パークシティ南千里丘 part6

Yahoo不動産では、ここはタワーマンに分類されてますが・・・。耐震対策は無問題？

>678
676さんが都合よく削ったと思うデメリットを
ご自身が書き出したらいかがですか？

ここを気に入った人だけが買えばええんちゃうん。
デメリットなんてどのマンションにもありますよ。何を妥協するかは人それぞれ。

同じ内容のループ。そのサイクルも短くなってきた。
正直うんざり。

もうネタ切れの証拠やね。

○メリット
・エリア再開発物件
・三井不動産が売主
・敷地から駅まで1分（※エントランスまで2分）
・大規模ゆえに管理費、建築費が割安
・駅前だけど閑静
・アウトポール
・広いアルコーブ
・省エネ等級４
・カーシェア有
・教育施設が近い（摂津一小、摂津一中、摂津高、星翔高）
・摂津市公共施設が近い
・JR千里丘駅まで徒歩圏内 （9分）
・モノレール摂津駅まで徒歩圏内（14分）
・新聞宅配サービス
・自走式駐車場
・エレベータ付駐車場に
・開放感あり（Ｃ，Ｄ棟）
・ボイドスラブ工法のため小梁が少ない。

×デメリット
・行政サービスが貧弱
・市民の平均収入（04年大阪府内38/43位）
・教育水準（09年全国実力テスト総得点平均、大阪府内41/42位）
・下水道料金が高い
・刑法犯認知件数（07年、府内15/43位）
・交通事故発生件数（07年、府内2/43位）
・火災件数（07年、府内13/43位）
・医師数（07年、府内34/43位）
・駅前だけど何も無い
・普通のみ停車駅
・梅田まで30分弱
・駐車場75％
・駐車場が高ランニングコスト（エレベータ２基）
・ＢＣＤ棟がエレベータ不足（BCD棟で5基、95.4戸/基　普通50戸/基程度）
・大規模なため管理組合運営が困難
・高建蔽率（４００％）
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い。（特にＡ、Ｂ棟）
・超高層のため災害時が大変、将来修繕費高騰の懸念大
・タワマン建設予定（586戸）
・不人気エリアに供給過剰 （合計1172戸）
・割高な坪単価160万以上（ＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台）
・地盤が軟弱
・洪水時冠水可能性有り（淀川１～２ｍ、安威川、50ｃｍ）
・外観が公団住宅並に貧弱
・張り出し階段
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・摂津市自体がデメリット
・用途地域が近隣商業地（摂津市は日照規制無し）
・規約の厳しいアルコーブを広く取り過ぎて専有部面積が少ない
・直床
・駅前で電車の騒音がうるさい
・無駄な共用施設が多い
・自転車を室内に持ち帰るときは、自転車を解体しないといけない。



682さんが希望したので、とりあえず転載したから、あとは皆さんで勝手に添削して議論でもしたら？

たいしたデメリットは無さそうですね。
なんし駅前だから
デメリットもとにかく許せます。笑

いくらデメリットの数が多くても
自分の中でどうしても譲れないデメリットがなければ
それでOKですもんね。

買って住むには致命的なデメリットばかりですね。

そうですか？

若干情報が古いですね。平均年収も04年でその他も07年とかですし。
まあ平均年収とかどうでもいいんですけどね。

平均年収はここを買った人が入ってきたら増えるやろね。
こんな割高って言われるマンション買える人たちなんやから。
摂津の平均年収もイメージもいい風にあがりますよ。

デメリット…
必死にかき集めたね〜(笑)
住むにあたって本当にデメリットって感じるのは少なそう。

摂津市の財政力指数は1.19で

全国　35/806位
関西　1 /111位

です。

↑
それって、摂津市に財政力があるってことですか？

ギャラリーに行けば、いま現在の摂津市の財政力詳細が見れますよ。私はそれを見て安心して契約しました。
財政難と言われてたのには理由がありました。それも明確にしてもらいました。

財政力指数というのは基準財政収入額を基準財政需要額で除して得た数値の過去3年間の平均値をいいます。
地方公共団体の財政力を示す指数で、数値が高いほど地方税収入などが多く裕福だといえます。
1を上回れば地方交付税交付金が支給されない不交付団体となります。

