ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台　【２】

Aコープの駐車場は有料化しようとしてるみたいだけど、いつからですかね？
これまでは自由に駐車できたので、小学校や幼稚園で行事のときに
かなりの人が利用してたっぽいけど、有料化されたら路駐がひどくなりそう。

中央幼稚園ー東芝社宅ー児童公園ー日石社宅まで通学路・不審者続出もあり小学校関係からの依頼で警察から車に対して注意をしてもらっています。改善されてきましたね　まずは注意を促されたらいかがでしょうか？

Ａ棟に引越してくるものです。幼稚園・小学校の運動会等で祖父が車でくる可能性あり　お客様用駐車場が止めれない場合　どしうしたらいいのでしょうか？　その点でもコイン駐車場は必要ですね　でもできないかもしれない。そのときは路駐かも　　路駐をきびしくしすぎると自分たちの生活もしずらくなることがわがままとは思いますが気になります。

上大岡駅付近の駐車場は一日１６００円位でしたよね？
そこに止めて貰って、駅まで自分の車で迎えに行く。
あるいは時間制限がありますが５〜６時間なら、くらき公園の駐車場に止めて歩いてくるというのはどうでしょう？

どうしても車でこなければならない場合であって、元気な人なら電車を使ってもらって駅まで向かえに行くのでいいと思います。

行事がある時に、車で来ないようにして欲しいというお知らせがついてくる場合は駐車場を持たない学校なら多いと思いますが、近辺の幼稚園も小学校も車で来ることを駄目としないなら、やはり地域に駐車場が必要なわけですから、ぜひ陳情したほうがいいですね。

>>424
横ですが児童公園
というのはどこですか？　遊具などありますか？

まずは学校や幼稚園に、保護者に　駐車場がないこと、車でなるべく来ないこと、路駐はしないこと
というのをきちんと伝えて欲しいということも必要ですね。
それだけでも随分違うと思います。
私も3月入居ですが、これまで幼稚園等来るときには路駐せず、送ってもらったり、くらき公園の駐車場など使いました。

モラリストが多い様で、恐れ入ります。
路駐されて、邪魔な場合は最寄の警察署に連絡すれば、2回に1回くらいは来てくれます。

>>423さん
お客以外の人に長時間占拠されるならば、有料化されるのは当然では？
（お客は2時間タダにするとか。）

駐車場のない小学校や幼稚園に来るときは、公共の交通機関やタクシーを使いましょう
ということは、当たり前ですよね？

＞お客は2時間タダにするとか

そうして欲しいです。
ここ一応お店のお客は３０分ということになってますが、３０分ってのんびり買い物してたら結構すぐです。
ちょっと郵便局になんていう時間すらなくて、ケチすぎ・・・って思ってました。

マイスペースに子供用自転車等を置かれている方が多いですね。
管理規約、読んでいるのでしょうか？

よその家でも、マイスペースが散らかっていると、友人を呼んだ際
恥ずかしく思いませんか？神経質すぎますかね？


後、廊下側の部屋は、廊下を歩く人の足音や話し声がかなりうるさいです。

神経質だと思います。

＞425さん

車上荒らしの報告の回覧板が回ってきます。なので路上駐車もやめた方がよいかと思います。
磯子駅付近にはコインパーキング沢山ありますよ、高速道路の下だと１日1200円とかで
割と空いてるのでその方が良いかと思いますよ。
Aコープの関係ない人の駐車は本当に迷惑していました。なので早く有料化していただきたいです。

No.396様が書かれていたリビングドアの隙間。
「言われてみれば・・・」と測ってみたら、ウチも約2cm空いてました。
が、これは24時間換気システムの関係だと思います。
今冬は暖冬というのもあるかもしれませんが、マンションはかなりに気密性が高いので、
これぐらいの隙間なら支障はないと思いますよ。

No.414様も、引渡しからご入居までの間、24時間換気を「強」にされておけば、
入居時にはかなり臭いは軽減されていると思います。

>>430 431

恥ずかしく思うことが神経質かどうかはさておき、ＣＤ棟に管理規約をそんなに守らない人がいるなんて残念です。
重要事項説明会でもきちんと口頭で言われていたはずです。こんなにはっきり書かれていたのに平気ですぐに破る人がいるなんて驚きに近いです。
皆さん小さいお子さんのご両親ですよね。お子さん方の教育のためにも、自分の都合のためなら平気で集団の約束を破るような真似はしないでください。

