れる気なしだな。お互いに。

てか、７４６で結論出たと思ったが。あの指摘通りだろ。

>771
末期症状ですね。敬語も使えない人は書き込みしないで下さい。
投稿マナーを読んでください。

>>769
・摂津市の地盤について
過去の洪水履歴見れば分かるでしょう。

・坪単価
千里丘の駅前坪単価、情報には吹田市千里丘
も入ってるので摂津千里丘の参考にはなりません。
正雀、南茨木が多少参考になるかも知れません。
個人的な意見としては、南茨木、正雀以上になる要素があるとは思えません。

・エレベータ
住居棟に必要数ないからケチが付いてるだけでは？
減らした分を何に使ってるか知りませんが。

７７２は何様だ？

敬語を使わないと書き込みしたらダメなの？
それだと排除される人いっぱいだ。
相変わらず契約者は検討者に対して、上から目線ですね。

771 はココを買う奴はア○と結論つけたいらしい。
では、今販売中の物件で何処が最適か具体例挙げてください。

岸和田とか彩都とかにしか勝てない場所だと判明しました。

>775
そういう方向に話すから、契約者も極端だって指摘されてるんだろ？

ちょっとは冷静に頭使えよ！

同じ契約者として恥ずかしいわ。

>774
772が契約者とは限らないのでは？

>774
投稿マナーを読みましょう。

盆休みで、大盛り上がり。

値崩れしにくい中古マンションの見極め方

http://suumo.jp/edit/chuko/tw_mikiwame/090819/

悪いこと言わない。
駅前マンションは買って損はない。摂津が嫌なら違う場所の駅前を買えばいい。

777
775が契約者って確証あるの？
荒らしも納得の優良物件参考にしてみたいわ。

荒らしは荒らして楽しんでるだけでしょ。
暗い。。

結論

メリット、デメリット、ともにたくさん。

デメリットはメリットを大幅に上回る。

けど、欲しけりゃ買えばいい。

以上！

マンションの資産価値は9割立地で決まります。

・交通アクセス
・駅徒歩分数

このメリットをデメリットが上回ることはないでしょう。
不良でもないかぎり。
ここは三井なのでまあ安心できるのではないでしょうか。

どこでもいいので駅前マンションを買いましょうね。

一番大事なことが抜けてる。
駅の価値。

駅の価値には住環境も含まれる。

>773さん
ご指摘の通り南茨木・正雀も見ましたが、南茨木で坪147、正雀は相川-南茨木の間で見て坪144で
JR千里丘駅周辺と大差なし。摂津市駅周辺もそんなところで、それに駅前・三井の分だけ高いと見れば、
まぁ順当な気はしますが…。　<この話題ももう良いけどね。>
http://mansion-db.com/kansai/27/station/1216/9569/ekiryoku/

あと、「地盤」は洪水ではなく、地震・震災に関連するものと思ってます。
※洪水の件は、洪水時冠水可能性有り（淀川１～２ｍ、安威川、50ｃｍ）という別デメリットに
挙げられており、これを否定するつもりはありません。

エレベータ数は微妙なところでは? BCD棟は繋がっており、エントランスへの動線からすると、
朝にB棟3基がスムーズに交代で廻っていれば問題ないと思ってます。

>776さん
坪120という話題があったから、現在府内で販売されている安い駅前の例として、岸和田・彩都を
出しただけですよ。(書き込みが低レベルすぎる。)

坪単価というのはマンションのグレードが影響します。
三井の高層20階の大規模物件で共用施設も多いということを考慮するとまあこんなものでしょう。

ヤンキーのたまらない駅がいいですね。

摂津市駅なんてコンビニすら無いのにヤンキーなんてたまるわけないがなｗ

摂津市駅に価値が無いと思う人は
価値があると思う駅前マンションを買ってください。

「デメリット」と「気に入らない点」とを取り違えてるから荒らしの書き込みは説得力に欠ける。

自信たっぷりに指摘しているデメリットの半分位は「気に入らない点」という感性の範疇。よってデメリットが上回るとは思えん。

全くその通りですね。
私もデメリットにあげられてる点を読みましたが、気にならないことばかりでした。
駅前で自走式でアルコーブが広い。など、我が家にとってはメリットの方がはるかに多かったです。