大阪で１を越えているのは

摂津市　1.19
吹田市　1.12
箕面市　1.05
茨木市　1.02

です。

たばこ自販機で頑張ったからね～
あれなかったら赤字でしたよね？

なんやかんや言うて企業の多い街は強いですよ。

摂津市のたばこインチキ自販機の税収は、１台あたり３年間３９億円でしたね。それが何台かあるのでしょ。
インチキ税収って恐ろしい～！
摂津市は他にはインチキしてないですよね？

>700
情報を2chからもってくるのやめてくれません？

2chということはNHKなので確かな情報ソースでは？２ちゃんねるは信用できませんけどね！

2chは２ちゃんねるのことです。

だったら２ちゃんねると表記して下さい。
NHKに失礼です。

>695
でも税収のカラクリとかの説明はないですよね。
100メートル走で例えると、自力で出した10秒ではなく、ストップウォッチを細工して出した8秒を自慢されてもという思い。
デベはいいことしか言わないから、その裏を取る努力は自分でしないといけません。

たばこの自販機の件は全国版の新聞で何度か報道されている事ですよ？
特に２ちゃんねるが発信元でも何でもないと思いますが？

茨木はもう財政に期待出来ないです。
うちは福祉に携わっているのですが、茨木の役所の人にハッキリと、今は財政難ですと聞きましたから。

自治体ってより都道府県で見なきゃね。

１位東京
２位愛知
３位神奈川
４位大阪
５位千葉
６位埼玉

この中で１を上回ってるのは東京都愛知だけ。
大阪府全体で見たら０．７９だってさ。

まぁ、大阪は大丈夫でしょ。

財政力指数だけで見たら駄目ですよ。
起債制限比率とか公債費率も重要な指標です。

なんか難しい話になってきたなぁ。

そんなに財政はやばくないってことでいいんじゃないでしょうか。

そうですね。

摂津市はタバコなくなったらアウトかな。
大阪市は大きいし赤字でもなんとかなるやろって思う。
でっかいしね。

この板に盆休みは無いのか・・・

ｗｗｗ2chをNHKと行ってる奴って(爆)
東京では1ch→NHKが常識ｗ
田舎者がｗ

粉飾決算とは同列に語れないが、法の穴を突いた分、フェアな財政ではないよなぁ。

無駄な箱ものや道路整備に市民の税金を注ぎ込むよりマシだと思うが…。

どっちも悪い。

以上！

>717　
ココは大阪。田舎者の集合体である東京の常識なんてどうでも良い。
もっとも今では地デジ化でNHKは1ch（教育は2ch）ですがね。

何の話やねん！

でも結局、東京は日本一、いや世界一の大都会。
猿や赤ちゃんに聞いてもわかる。

パビリオンはもう盆休みでしたか？

公式HPにのってましたよ。

パビリオンって、日本語に約したら博覧会の会場ってこと？
なかなか洒落たネーミングやけど、吹田の万博の真似し？

726 は中卒ですか？

>726
博覧会はexhibitionとかexpositionだと思いますが。。
pavilionは仮設［特設］建築物ではないでしょうか？

>726
博覧会の意味もあるが、この場合、特設会場ですかね。

>686さんがコピペしたメリット・デメリットは、Part5迄に書き込まれた内容をまとめたものですが、
デメリット欄でちょっと疑問のつくものがあります。下記、いかがなものでしょうか。

・地盤が軟弱
　⇒これは、この場所に限らない内容では?　そもそもの根拠が、断層帯等がどうのこうの言ってて、
　　高槻・茨木・摂津あたり全部が入るような話ではなかったでしょうか?

・割高な坪単価160万以上（ＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台）
　⇒本当にＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台なの? 千里丘駅近の中古物件がそんな位と書かれてた
　　ように思いますが。下記の駅力データだと、千里丘駅周辺の新築相場は坪148万とあります。
　　周辺平均なので、千里丘駅前1～2分ならば、やはり坪160程度になりませんかね?　
http://mansion-db.com/kansai/27/station/8/5596/ekiryoku/

　　※素人なので詳しくは知りませんが、そもそも大阪府内の駅前マンションで新築で坪120というのは、
　　　岸和田辺りしかないように思います。彩都西の駅前でも坪130～140位ですよ。

・ＢＣＤ棟がエレベータ不足（BCD棟で5基、95.4戸/基　普通50戸/基程度）
　⇒少なく見えますが、一応、設計時に渋滞(待ち)のシミュレーションを行って台数を決めたようです。
　　「普通」基準だとBCD棟で9基になり、逆に、高ランニングコストのデメリット大と思いますが。

>730
あなたの力説で、その３点ともデメリットだということが裏付けされてますよー。

↑
なんで(・・?)

