シャリエ鶴見緑地エルグレース（※契約済みの方専用）

344さん

南から２番目じゃないですか？

344さん、345さん

どこの家か分かるように批判するのはどうなんでしょう？
ここで批判せず、管理人に言えばいいのに。
もっと大人になって下さい。

本当に！！
どこの人かわかる書き込みするのは、大人げないです。

住みやすい情報が知りたいと思って見ていたので、この書き込みを見てショックです。

うーん、１～２人の常識ない人で住民の質を疑われてしまう

他でこういった掲示板がみつからなかったので

（意外とないものなんですね？）

もったいないから更新♪


はじめて床暖使いました～

カーペット敷きたいけど、どうなんでしょうね

・eo光の回線スピードテストをケイ・オプティコム回線スピードサイトで計測してみました。
　下り：94.19Mbps、上り：94.81Mbps　で、とても満足です。（good)
　100Mbps契約でこれだけ早いのは、はじめての事です。
・VP6は、eoの無線ルーターでは無い、市販ルーターでも設定すると問題なく通りました。

シャリエのエントランスから横堤駅まで徒歩３分ですが、ちょうど青信号になってから走ると１分弱で行けました。ほぼダッシュですが、駅から近いっていいですね。

おはようございます
入居してはや２ヶ月あまりになりました
こちらでの生活にもだんだん慣れてきました
そこで、つまらない質問なんですが、ゲストルームを使用された方は、おられますか？
いかがでしたか？
好奇心ですが、ちょっと見てみたい気がします
見学だけでも出来るのでしょうか？
ご存知の方、使用された方、教えていただけますでしょうか？

３５２さん　　
　こんばんは
　内覧会の時にゲストルームのトイレを借りました。
　旅館の普通の和室のような感じで素敵な部屋でしたよ。
　管理人さんに伝えて一度見せてもらってはいかがでしょうか？

おはようございます！
353さん
352です
早速、書き込んで頂きありがとうございます
機会を見て、管理人さんにお願いしてみます
つまらない質問に、お答えいただき、ありがとうございました
これからもよろしくお願いします

マンションエントランス前でよく腰掛けてるホームレス・・・
なんとかならないもんですかねえ。。

すみません。
近くにいい居酒屋ありませんか？
オオスメのところがあったら教えてください。

355さん

初めて見たときビックリしました。
夜間は管理人さんもいないですし、なんだか怖いです。
マンション前に止まってる自転車も
毎日ダラダラとまってるなぁって、いつも気になります。
来客用駐輪場を裏側の駐車場の入り口のほうにでも作ればいいのに。。。

話は変わりますが
先日、各部屋の丸い換気口のフィルター交換をしました。
真っ黒になってました～；

357さん
有難う御座いました。
丸い換気口のフィルター、あんなに真っ黒になるなんてチョットびっくり。
私の所は早速水洗いをしました。

ここのフローリングって結構良い素材のものと思っていたのですが
結構、階上部の音が響きますよね？

扉の開け閉め
椅子から立ったり座ったりする音
掃除機をかけている音
バタバタ走る音

夜１０時とか１１時でも
音が響いてくるので、最近気にしすぎるせいか
ちょっと眠れないんです

皆さん宅はどうなんでしょう？

３５６さん

「暖簾」っていう居酒屋さんが超おススメです


南側の信号を渡って、東方向に進むと
ラーメン屋さんとか大阪王将とかが並ぶ中の一軒です

海の物が豊富で新鮮
おどろきですよ

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

住宅ローンが1000万円以上で、返済期間が10年以上、入居していて、年収3000万円以下の人(たぶん殆どの住人）は、３月１５日までに、税務署で確定申告して「住宅ローン控除」を受けましょう。所得税、住民税の一部が戻ってきます。

【用意するもの】
1)住宅借入金等特別控除額の計算明細書(税務署から入手）
　国税庁のHPにも載っています。
　http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/01.htm
2)住民票の写し
3)登記事項証明書等（床面積を明らかにする書類）
4)売買契約書の写し
5)住宅ローンの年末残高証明書(金融機関から発行されたもの。：郵便物）　
6)源泉徴収票
7)認定長期優良住宅建築証明書(長期優良住宅の場合）：不要
　ここは、防災力強化マンションの認定です。
　残念ながら、大阪市には長期優良住宅（マンション）はありません。
　いずれの認定も決定されれば、様々な面で優遇措置が受けられます。
　税制面、利子補給、返済利率の優遇等々。

