ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台　【２】

＞理不尽・不合理
と感じるかどうかは個人差が大きいです。

４４２さんに同感です。
決して美観のためだけではないと思います。
規約違反者に警告することを組合に督促するしかないでしょうかね。
個別にポストへの投函なら（全戸に投函の意）掲示板よりは効果があると思います。

規約は規約だから何でも守らなければいけないという意味ではありません。
本当に無駄な規約があると思ったら後に変わっていくこともあるかもしれませんが、多数決が良いとは限りません。有名無実になる前にできることもあるでしょう。
その規約がどうして規約としてあるのか意味を考えてみるのもいいと思います。

439です。
あまりの反響の大きさに驚いています。

先の書き込みが言葉足らずだったところがあり、誤解を与えてしまった部分もあるかと
思いますので補足を。。
(不愉快に感じられた方が少なからずいらっしゃるかと思います。申し訳ございませんでした)

決して、多数決が全てとも思っていませんし、そうであるべきだとも思っておりません。
(職場で出る改善案もそうですが、マイノリティな意見にこそ重要なことが多いですから)
大前提として、基本的に規約は守るべきものです。
ただ、先の書き込みで触れたように、時を経ることで不都合になる部分等が出ることも
ありますので、その際は理事会に諮れば、時流に合った形に変更できますよ、ということです。
大多数の方が苦痛に感じたり変だと感じている「おかしな規約」を無理して守り続けなくては
ならないということではありませんよ、と言いたかった訳です。

布団干しの件も同様で、自分の経験上「なし崩しになってしまうかも」との危惧表明です。
現在のウチのマンションでは、当初先の書き込みのように有名無実化してしまったこともあり、
数年前議案提起され、話し合いの上規約から削除されました。
(単純な多数決ではないことがポイントです。区分所有者全員の納得・合意の上でです)

以下私見ですが、マイスペースに自転車等〜の件は、相当数の自転車置き場が用意されて
いる訳ですから「守って然るべき」だと思います。

別スレで非常に厳しく規約の取り締まりをしているというレスがありました。
やはりそうすると守られているようです。
最初が肝心かも。管理組合がスタートする時が勝負？

439・445さん
　質問ですあなたはマイスペースについてはＮＧですが布団干しはいかがですか？
　あなたの文章を見る限り肯定派に読めるのは、私だけでしょうか？

布団を干してもいいと規約が変更されたわけでもないのに、
既に干している人がいるというのは本当に残念です。
おそらくそういう人たちは、たとえ注意を受けても
「誰にも迷惑かけてないでしょ」と言って聞き入れない人たちなんだろうな・・・。
自転車の件を見ても、それが決して少数でないという事実が先行きを少し不安にさせます。
逆に言えばこの掲示板にはルールを守ろうとしている方もおられて、ちょっと安心したりします。
変に揉めたりせずに、みんなでヴェルデマーレをいい方向に向けられるといいですね！

私も４４５さんが布団干しを、「不合理で不都合な無駄な規約」と案にさしているようなのが不快です。
そんな事ないですよ。上にも出てますが、美観のためではないですし。
単に布団をベランダにどうしても干したい人にとっては不合理に感じるというだけの事です。

別のマンションで有名無実化してしまったと言っても、だからどこでもそうという訳ではありません。
こういう規約があるのも内部でも必ずしも干したい人ばかりではなく、過去に良くもめるから、あらかじめ盛り込まれるという事なのでしょう。

ちなみにうちの近所の低層マンションで、布団がたくさん干してあるのは団地に近いようなマンションです。どこでも誰でも干しているかといえば決してそんな事はありません。

私は反対です。管理組合が発足したらぜひ規約を守らせる案を出したいと思います。
少なくともそういう規約になっているのがわかっているのに、いずれ改正するだろうとたかをくくって規約を甘くみて購入はしていません。