規約を守らないほうが恥ずかしい、皆がするからいいと思うほうが恥ずかしいとぜひ感じていただきたいです。
管理組合が発足したら、まずは規約違反者への警告からでしょうかね。

このスレッドも来月で終わりになるのでしょうか？（＾−＾）

マイスペースに自転車等置かれている家庭は非常に多いですね。
先週末はメインエントランス付近の通路に三輪車が普通に放置されていました。
マンションに住むのは初めてですが、マナーの悪さにびっくりしました。
ルールをみんなが自主的に守って、快適に暮らせるマンションになったらいいなと思います。

今までのレスでは皆さん感じの良い方ばかりで、新しい生活を楽しみにしていましたが、規約違反の方が結構いらっしゃることが分かって、すごく悲しくなりました。ＣＤ棟の駐輪場はいっぱいなんでしょうか？布団の件もそうですし、再度、規約確認が必要のようですね。

そうなんですよねー、エントランスロータリーへの駐車しっぱなしや、
数えるときりがないですが...
訴える手段が管理人さんの所だけっていうのも...
一応、メールBOX脇に張り紙をしてくれているようですが、
マナーの悪い人は見てないでしょうね。(ごく一部だと思いますが)
うちは、夜遅くに時たまドタドタ上がうるさくて困っています。
Wiiでもやっているのか？
真上なのか斜め上なのか分からないので、注意にしようにもどうしようかと...
ずっとうるさいって訳でもないので、我慢しようかとも思っていますが、
寝入りばなにやられると、ムカッとしますね。

415です。

管理規約やそれに違反云々の話題が多いので、今回買い換え予定の私の経験談をひとつ。。。
（初めてマンションを購入されるという方も多いと思いますので。。）

管理規約や重要事項説明書には、「共同生活」する上で「守って当然」と思われるものが
大半ですが、「こんなことまで？」と疑問に思うような内容もあります。
例えば、この掲示板でも何回か話題に出た「ベランダ布団干し禁止」などは、現在の私の
マンションでも規約としてあります(6年前の分譲時に理由を確認したところ「美観を損ねる」と
のこと)が、現在では有名無実化しています。
「共同生活」する上で「守って当然」と思われるものはさすがに守られ続けていますが、
生活する上で大多数の方が不便と感じる部分というのは、次第に守られなくなりがちです。
当マンションでは、ベランダ〜の件に関してはもはや誰もクチにしません。
実際に生活を始めると、環境変化等もありますから規約が実態にそぐわない部分というのは
出てきます。
それは、我々住民が理事会を通して議案としてあげて改善していくような形になるかと
思います。
私が副理事をやっていた時は、２つほど議案を提示して運用ルールの変更を行いました。

まぁ、規約の中には少なからず理不尽・不合理と思われるものがありますから、
改善していけばいいわけです。
みんながすみやすいマンションにしていきましょう。

もっともなご意見だと思います。
でもマイポーチに関しては、これまで竣工したマンションであまりにも問題が多かったから
今回作られたものだそうですよ。
最初は不便に思って、マイポーチに自転車など置く人もいるかもしれませんがどうして自転車置き場に置けないのでしょうか？

結局、多数決ということならやはりマンションは民度で選ばなくてはいけませんね。
いずれ買い替えを検討するかも。

規約を一度守ってみればできないことでもないと思います。
ようは最初から守る気が無い人がいて、守らない人を見ていると馬鹿らしくなってさらに守らなくなる人が増えるという悪循環でしょう。

個人的に、布団干も良い規約だと思います。
先日、通り過ぎた低層マンションで一軒だけ、ベランダ中に布団をいくつも干している部屋があるマンションがありましたが、なかなか異様な眺めでした。
周りの住人は誰もしていないのに・・・。

布団干しについて上の階の方は、いいのですが。布団から出る髪の毛　誇りが落ちてくるのは、困ります。見ていると上の階の方が　やはり干しています。広いベランダは、何のためなんでしょうか？
低層マンションでは、布団干しが当然のように書いてある方がいましたがちょっとズレていますね