注意点
1)住宅借入金等特別控除額の計算明細書
　①住所および氏名は現住所です。(マンションの自宅）
　②新築または、購入した家屋に係る事項
　　家屋に関する事項のみ記入
　　(ハ)は、登記事項証明書の床面積（売買契約書より平米が少ない）
　　(二)は、店舗ではないので、(ハ)と同じ平米
　④家屋や土地等の取得対価の額
　　殆どの人が、(A)列の②に、購入金額のみ
　⑤居住用部分の家屋または、土地等に係る住宅借入金等の年末残高
　　（E)住宅のみ③～⑨記入
　　殆どの人が、割合100％、金額は、ローン年末残額（ローンを1人契約）　　
　⑦住宅借入金等特別控除額
　　（18）ローン年末残額の1000分の1(2面の⑱）

2)住宅借入金等特別控除額の計算(2面目)
　⑨へ、1面目の⑨（ローン年末残）
　⑱へ、⑨ローン年末残額の1000分の1

3)所得税の確定申告A(サラリーマンの人）
　確定申告より、(ア）～(22）を記入ご、
（24）に上記(18)の住宅借入金等特別控除額を記入(区分：１）
（33)は、(22)-(24) 0になる場合が多い。(マイナスの場合は０）　
(37）△源泉徴収額をMAXとした(24)の住宅借入金等特別控除額　を記入。
　 ローンが少ない人は(36)が発生します。

だいたいこんな感じです。
間違っていたら、指摘してください。

⑦住宅借入金等特別控除額
　　（18）ローン年末残額の100分の1(2面の⑱） でした。
　失礼しました。　ローン2000万円で20万円の控除額です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

不動産取得税の申請はどのようにされましたか？
（マンションの契約時に済んでるのかな？）

以下URLに、軽減措置の内容が載っていました。
みなさん、どうされたのか教えてください。

http://allabout.co.jp/gm/gc/10309/
申告による不動産取得税の軽減処置の内容
不動産取得税の軽減を多く受けるためには申告手続きが必要です。
忘れずに行いましょう！

不動産取得税は何もしなくても減税しますが、一定の条件を満たし
、不動産を取得してから通常60日以内（都道府県によって異なる）
に不動産取得税減額申告手続きを行えば、もっと税金を軽減できて、
場合によっては無税ということもあるようです。

NO.365さんへ
大阪府なにわ東府税事務所へ問い合わせてみました。
・大阪府では届け出しないといけない事を知らない人が多い為、税務署で処理してくれているそうです。（大阪府では20日以内が原則だそうです。）
・土地は粗非課税。家屋は課税証明書が4月に届くので確認してくださいとのこと。（たぶん1200万円以内なので非課税と思われるとの事でした。）
・とりあえず、何もしなくても良いみたいです。

城東税務署で確定申告してきました。

住民票の写し、登記事項証明書、売買契約書の写し、
住宅ローンの年末残高証明書、源泉徴収票を持参して行きました。

４階の相談コーナーで税務署の方が計算をしてくれて、
指定された箇所に数字を記入するだけで書類を作成できました。

その後、相談コーナーにあるPCで申告するのですが、
こちらも係りの方が操作してくれたので、ほとんど何もせずに済みました。

空いていたので待ち時間もなく、１時間弱で終わりました。

還付金を振込みで受け取る場合は、口座番号の指定が必要です。
約４週間程度で受け取れるそうです。
戻ってきても固定資産税で取られるんですけどね。

入居して４カ月がたちますが、組合の集まり等はないんでしょうかね。

マンションの組合で会長さん決めたり、子供会作ったりとか・・・

管理会社の無駄を省いて管理費安くしていったり等・・・

話し合いの場はないんですかね？

みなさんにお聞きしたいのですが、
ＮＨＫの受信料って払ってます？？

先ほどＮＨＫが来て、うかつにもオートロック開けてしまって、
クレジットカードや銀行カードで払えって言ってました。
まぁのらりくらりかわしたけど、また後日来るようです。