＞誰にも迷惑かけてないでしょ
と思う人なら迷惑をかける事があると説明すればわかるはずなのでまだ良いと思います。

布団干しも自転車をマイスペースに止めることも他人に迷惑かけます。

自転車はそもそも駐輪代も払わずに（たかだか２００円）エレベーターや共用廊下を汚しているのだから、違反者は修繕費を高くとる　くらい言ったらどうでしょうね。

公団・団地・社宅等は、ベランダが狭いから布団干しはＯＫです。　２ｍｍベランダがあればそれは理由になりませんね

素朴な疑問ですが、家の外壁は掃除できずに　雨、埃まみれのはずですが、そこに布団を直接掛けて不衛生とは感じないのでしょうか。
私は個人的にそもそも生理的に受け付けられないです。

また、干すにしても　はたきをばんばん掛ける必要はないです。ダニの死骸を舞わせて逆効果です。
アレルギーがなければ羽毛にすれば日干しの必要もありません。
あとベランダは2メートル５０センチもあるので布団掛け専用の物干しをおいてそこに干したほうが便利で合理的ではないかと思いますよ。

これから入居予定の者ですが布団はベランダに干してよいと営業の方々・汐見台団地内で規約が特になしとお聞きしました。
また、営業の方々はそれが売りでもあるようなことをおっしゃってましたよ。

本当ですか？それが売りって、最初から団地と認めているようで嫌ですね。
汐見台地内は団地ばかりですから、そういう規約なんて当然ないと思いますが。
その代わり、社宅、団地はペットは不可のようですね。

港南区にある実家の目の前にある低層マンションはとても日当たりが良いのに、布団干している人は一人もいないそうです。
やはりマンションによって随分違いますね。

地域の規約ではなくマンションの規約なら確かめればすぐわかるでしょう。

布団干しがあまり他人に迷惑になるようなら、逆に規約を定めるよう働きかけたいです。

団地から越してきている方もいますし、戸建てから移られた年齢の高い方も多いようなので、
今までの生活習慣がなかなか抜けきらない部分もあるのではないでしょうか。
今後、管理組合等を通して啓蒙活動をすれば良いのでは。
この場で話し合っても、加熱するばかりで良い方向にはいかなそうですし、
布団や自転車の件だけで、そんなに悪い方かどうかも分からないのに
そこだけにフォーカスしていては良い関係が築けないでしょう。
この議論は管理組合等でしっかりとした方針が決まった後に、それでもなかなか
ルールが守れない方がいた場合にする内容だと思います。

私は営業からだめだと言われました　コスモスイニシアもいい加減ですね
上にも書いてありますが汐見台団地の規約を出すのであればペットＮＧですね

管理組合が決まる前は、最低限のルールは守るべきでは
今　困っている人はしょうがない・あきらめろということなんですね
自転車とか出している部屋を控えておけばいいのです　そういう人たちの発言が見ものです。

私も布団干しは駄目と営業の方に言われました。美観というよりも、落下したときの危険性という意味合いだそうです。
ちなみに汐見台内では、社宅や分譲が入り乱れていますので、それぞれで自治会があり
それぞれで規約があります。

この掲示板を見ている住人はほんのわずかですよね。
きっと、管理規約をきちんと把握していないということで456さんのおっしゃるように
今までの生活習慣の延長でうっかり干してしまっているんでしょうね。
悪意があってやっている方など少ないのではないかと思います。

とりあえずは再度管理規約を確認していき、布団干しやマイスペースの使い方について
守れない方がいるならば、注意をしていくしかないと思いますよ。
ここで騒いでもあまり善後策にはなりませんからね。
気持ち良く入居し、うまく管理組合が機能していくことを願います。

445です。。。

＞447さん449さん
ちゃんと私の文章読んでくれていますか？
「大前提として、基本的に規約は守るべきもの」
「布団干しの件は、経験上「なし崩しになってしまうかも」との危惧表明」
だと書いていますが。。。
ちなみに、私はその規約が無くなった後もベランダで布団を干したことは
ありませんよ。452さんのようにベランダに掛けて干すのは不衛生だと
思っているからです。
つまり、私は規約があろうが無かろうがベランダが広かろうが狭かろうが、
ベランダにかけては干しません。