休日はいままでどおり北摂で買い物や遊びに行けるから生活環境も変わらない。だから吹田や茨木の人も摂津駅前に決めたんだと思う。

改めて>686のメリット・デメリットを見てみると、個人的には
デメリット項目の大半は、「摂津市」「外観安っぽい」「大規模高層」「共用施設多い」くらいに
括れる内容が、いろんな視点から細分化して並んでいるように見えます。
これでデメリットの方が多いと言われても、うーん…という感じです。
「摂津市」「外観安っぽい」は認めるけど、「大規模高層」や「共用施設多い」は個人の価値観や
家族の事情にもよる話ですし。
あと、価格面は、京都線沿い(茨木・高槻)で比較をする人が多いと思われ、まあ手頃かと感じます。

>796
それ同じことがメリットにも言えるやん(笑)

結局メリット・デメリットに書かれてることはどれも事実やし、あとは人それぞれの感じ方。

メリット推進派もデメリット推進派も、自分の考えを一方的に押し付け過ぎ。

だからいつも堂々巡り(笑)

デメリット、メリットが上がってましたがあれは事実ですね。

ただそこを知り納得したうえで購入に踏み切るか。
デメリットがどうしても妥協できないと感じるならやめるか。

二つだと思いますよ。
どのマンションでもそうでしょう。

買うか買わないか、人それぞれ。

何をそんなにもめてるのか理解できませんが。
中立と言いながらも意見を押し付けたり偏った意見しか出さないから荒れるのでは？

中立を装った荒しでしょう。どう見ても。

>>796
たとえば、摂津市がデメリットだと書くのは具体的ではないですね。
それは誹謗中傷でしょう。議論になりません。

具体的なデメリット、メリットじゃないと意味無いと思いますよ。

ひとつ言えることは、アンチがしつこいと言うこと。
part１からずっと張り付いてる人が何人もいるんでしょうね。
だから他デベって言われるんじゃないの？

だから、８０１のお前みたいなのが頑固者なんだよｗ

もうここは、デメリットは全て排除して、メリットのみを並べて賞賛して絶賛して、契約者の自慰スレッドとして存続させるか？
至福の自慰行為を楽しまないと気が済まないようだし、皆で手を貸してあげようか？

カーシェアリングが2台と少ない気がしますがどう思いますか？
足りなければ将来的に増やすことは可能なんでしょうか。

うちは車もっていないので。。

その逆ちゃう？
反三井のアンチが叩きすぎて、ちょっとでも擁護や反論が書かれると「ここの契約者は最低だ」とメリットを打ち消して絶対に認めない。
批判専用板を作って楽しんだらどうでしょう。

日に日に擁護の投稿が増えてるみたいだし契約者が増えていってる証拠でしょう。
この期に及んでネガティブキャンペーンしても無駄だと思うけどな〜。
実際ギャラリー行けば良いマンションだってことがすぐに分かりました。

>>747
地盤についてですが、大阪北部の中でも吹田、摂津、茨木、高槻の
安威川、淀川沿は特に軟弱な地盤のようです。
非常にメッシュが粗いのでどこまで精度があるのかは分かりませんが・・・

表層地盤のゆれやすさ（大阪府）
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/osaka.pdf

>808
またそんなこと書いちゃって！
この後の展開が読める(笑)

＞８０７
３期まだだし、契約者は大して増えてないよ。
擁護が増えたのは盆休みになった契約者が火消しに必死になったからだよ。

でも普通に良いマンションだと思ったよ。駅前は静かな環境で、まるでパークシティのためだけの駅のようでした。

>808
このマンションは、マップ内のオレンジorグリーンの微妙な位置ですね。
オレンジならば軟弱地盤、グリーンならば普通という感じですか…。
だいたいわかりました。

阪急京都線っていい路線だしね。
駅もこのマンションのためだけに出来たって感じするし。
新しいからキレイだし。
子育てには向いてる立地だよ。

ふん、少々傾いても住めるって、千里タワーが証明している。売れ残ることも。

このマンションの為にできた駅？
近隣住民が怒りますよ。
どんだけのマンションだって、何様だって。
たしかに摂津駅は見た目が貧相な駅ですが。

13日でレス819とか頭おかしぃんじゃねえの？w