いきなり来て払えって言われると何かイラってするよなぁ・・・

NHK来ました
（なんだかちょっと？？な方でした）
アートに引越しの時にNHKの移動の手続きはしてもらってたはずなのですが
届けが出ていないと…

アートは見積もりの時の営業さんはいい人だったけど
当日とその後がイマイチだったなぁ。

（ちなみに、うちはNHKはヘビーユーザー（笑）なので払ってます。ＢＳは見てないので払ってません）

住宅ローンの年末残高証明書っていつ頃送られてきた書類ですか？

どれなのかわかりません、、、

年末残高証明書は、うちは1月の12日頃にローンを借りてる銀行から届いてました。

No.371さんへ

うちは、昨年の11月末ぐらいに届きました。

「住宅取得資金に係る借入金の年末残高証明書」が正式名称です。

残高証明書に記載されている金額は償還表に従って返済した場合の年末時点のローン残高です。

２年度以降の住宅ローン控除は年末調整で行える関係で、12月31日以前に発行（10～11月くらい）されるので、記載額はあくまで「予定額」です。

残高証明書が発行された後で『繰り上げ返済』された場合（冬のボーナスで繰り上げ返済など）には、当初予定されていた償還計画と違ってくるため実残高が変わります。
残高が少なくなれば、当然、実際の住宅ローン控除の還付額も少なくなりますので、再度発行してもらう必要があります。

No.371さんへ

　前の住まいの住所を、郵便局へ住所変更（転送手続き）をしましたか？
　前住所へ届いている可能性もあります。　確認してみてください。

No.371さんへ

　住宅ローンの年末残高証明書が見つからなければ、ローンを借りてる銀行へ連絡して再発行してもらえます。

　ベランダ側の窓とサッシ枠に結露しませんか？　毎日、拭き取っていますが、結構大変です。　2重ガラスがほしい今この頃です。　皆さんは、困っていませんか？　何か良い対策をされていますか？　Goodアイデアがあれば教えてください。　

うちは、全然結露してません。
24時間換気をつけて、暖房をつけているからかな？
何が違うのでしょうか？

昨日の夜（深夜含む）ぐらいからドリルか何かで作業をしている音がどこからか聞こえてくるのですが、
ご存知の方いらっしゃいませんか？

工事予定の張り紙を私が見落としていますでしょうか？

深夜にそういった作業をするような非常識な方は居ないと信じたいのですが・・・

続くようなら管理人さんに相談予定です。

No.359さんへ

遅レスですが、確かに上階の音は多少聞こえます。

No.359さん程ではないですが、
子ども（に限らずですが）が走り回ったり、飛び跳ねたりする音は結構よく響きます。

子どもにダメだと言ってもなかなか言う事を聞いてくれないとは思いますが、
夜遅い時間などはお互い意識して気を付けたいものですね。

ただ、自分の上階の方が静かだと下階にも響いてないと思ってしまうのもまた事実ですので、
一度管理人さんに張り紙などで周知してもらうのも良いかもしれません。

何はともあれお互い気持ち良く生活できるのが一番ですから。

　フットマッサージ機の振動、洗濯機の脱水時の振動、走る音、エアコンの室外機からの異音、などが考えられますが、夜遅い時間などはお互い意識して気を付けたいものですね。

こんにちは。

私も階上の騒音になやまされています。

夜１０時から１２じ半くらいまで、断続的に
ガラガラガタガタという音が響いてきます

子供が走るとか
普通の物音とは全く違います

大きな家具とかをうごかすような音です

夜11時半には就寝したいのに困っています

管理人さんに相談したら
当事者間で話し合ってくださいって言われました

No.381さん

本来は、管理人から苦情を言ってもらわないと、
当事者間では色々とトラブルになりかねないと思うのですが、
どうなんでしょうね？？

まぁ大抵、苦情を言っても
うちはそんな事してませんて言われそうですが。
もう本当モラルの問題ですよ。

音の問題やゴミの事など、ちょっとした気遣いで
随分と住み心地が良くなると思うのですが。

No.381さん、No.382さん

　このような場合、管理会社と管理組合との委託契約がどのようになっているかによって対応が違ってくるのですが、
　委託契約に入っていないとしても余りに不親切な回答のような気がします。