建設的に話しをすすめようと思い自らの経験を交えて話しをしたつもりでしたが
ネガティブにとらえてケンカごしに問いかけられるようでは気分はよくありませんよ。

みなさん、そんなに疑心暗鬼なまま暮らしていくつもりですか？

今後書き込みは控えます。

＞４５４
「最初から団地と認めているようで嫌」
「そういう規約なんて当然ない」

周辺の住民にケンカを売っているのですか？

匿名とは言え、せっかく縁あって一緒のマンションに住むのですから、お互いが気分を害するような書き方はなるべく避けませんか？　ここ最近、ちょっとギスギスしてて、読んでいてつらいです。

447です

459さん
ご回答ありがとうございました
文章は何回も読みましたが、文書の上下で違うことが書いてあると読みとれましたので
端的に質問として書かせて頂きました。私に読解力がないのかもしれませんが・・・
最初は規約を正当化されています。しかしその下ではじめから規約は守られず数年後
打ち合わせおこなった上　全員納得・合意の上で規約から削除されましたという過去の事例書いて
います。正直に「しょうがないんですよ」と読み取れました　449さんも一緒ではないでしょうか？
５年も規約が守られていければ反対といった人の方が、規約を守ってない人から
何を言っているの？と言われ合意するしかないと想像してしまいました。
しかもあなたは、この文書を読み取っていない　何を言ってもわからない人のように
書いて立ち去ろうとしています。　温和に書かれていますがキツイ書き方だと思いました。

しかし445さんも含め皆さんか書かれていますが、まず規約は守りどうしても
規約改定が必要となれば会合等で上げて協議すればよいということですね
疑心暗鬼でなく問題点の摘出としては効果が出ていると思うのですが

だから質問させて頂きました。
打ち合わせは必要と思いますが、掲示板の方が活発に意見が出ると思います。

書き方に関しては申し訳ございませんでした。

＞数年前議案提起され、話し合いの上規約から削除されました。
＞(単純な多数決ではないことがポイントです。区分所有者全員の納得・合意の上でです)

>>460 >>462
おっしゃる通りです。配慮のない書きかたで申し訳ございませんでした。
自分自身、今住んでいる近所のマンション掲示板で不快な思いをした事があり、その時に自分は周辺の住人に対して配慮のない書きかたをしないようにしなくてはと思ったはずでした。
近隣の方が読んだら不快に思われますね、ごめんなさい。
自分もそうだったのですが、近隣の方はきっと色々と有意義は情報を書いてくださったり、新しい住人を楽しみに待っていてくださっていたりすると思いますので、どうぞ至らないですが今後もよろしくお願いいたします。

>>459
449です。
掲示板だとどうしても単刀直入な書きかたになってしまうので、ぎすぎすした感じになってしまったかもしれません。
疑心暗鬼ではなく４６３さんと全く同じ感想をもったまでです。
読解力が足りないといわれたのは初めてですが、決して喧嘩ごしのつもりではありませんでした。
建設的に話し合うために過去のことを持ち出すとしても、色々と書きかたはあったのではと思います。
もしかしたら、布団を干す方に気を配われたのかもしれませんね。
そうでなければ、どうしても布団を干すことに賛成の方の書きかたとしか読めませんでした。
他の方が何人もおっしゃっているように、段々と良い方向になっていくと良いですね。

皆さん、布団絡みの問題意識等は共有できたと思いますので、この話題は今回はここで一段落にしましょう。（＾−＾）

これから生活するにあたり、ほしい情報があります。
以前にも話が出たと思うのですが、お勧めの病院（皮膚科、眼科、歯科）を教えてください。

ちょっと気になってしまったので横から失礼します。

４６５(４４９)さん、４５９さんは４４９さんが読解力がないなんて言ってないですよ。
恐らく、４５９さんの意見に対して４４７さんが＜自分に読解力がないのかもしれない＞と
自戒されている部分を４５９さんの発言と取り違えてしまったのかなとは思いますが。

どなたかも書かれていましたが、お互いの表情が見えない分、真意がうまく伝わらない
こともあるでしょう。
みなさんご近所さんになるわけですから、楽しく情報交換しましょうよ。