大阪府内のあちこちの坪単価を
これだけ駆使する『素人さん』に
生まれて初めて遭遇しました。

ちょっとお聞きしたいんですが、７３０さん
千里丘駅前の新築相場が坪１６０万程度になるのはわかりましたが、摂津市駅前の相場についてはいくらになるかのご意見を拝聴させていただけないでしょうか。まさか同じ１６０にはならないであろうことは素人でも推測できるのですが

730は自分が取り上げた3点について、自分の会話でデメリットの裏付けをしてしまったと気付いてないのだろうか？

軟弱地盤なんて言い出したら、マンションは全国的に建てられなくなる所多数。
設計に問題が有れば適判段階ではねられます。

坪単価が本当に高いなら、現在の販売状況に反映していません。

エレベーターの数は多いに越したことは無いが、
多すぎると維持費が掛かりすぎる。
ココの設置場所は、生活動線を考慮して必要最小限だと思う。

地元の不動産屋さんの話では、ＪＲ千里丘の北側を中心に、地盤が弱いところがあって、
容易に高い建物が建てられないと聞きました。ここはそうじゃないから大規模マンション建設許可が
出ているのでは？？

大阪は全般的に地盤が軟弱なところが多いのでそれがデメリットにはならないでしょう。
それをふまえて杭の先端を地中約40mの支持層まで打ち込み、建物を支える杭基礎工法を採用しているのですから。

エレベーターが多いと維持費がかかるから、エレベーターは少なくていいと言う。
なら、共用施設はもっと維持費がかかるけど、無駄に多くていいんだ。
普通は日常生活に直結するエレベーターの充実の方が大事だと思うけどなあ。

相変わらず関係者のチグハグな論理だね。

そもそも坪単価など目安にすぎないものに執着するのがどうかと。
場所だけで家の価格が決まるわけがない。

そんなに維持費のかかる共用施設は少ないと思いますが。

中途半端なプールとか、スポーツジムとか無くてよかったと思います。

24時間切れ目なく利用するならもっと有っても良いかもね。
実際そんなことは有りませんけど。

荒らしは一体どんな物件なら満点つけるの？
具体例挙げてください。

荒らしって言葉づかいとか、子供みたいな文章が多いですね。

>743
文章が幼稚

今日はいつもにも増して、契約者の反応が早いね。
お盆休みかな？それとも痛いところ突かれて過敏に？

デメリット挙げられて指摘されて、「デメリットに納得して買ったからいいだろ。」「デメリットに納得したから、それはデメリットじゃない。」「デメリット書くな！」的な発言が続いてるね。
確かにそうだけど、でもここは検討板だから、その発言はここではお門違い。
住民板でする発言ですよ？


中立的に言うと、メリットもデメリットも多いマンションで、デメリットがメリットを上回っている。しかし、販売価格はデメリットに見合った価格設定になっていない。だから割高だ。


これで結論だと思いますが、私も叩かれますか？

あとは、その割高設定でも納得して買ったか、納得しないから買わなかったか。それだけですよね。

たしかに検討板なのでメリット、デメリットを列挙して検討材料にすることは悪いと思いません。

>743
大阪は全般的に地盤が弱くゆれやすいですよ？揺れにくいのが一部。北部と南部の一部。

「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf

746
どこが中立なんだか（笑）

>746
あなたの考えるここに見合った販売価格はどれくらいとお考えでしょうか。
周辺の坪単価が・・だからというのはなしでお願いします。
坪単価というのは結果論ですから。

やはり始まった、746叩き(笑)

反論をしたら「叩き」というのはどうでしょう？
議論というのは反論のしあいだと思いますが。
「叩き」といって逃げているようにも見えますよ。反論できないぐらいの論攻めをしてはどうでしょうか？

今朝大雨やったけど浸水は大丈夫？

そもそもすべてのデメリットに反論してるわけではなく
一部のデメリットに疑問をもつ人が疑問を持ちかけているだけでしょう。
それとも「私が書いたデメリットは間違いないから認めろ」ということでしょうか？

>751
>どちらも話が一方的。


そして、中立的に発言した７４６は荒らしからも契約者からも、両方から叩かれるｗ

>752

あなたの論理は、デメリットを書くとすぐに荒らし扱いする契約者たちにも、そっくりそのまま当てはまりますよ。

>754
その文章の「デメリット⇒メリット」に書き換えても、同じことが言えるやん(笑)