　深夜のピアノ演奏の件は張り紙がされていましたし・・・

　特に騒音問題は当事者同士で話し合うとトラブルになる事が多いため、
　第三者を通す事が適当かと思います。

　管理組合がまだちゃんと機能してしない状態では難しいかも知れませんが、
　管理会社が仲介をしてくれないのであれば、管理組合の議題で上げた方が良いと思われます。

　ところで管理組合っていつ出来るんでしょうね？？？

今頃なのですが…確定申告に使う「登記事項証明書」がわかりません。
司法書士から送ってきた書類のことなのか、自分でどこかへ取りにいかないといけませんか
ネットで調べると　法務省とかでてきまして、どこへ行ったらいいのか、そろそろ焦ってきました

No.384さん

司法書士から送ってきた書類に「登記事項証明書」がありましたよ。

谷町２町目にある大阪法務局で発行してもらえます。

http://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/frame.html

以前、美味しい食べ物屋さんというカキコミがあったので、今更ですがご紹介させていただきたいと思います。それはお寿司屋さんなんですが、場所は鶴見通を奈良方面(東向き)に進んでいただき、中環を越えてオートバックスを過ぎたところにある『ととぎん』というお寿司屋さんがネタが新鮮で美味しく、また店員さんやお寿司を握ってる職人さんも愛想がよくてとても気持ち良く食事ができてオススメできるお店だと思いカキコミさせていただきました。長文になり失礼致しました。

３８６ですが、オススメ店をあと２つ紹介させていただきたいと思います。１件目はパン屋さんで花博通にある『ル・クロワッサンショップ』です。ここはお値段も手頃なわりにボリューム満点で味もすごくいいし、店内に試食が５点くらい常時あるんでいろんな味も楽しめます。オススメは『めんたいフランス』と『カレーパン』、『クロワッサン』に『カツサンド』。食パンも美味しいですよ。２件目はお好み焼きのお店で『お好み焼き鉄板焼き　きん太』というお店ですが、ここもお値段のわりにボリューミーで美味しいんです。焼きそばもお好み焼きもオススメで、特にランチはオススメします。場所は鶴見通にあるスーパーや回転寿司、焼肉や定食屋さん、コーヒーショップが並ぶ複合施設の中にあります(イオン越えてすぐのところ)。長文、失礼致しました。

No.384、
No.385さん

わざわざ法務局行かなくても、ネットで申請して郵送してもらえます。
http://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/frame.html

今日エレベーターから降りたら、犬のウ○コが・・・！！
危うく踏むところでしたがセーフ。でも、どなたか踏んでらして、ロビーへとウ○コ付きの足形がハンコのようにありまして、そのまま正面玄関を抜け、外まで続いておりました・・・（泣）
踏んだ人ショックだろうな～。
だって、エレベーター出てすぐに落ちてるんだもん。
その後買い物して戻ってくると、今度はロビー・郵便BOX・エレベーターからすごく動物の臭いが。
さすがに、きつかったです。
ウ○コ落とされたかたは、エレベーター前も抱っこせずにいたのでしょうか？
ペット可のマンションですが、できれば共有部分はかんべんしてほしいです・・・ウ○コ。

No.389さん

非常にマナーの悪い方がいるのですね。
我が家も犬を飼っているのですが、
その様な出来事、はっきり言って信じられません。
同じ犬を飼っている者としては、
申し訳ない気持ちで一杯です。

以前も糞の始末の事で張り紙がされていましたが、
恐らく同じ飼い主ではないでしょうかね？？

こういう飼い主がいるが為に、
ペットを飼っている人間が肩身の狭い思いをするのはこりごりです。
モラルの悪い人間に何を言っても分からないでしょうがね。

今日、エレベーターに乗ると、茶色い液体がこぼれてました。
そのまま、宅配BOX、ロビー、外へポタポタ・・・
生ごみかなんかでしょうか？
絶対汁漏れに気づいてるハズです。
管理人のおじちゃんが一生懸命拭いてくれてました。
その汁、たどっていけばだれかわかりそうでしたがやめました。