ところで、既にご入居の方にお聞きしたいことがあります。

お近くのAコープですが、精算にクレジットカードは使えるのでしょうか？

使用できます　クレジットを使用してもAコープカードのポイントもつきます

皮膚科ですが、磯子駅前の「伊部皮膚科」割と混んでいます。
歯科は近辺いろいろ回りましたが、当たりが正直ないんですよ。
磯子駅前の山口歯科医院が、行った中では良かったです。

眼科は分かりません。

3月に入居します。
磯子駅から東京にＪＲで通勤することになりますが、汐見台から磯子駅まではバスでどの位の時間をみればよいでしょうか？
７時台、８時台、９時台それぞれについて知りたいのですが、よろしくお願いします。

471さんへ

　市バスのホームページでみれますよ。結構正確です。

　http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/index.html

471さん
　　バスより歩いたほうが早いですよ　降りるだけですし

470サンありがとう。もう直ぐ入居で見た目の様子が想像できます。これからは、マンション内のコミュニケーションを含めすむための情報を共有・議論したいです。

インターネットは、ぷらら、コスモスライフ、ケーブルテレビのうちどれを使っていますか？
また、電話はどうされていますか？IP電話にしたいのですが、頭が「050」になるのが嫌でどうしようかと思っています。

471さん

磯子まで歩くと恐らく20分ぐらいで行けますよ！冬は寒いけど季節が良いときは
バスを待っている間に駅に到着してしまいます。

三輪車を使っているお子さんがいる方に質問です。
ウチの子もしばらくしたら三輪車を使うようになると思うのですが
皆さん駐輪場に置かれてるんでしょうか？
自転車の件、落ち着いたのに蒸し返すようでしたらすみません。
宜しくお願いします。

駐輪場の利用率は少ないのではないかと思いますが、場合によっては、駐輪場を半分くらいに縮小し（新しいうちに駐輪施設も半分は売却し）、余った部分を子供用の”三輪車置き場”にしてはどうでしょうか。

駐輪場の利用率は本当に低そうですね。高台なのでしょうがないのかな…
今、小さいお子さんが結構多いようなので、将来的に（10年後くらい）
自転車の数が増える可能性があるのでは？

うちは子供がいないのですが、もしいたら玄関（中）に三輪車は置くと思います。
マイスペースに置いていいという規約があっても、なんとなく外に出しっぱなしだと
小さい子供がいる家庭です、と情報を漏らしているようで、このご時勢心配になります。
オートロックとはいえ、簡単に入れますからね。

最近空き巣が多いようで余計に心配です。

本当に空き巣が多いのですか？

まだ残っている部屋は、あるのでしょうか？

481さん

　Ａ棟が2つ、Ｃ棟が7つ、あいてますよ。契約するか考え中です。

482さん
　　ありがとうございました

480さん
　集合ポストのところの掲示板に貼ってありましたよ。今月汐見台では２件あったようです。

ここは夜景が綺麗ですね。海より期待以上でした。

昨日はとても夜景が綺麗でした。ベイブリッジもはっきりと見えました♪

朝の富士山も綺麗ですよ♪

今月入居予定です。眺望を気に入っての購入なので楽しみです。

ところで、京急で通勤されていらっしゃる方は、やはり屏風ヶ浦まで歩いているのでしょうか？
先日試しに駅からマンションまで例の階段ルートで歩いたのですが、毎日はきついかなと
思いました。
やはりみなさんバスですか？

488さん
屏風浦階段ですが、私も最初は大変だとおもいましたが１週間ほどでなれました。朝はバスを待っている時間を考えたら歩いたほうが早いです。ただいま水道管の工事中で狭くなっています。
ちなみに階段の数は合計２１２段あります。（上から５１＋６５＋２５＋５４＋１７です）

富士山が見えるお部屋があるとは知りませんでした。
うらやましいですねェ。

477です。
478さん、479さん、ありがとうございました。
私も自分の家の玄関内に入れようと思っていたのですが
自転車をエレベーターに乗せると…というご意見があったので
そこまでどうやって運ぼうか、とも考えていました。
エレベーター内、廊下では、やはり手で運んだ方がよいのでしょうか？

引越しもこれからなので汚してほしくない人が多いかも