＞理不尽・不合理
と感じるかどうかは個人差が大きいです。

４４２さんに同感です。
決して美観のためだけではないと思います。
規約違反者に警告することを組合に督促するしかないでしょうかね。
個別にポストへの投函なら（全戸に投函の意）掲示板よりは効果があると思います。

規約は規約だから何でも守らなければいけないという意味ではありません。
本当に無駄な規約があると思ったら後に変わっていくこともあるかもしれませんが、多数決が良いとは限りません。有名無実になる前にできることもあるでしょう。
その規約がどうして規約としてあるのか意味を考えてみるのもいいと思います。

439です。
あまりの反響の大きさに驚いています。

先の書き込みが言葉足らずだったところがあり、誤解を与えてしまった部分もあるかと
思いますので補足を。。
(不愉快に感じられた方が少なからずいらっしゃるかと思います。申し訳ございませんでした)

決して、多数決が全てとも思っていませんし、そうであるべきだとも思っておりません。
(職場で出る改善案もそうですが、マイノリティな意見にこそ重要なことが多いですから)
大前提として、基本的に規約は守るべきものです。
ただ、先の書き込みで触れたように、時を経ることで不都合になる部分等が出ることも
ありますので、その際は理事会に諮れば、時流に合った形に変更できますよ、ということです。
大多数の方が苦痛に感じたり変だと感じている「おかしな規約」を無理して守り続けなくては
ならないということではありませんよ、と言いたかった訳です。

布団干しの件も同様で、自分の経験上「なし崩しになってしまうかも」との危惧表明です。
現在のウチのマンションでは、当初先の書き込みのように有名無実化してしまったこともあり、
数年前議案提起され、話し合いの上規約から削除されました。
(単純な多数決ではないことがポイントです。区分所有者全員の納得・合意の上でです)

以下私見ですが、マイスペースに自転車等〜の件は、相当数の自転車置き場が用意されて
いる訳ですから「守って然るべき」だと思います。

別スレで非常に厳しく規約の取り締まりをしているというレスがありました。
やはりそうすると守られているようです。
最初が肝心かも。管理組合がスタートする時が勝負？

439・445さん
　質問ですあなたはマイスペースについてはＮＧですが布団干しはいかがですか？
　あなたの文章を見る限り肯定派に読めるのは、私だけでしょうか？

布団を干してもいいと規約が変更されたわけでもないのに、
既に干している人がいるというのは本当に残念です。
おそらくそういう人たちは、たとえ注意を受けても
「誰にも迷惑かけてないでしょ」と言って聞き入れない人たちなんだろうな・・・。
自転車の件を見ても、それが決して少数でないという事実が先行きを少し不安にさせます。
逆に言えばこの掲示板にはルールを守ろうとしている方もおられて、ちょっと安心したりします。
変に揉めたりせずに、みんなでヴェルデマーレをいい方向に向けられるといいですね！

私も４４５さんが布団干しを、「不合理で不都合な無駄な規約」と案にさしているようなのが不快です。
そんな事ないですよ。上にも出てますが、美観のためではないですし。
単に布団をベランダにどうしても干したい人にとっては不合理に感じるというだけの事です。

別のマンションで有名無実化してしまったと言っても、だからどこでもそうという訳ではありません。
こういう規約があるのも内部でも必ずしも干したい人ばかりではなく、過去に良くもめるから、あらかじめ盛り込まれるという事なのでしょう。

ちなみにうちの近所の低層マンションで、布団がたくさん干してあるのは団地に近いようなマンションです。どこでも誰でも干しているかといえば決してそんな事はありません。

私は反対です。管理組合が発足したらぜひ規約を守らせる案を出したいと思います。
少なくともそういう規約になっているのがわかっているのに、いずれ改正するだろうとたかをくくって規約を甘くみて購入はしていません。

＞誰にも迷惑かけてないでしょ
と思う人なら迷惑をかける事があると説明すればわかるはずなのでまだ良いと思います。

布団干しも自転車をマイスペースに止めることも他人に迷惑かけます。

自転車はそもそも駐輪代も払わずに（たかだか２００円）エレベーターや共用廊下を汚しているのだから、違反者は修繕費を高くとる　くらい言ったらどうでしょうね。

公団・団地・社宅等は、ベランダが狭いから布団干しはＯＫです。　２ｍｍベランダがあればそれは理由になりませんね

素朴な疑問ですが、家の外壁は掃除できずに　雨、埃まみれのはずですが、そこに布団を直接掛けて不衛生とは感じないのでしょうか。
私は個人的にそもそも生理的に受け付けられないです。