みんなが使う共用部分ですので、大事に使いましょうね。

さきほど、廊下で警察府警の方を見かけました。
一軒一軒、ピンポンしてたようですが、何だったんでしょう？
私は、不在だった為か、まだ来てません。

盗難事件？！

巡回連絡っていう個別パトロールみたいです。
防犯指導と緊急時の連絡先とか聞いてますよ。

↑新しくマンションが出来たりした場合によくある事です。

６ヶ月　定期サービスのお知らせ　が入っていましたが、皆さん何を書かれたでしょうか？
参考までに、以下私の気になっているところをです。
①お風呂の壁パネルと浴槽での継ぎ目がシリコンで埋まっていないところ（１箇所）。
②結露：給湯器後ろの冊子が朝結露している。（サッシ枠、窓枠アルミ部分)
③結露：ベランダ側の窓ガラスが全面結露する。
④浴室の換気扇の音が大きい

皆さんにお尋ねします
先日、固定資産税納付書が送付されて来ました
今まで、賃貸生活だったので、固定資産税とは無縁でした

新規購入の場合は、特例措置があると聞いていますが、
届いた納付書は適用されているのでしょうか？

どなたか、詳しい方、教えていただけませんでしょうか
よろしくお願いします

３９７さんへ

５年間の減税措置がちゃんとあります

明細書をよくよく読んでいただければ、きちんと減税金額まで書かれていますよ。

３９７さんへ

1)固定資産税
土地の税率標準が、該当年度価格の1/6
　　家屋の税率標準が、該当年度価格の1/2
2)都市計画税
　　土地の課税標準が、該当年度価格の1/3
　　家屋の課税標準が、該当年度価格の1/1(特例無）

に、特例処置がされていませんでしたか？
明細票で確認してみてください。

家屋の床面積が部屋の面積より多いのは共有部分を按分して加えられているからだそうです。

おはようございます
398さん　399さん
無知な私どものつまらない質問に、早速お答え頂きありがとうございます

もう一度、納付書をじっくり見直してみます
ありがとうございました

今後とも、よろしくお願いします

住民の皆さんが書き込みとか、情報を交換しあえるコミュニティ的なHPって作れないんですかね？？
シャリエに住んでる人だけが書き込みできる・・・みたいな。
そういうのできそうな人、こんだけ世帯数があるんだから、だれかいそうな気がするんですが・・・

FaceBookに、シャリエ鶴見緑地の非公開のグループを作り、住民の皆さんだけが投稿・参照できるようには、無料で可能と思います？　個人名は限定されますが便利になると思います。　ただ皆さん登録が必要です。　マンションの住人のみの登録の場合確認が必要になりますので、名簿か申請書類を例えば管理人さんのいる窓口に申請頂くとかの対策が必要です。　住民だけが知っている電話番号とか掲示板に暗証番号を貼り出して申請時に記載してもらうとかでもいいと思います。　その前に全員がこのHP見ているのでしょうか、掲示板でも案内が必要ですね。

mixiで作るのはどうですか？

mixi では、データーの参照、書き込みが自由になると思うのですが？　大丈夫ですか。

宣伝ではありませんが・・・

こういったサービスもありますのでご参考まで。
有料ですのでサービス、メニューは充実しています。

マンション居住者専用コミュニティサイト
http://www.m-collabo.com/

初期導入の手軽さ、運用管理、セキュリティ等を考えると
検討の余地はあると思いますけどね。

もちろんこういったことが無料で出来るのであれば最高です。

mixiで承認制度にしたら、中身は承認した人のみの書き込みだし、それ以外は閲覧もできないので手軽でよさそうな気がするのですがダメですかね～？？

　とりあえず立ち上げてみませんか。　mixiは無料だし。

マンション管理組合専用Webシステム『まんぼう』は、
無料で使えるようです。
以下に、URLを紹介します。
http://mansion-board.com/index.php

マンション管理組合専用Webシステム『まんぼう』の申込みは、
理事長・管理会社・ビル所有者など、マンションの管理運営責任
のある方からに限定されているようです。
http://mansion-board.com/flow.php

6ヶ月定期サービスって明日でしょうか？

特に何も連絡無いのですが

明日希望で書いた気がします（控えを探せどみあたらず…）

当日申し込みにいけなくて、前日に管理人さんに手渡ししたので、

なんだか不安。。。

おはようございます
５月１９日無事、６か月点検が終わりました

ところで、６か月点検の次は、いつ点検があるのでしょうか？

今回申告漏れした分は、次の時に補修してもらえるのでしょうか？

時間が経ちすぎて、無理でしょうか？

停電時、水道は普通に使えますか?
エコ給湯に貯まっている分は使えると分かったのですが、水道がポンプ式?だと停電時には使えないと友達が言っていたのですが。
アホな質問ですみません。回答宜しくお願いします。