まさにどっちもどっち(笑)

>756
そうかもしれませんね。健全な討論ができればと思います。
野次だらけの国会の答弁にならないように。

剥き出しのまる見え階段や外壁タイルの色や質、バルコニーの仕上げ。
外観を見学しましたが、それらがOPH賃貸にそっくりで驚きました。
公社もプロジェクトに入ってるマンションですか？

７４６は中立的やん。
あれで結論出てるやん。

あきらかに主観を述べてますし、中立ではないでしょう。

地盤は強くはないが、それを考慮して設計されているのでそれほど気にすることではないのではないでしょうか。あまいですか？

マンションなんて、駅前以外メリットないやろ。
買えないビンボー人はガタガタ言うな。

意匠なんてどう感じるかひとそれぞれ。
それをデメリットって声高に叫ぶ事は大間違い。

地盤が弱いってことは地震の時に揺れが大きく、地盤の変形が大きいって事。
まあ、大したことじゃないけどね。

埋め立て地じゃあるまいし。

私も746さんの意見が中立だとは思えませんでした〜。
あ、別に叩くつもりはありません。
個人的な感想です。

はじめて、千里丘駅周辺と摂津駅周辺を散策してきました。
千里丘駅周辺って、めちゃくちゃゴミゴミしてるんですね！
道は狭いし、グネグネ曲がってるし、車ではかなり通りにくかったです。
こんな所が人気なんだ…と思いました。

うちの親戚が、千里丘駅から徒歩6分の所に一戸建ての家を建てました。
なかなか広くて、良い造りで。
注文建築で（もちろん土地代込みで）3200万円。
マンション買うより安いし広いし良かったようです。

昨晩にデメリット3つについて書いたものです。
754の人が書いている通り、すべてのデメリットに反論してるわけではありません。
・地盤は、別にここが良いと言うつもりはないです。ただ、Part6だけを初めて読む人に対して
　「ここのマンション地盤は、周辺よりも際立って悪い」と誤解を与える気がして書きました。
・坪単価の話は、千里丘駅前の新築相場120万という誤情報(?)が、ここが割高[=ぼったくりという人も]
　の根拠にされてるようだったので指摘しました。駅前でそんな安いところある?とスーモ等をパラパラ見て、
　岸和田や彩都の例を挙げました。摂津市駅前は何もないですが、140万の彩都より利便性は格段に良いので
　個人的には150～160万が妥当と思ってます。三井だから、やや高めの160強ということじゃないでしょうか。
・エレベータは多くても少なくてもケチがつく気がしました。批判的な方々に、どうであれば良いのかを
　ご意見もらえればと思って書いた次第です。

>769さん
地盤の件、私は769さんのおっしゃっている通りの意味で理解していました。
あと、坪単価やエレベーターの件も769さんの意見にすごく納得できたのですが…
それを「デメリットの裏付けだ」と感じる人もおられるんですねぇぇ(;^_^A

末期症状だな。荒らしも契約者も。
客観的事実のメリット、デメリットともに受け入れる気なしだな。お互いに。

てか、７４６で結論出たと思ったが。あの指摘通りだろ。

>771
末期症状ですね。敬語も使えない人は書き込みしないで下さい。
投稿マナーを読んでください。

>>769
・摂津市の地盤について
過去の洪水履歴見れば分かるでしょう。

・坪単価
千里丘の駅前坪単価、情報には吹田市千里丘
も入ってるので摂津千里丘の参考にはなりません。
正雀、南茨木が多少参考になるかも知れません。
個人的な意見としては、南茨木、正雀以上になる要素があるとは思えません。

・エレベータ
住居棟に必要数ないからケチが付いてるだけでは？
減らした分を何に使ってるか知りませんが。

７７２は何様だ？

敬語を使わないと書き込みしたらダメなの？
それだと排除される人いっぱいだ。
相変わらず契約者は検討者に対して、上から目線ですね。

771 はココを買う奴はア○と結論つけたいらしい。
では、今販売中の物件で何処が最適か具体例挙げてください。

岸和田とか彩都とかにしか勝てない場所だと判明しました。

>775
そういう方向に話すから、契約者も極端だって指摘されてるんだろ？

ちょっとは冷静に頭使えよ！

同じ契約者として恥ずかしいわ。

>774
772が契約者とは限らないのでは？

>774
投稿マナーを読みましょう。

盆休みで、大盛り上がり。