また、干すにしても　はたきをばんばん掛ける必要はないです。ダニの死骸を舞わせて逆効果です。
アレルギーがなければ羽毛にすれば日干しの必要もありません。
あとベランダは2メートル５０センチもあるので布団掛け専用の物干しをおいてそこに干したほうが便利で合理的ではないかと思いますよ。

これから入居予定の者ですが布団はベランダに干してよいと営業の方々・汐見台団地内で規約が特になしとお聞きしました。
また、営業の方々はそれが売りでもあるようなことをおっしゃってましたよ。

本当ですか？それが売りって、最初から団地と認めているようで嫌ですね。
汐見台地内は団地ばかりですから、そういう規約なんて当然ないと思いますが。
その代わり、社宅、団地はペットは不可のようですね。

港南区にある実家の目の前にある低層マンションはとても日当たりが良いのに、布団干している人は一人もいないそうです。
やはりマンションによって随分違いますね。

地域の規約ではなくマンションの規約なら確かめればすぐわかるでしょう。

布団干しがあまり他人に迷惑になるようなら、逆に規約を定めるよう働きかけたいです。

団地から越してきている方もいますし、戸建てから移られた年齢の高い方も多いようなので、
今までの生活習慣がなかなか抜けきらない部分もあるのではないでしょうか。
今後、管理組合等を通して啓蒙活動をすれば良いのでは。
この場で話し合っても、加熱するばかりで良い方向にはいかなそうですし、
布団や自転車の件だけで、そんなに悪い方かどうかも分からないのに
そこだけにフォーカスしていては良い関係が築けないでしょう。
この議論は管理組合等でしっかりとした方針が決まった後に、それでもなかなか
ルールが守れない方がいた場合にする内容だと思います。

私は営業からだめだと言われました　コスモスイニシアもいい加減ですね
上にも書いてありますが汐見台団地の規約を出すのであればペットＮＧですね

管理組合が決まる前は、最低限のルールは守るべきでは
今　困っている人はしょうがない・あきらめろということなんですね
自転車とか出している部屋を控えておけばいいのです　そういう人たちの発言が見ものです。

私も布団干しは駄目と営業の方に言われました。美観というよりも、落下したときの危険性という意味合いだそうです。
ちなみに汐見台内では、社宅や分譲が入り乱れていますので、それぞれで自治会があり
それぞれで規約があります。

この掲示板を見ている住人はほんのわずかですよね。
きっと、管理規約をきちんと把握していないということで456さんのおっしゃるように
今までの生活習慣の延長でうっかり干してしまっているんでしょうね。
悪意があってやっている方など少ないのではないかと思います。

とりあえずは再度管理規約を確認していき、布団干しやマイスペースの使い方について
守れない方がいるならば、注意をしていくしかないと思いますよ。
ここで騒いでもあまり善後策にはなりませんからね。
気持ち良く入居し、うまく管理組合が機能していくことを願います。

445です。。。

＞447さん449さん
ちゃんと私の文章読んでくれていますか？
「大前提として、基本的に規約は守るべきもの」
「布団干しの件は、経験上「なし崩しになってしまうかも」との危惧表明」
だと書いていますが。。。
ちなみに、私はその規約が無くなった後もベランダで布団を干したことは
ありませんよ。452さんのようにベランダに掛けて干すのは不衛生だと
思っているからです。
つまり、私は規約があろうが無かろうがベランダが広かろうが狭かろうが、
ベランダにかけては干しません。

建設的に話しをすすめようと思い自らの経験を交えて話しをしたつもりでしたが
ネガティブにとらえてケンカごしに問いかけられるようでは気分はよくありませんよ。

みなさん、そんなに疑心暗鬼なまま暮らしていくつもりですか？

今後書き込みは控えます。

＞４５４
「最初から団地と認めているようで嫌」
「そういう規約なんて当然ない」

周辺の住民にケンカを売っているのですか？

匿名とは言え、せっかく縁あって一緒のマンションに住むのですから、お互いが気分を害するような書き方はなるべく避けませんか？　ここ最近、ちょっとギスギスしてて、読んでいてつらいです。