みなさん(>_<)
月曜日の夜に瓶を捨てに行ったら、倉庫内にゴキブリいました。。。
ダッシュで逃げ帰りました。
ゴキブリ、怖い。

あれから誰もコミュニティを作ってらっしゃらないので、立ち上げてみました。
ミクシィで作ってます。
「シャリエ」で検索してみて下さい。

よろしくお願いします。

購入前から横堤に住む友人に窓をあけれると思わないほうがいいといわれて
覚悟はしていたのですが、
窓をあけるとやっぱりねれません。（特に救急車と暴走族の音）
閉めると暑くエアコン頼みになってしまいますが、
みなさんはどのように工夫されていますでしょうか？
よろしければ教えてください

私は、メイン道路に面して無い方の、さらに奥側に住んでますが、窓も開けてますが、騒音も排気ガスも気にならないですよ
やはり、メイン道路に面している側は、空気も悪そうなイメージです。

419さん
朝は、朝日がさして気持ちがいいですよ。
昼過ぎからは、ベランダが日陰になり、気持ちいい風が入ってきて、最高ですよ。

419さん

夏に関して言えば、涼しくて快適ですよ。
我が家もかなり快適に過ごさせてもらってます。

422さん

うちも東棟で冬のシーズンを越えましたが、
全然寒くなく、むしろ以前住んでいたマンションより暖かくて驚きました。

今の時期も風がよく通って快適です。

422さん


私も東側に住んでるものです。
冬、私もびっくりしましたが、暖かったですよ。
結露もなく、明るく、快適でした。
南側の冬を知らないので比較出来ませんが。
個人的には、大満足してます。

うちのマンションは計画停電を行わない区域になってますね。

24時間換気のフィルターって、みなさんどこで購入されてますか?
丸いのは、入居時に何枚か予備がありましたが、四角い方（リビングにあるやつ）は１枚も替えがなく困ってます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

426さん
替えがいるかと思ったのですが、洗って乾燥させればいいと聞き
うちは買いませんでした。
今の時期すぐ乾くしなくてもいけそう
回答になってなくてすいませんが

今日１階の、自転車置き場に行く通路、ロックがかかるところに、自動でロックかからないように、小石がいられらているのが発見されました。そんな事をする非常識な人は誰なんでしょうか。おそらく、子供でしょうが。

風ぬけに窓少しでも開けると、隣室の生活音凄く響きませんか？
夜は特に響くので、遅くまで大きな音が聞こえて気になるのですが…。
構造上でしょうか？住居環境でしょうか？

総会開催の案内を見て思ったのですが、管理組合役員が少なすぎませんかね。
普通は各階に1人は役員がいるものですが、これからまた決めるのですかね。
特に会計は1人しかいないし、会計監査もいないし少々管理組合に不安を感じています。

しょっぱなからこんな手抜き管理でいいのか不安です。

総会の案内の4ページの未払い金に管理準備費が記載されレいましたが、入居して払っていない方がいらしゃるんですかね。新築なのに準備金未払いってどういうことですかね。


管理費、修繕費を払っている身としては、協力することはするのできちんとした管理組合ができて欲しいです。管理組合はめんどくさいと思われがちですが、マンション自体が自分の資産であるという位に思って、自分の資産を守るという意識がないと損すると思います。

嶋田整骨院に行かれた方いますか?
もし良ければ感想お願いします。
私は、２歳半の子供がいるんですが、抱っこで腰痛に悩んでます。
嶋田整骨院以外でも、いい整骨院があれば教えて下さい。

４４０さん
いしだ整形外科はいかがでしょう？先生やリハビリ師の方が結構しっかりしてると思いますので整骨院ではないですがオススメしたいと思います。

４４１さん

さっそく情報を頂きありがとうございます。
色々調べて、自分に合いそうな所を探してみます。
貴重な情報ありがとうございました(*^O^*)

N0.443さん

どんな手抜き箇所があるんですか？？