447です

459さん
ご回答ありがとうございました
文章は何回も読みましたが、文書の上下で違うことが書いてあると読みとれましたので
端的に質問として書かせて頂きました。私に読解力がないのかもしれませんが・・・
最初は規約を正当化されています。しかしその下ではじめから規約は守られず数年後
打ち合わせおこなった上　全員納得・合意の上で規約から削除されましたという過去の事例書いて
います。正直に「しょうがないんですよ」と読み取れました　449さんも一緒ではないでしょうか？
５年も規約が守られていければ反対といった人の方が、規約を守ってない人から
何を言っているの？と言われ合意するしかないと想像してしまいました。
しかもあなたは、この文書を読み取っていない　何を言ってもわからない人のように
書いて立ち去ろうとしています。　温和に書かれていますがキツイ書き方だと思いました。

しかし445さんも含め皆さんか書かれていますが、まず規約は守りどうしても
規約改定が必要となれば会合等で上げて協議すればよいということですね
疑心暗鬼でなく問題点の摘出としては効果が出ていると思うのですが

だから質問させて頂きました。
打ち合わせは必要と思いますが、掲示板の方が活発に意見が出ると思います。

書き方に関しては申し訳ございませんでした。

＞数年前議案提起され、話し合いの上規約から削除されました。
＞(単純な多数決ではないことがポイントです。区分所有者全員の納得・合意の上でです)

>>460 >>462
おっしゃる通りです。配慮のない書きかたで申し訳ございませんでした。
自分自身、今住んでいる近所のマンション掲示板で不快な思いをした事があり、その時に自分は周辺の住人に対して配慮のない書きかたをしないようにしなくてはと思ったはずでした。
近隣の方が読んだら不快に思われますね、ごめんなさい。
自分もそうだったのですが、近隣の方はきっと色々と有意義は情報を書いてくださったり、新しい住人を楽しみに待っていてくださっていたりすると思いますので、どうぞ至らないですが今後もよろしくお願いいたします。

>>459
449です。
掲示板だとどうしても単刀直入な書きかたになってしまうので、ぎすぎすした感じになってしまったかもしれません。
疑心暗鬼ではなく４６３さんと全く同じ感想をもったまでです。
読解力が足りないといわれたのは初めてですが、決して喧嘩ごしのつもりではありませんでした。
建設的に話し合うために過去のことを持ち出すとしても、色々と書きかたはあったのではと思います。
もしかしたら、布団を干す方に気を配われたのかもしれませんね。
そうでなければ、どうしても布団を干すことに賛成の方の書きかたとしか読めませんでした。
他の方が何人もおっしゃっているように、段々と良い方向になっていくと良いですね。

皆さん、布団絡みの問題意識等は共有できたと思いますので、この話題は今回はここで一段落にしましょう。（＾−＾）

これから生活するにあたり、ほしい情報があります。
以前にも話が出たと思うのですが、お勧めの病院（皮膚科、眼科、歯科）を教えてください。

ちょっと気になってしまったので横から失礼します。

４６５(４４９)さん、４５９さんは４４９さんが読解力がないなんて言ってないですよ。
恐らく、４５９さんの意見に対して４４７さんが＜自分に読解力がないのかもしれない＞と
自戒されている部分を４５９さんの発言と取り違えてしまったのかなとは思いますが。

どなたかも書かれていましたが、お互いの表情が見えない分、真意がうまく伝わらない
こともあるでしょう。
みなさんご近所さんになるわけですから、楽しく情報交換しましょうよ。

ところで、既にご入居の方にお聞きしたいことがあります。

お近くのAコープですが、精算にクレジットカードは使えるのでしょうか？

使用できます　クレジットを使用してもAコープカードのポイントもつきます

皮膚科ですが、磯子駅前の「伊部皮膚科」割と混んでいます。
歯科は近辺いろいろ回りましたが、当たりが正直ないんですよ。
磯子駅前の山口歯科医院が、行った中では良かったです。

眼科は分かりません。

3月に入居します。
磯子駅から東京にＪＲで通勤することになりますが、汐見台から磯子駅まではバスでどの位の時間をみればよいでしょうか？
７時台、８時台、９時台それぞれについて知りたいのですが、よろしくお願いします。

471さんへ

　市バスのホームページでみれますよ。結構正確です。

　http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/index.html