ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

私はノーブルの上段利用者（将来困らないよう確保したけど、今はなくても困りません）でして、
よかったらしばらくの間使って結構ですよと誰かに言いたいくらいなのですが、
管理人に説明しても正式に解約するよう勧められるに決まっているので、何も行動してません。
何かいい方法はないですかね？

すみません、自転車置き場の話です。

まぁ自転車くらいが一番の不満なんだから大したことないよね。おおむねみんな満足してすごしてるみたい。
結構、結構。

そうですよね。非常識な住民の噂も全然聞こえてこないですし。

う～ん。自転車の早い者勝ちはそれでいいのかな。購入価格なんて、所詮不動産市況しだいなんだし、同じ組合員なんだから平等に扱うべきでは。。。

427さん
早く入居した人の主張を見極めなくてはだめです。つまり、彼らが言うのは入居した時点で選択肢があったから選んで使用していることを主張するのみです。値引きの有無は合理的な理由ではないとして考慮しないにしても、すでに使用している場所をただ使うことが不平等でしょうか？
もしあなたが売る側なら、「駐輪場や駐車場の場所はそのうちシャッフルされるのでご注意ください」と言うのが平等で合理的ですか？
あなたの考える平等の中身と具体案を書いていただけると幸いです。それを聞けば、なるほどその方が合理的だと考え直すことも十分ありえます。
所詮人は利害が絡むと視野が狭くなるものですので。

グランの上の階には戸数が少ないから良いと思われているのか、
格子にチェーンまでつなげて自転車を置いている方がいらっしゃいます。
初期には上層階の売り出しはありませんでしたから、明らかに中期以降の契約者さんですよね。
管理人さんに注意されないんでしょうか？
こういうことがあるから、後で安く買って。。。というような話になるのではないでしょうか。

ベビーカーでエレベーターを使うとき、音楽プレーヤーを使用し、
これまた上層階の方が、堂々と先頭きって乗り込んでいかれました。
雨の日に、自転車で入り口ホールでぶつかったのに知らん顔で通り過ぎる奥様も。
上層階だから、かついで階段をあがることも折りたたみにすることもできない？
では正規の場所に置くことのできない自転車は持たないことです。

違反以前に、集団生活をする人としての常識がありません。
１台しか置く場所がないことを知った上で契約したのですから、
ノーブルのようななんらかしらの打開策が提案され実行されるまでは、
１台での生活をなさってください。
怪我などのことが発生してからでは遅いというより、想像力がないのでしょうか？
もし私の家庭が巻き込まれることがあれば、小さく済ませることはしないと思います。

マンションメールボックス近くの掲示板に、タバコの吸殻の投げ捨てのことも記載がありました。
19～22時頃に帰宅しますが、いつも同じ男性がグラン入り口の植え込みに吸殻を投げ捨てされます。
ちとふな周辺は、路上喫煙は禁止になってますよね？
自分の自宅マンション周辺に投げ捨てされることに驚きました。
確かに管理人さんが清掃してくださいますが、あなたの家の一部なのに。残念です。
火事になったら、どういう責任をおとりになるのでしょう？
（すみません、この方のお住まいの階数までは知りません）

ほとんどの方が年代関係なく常識的な住民であるのに、
ほんの数人の大人の方にマンションを荒らされているような気がします。

４２９さん
自転車を供用廊下で堂々と置いている人については管理人さんに注意してもらうのがいいですよ。管理人さんにそういうお願いをするのはなんら遠慮すべき事ではなく、管理人さんの仕事の一つです。また、本人がルールを破り、かつ、他の住人に不快な思いをさせていることを認識していない可能性もありますので、注意すればすぐに改善されるかもしれません。

エレベーターを利用して自転車を自室に持ち込んで２台目を所有すること自体はルール上許されているのですかね？少なくとも、エレベーターでは自転車は明らかに迷惑ですので、混み合っているときは自転車は遠慮するように各住戸に通知してもらうように管理人さんに依頼してみてはいかがですか？

ちなみに、傘立てを外に置くことはどうなんでしょう？窓の枠に傘をかけるのはかなり見た目が悪いのでやめてほしいですが、常識的なサイズの傘立てが置いてあるくらいは私はいいと思っています。今のところ置いてはいませんが。

あと、たばこの件も、時間帯やその人の風体を管理人さんに伝えて、注意してもらうようにすべきですね。
お手間とは思いますが、たばこの件は時間帯や風体を知る人は４２９さん以外にいないので、ぜひ管理人さんに情報提供していただきたいです。

なんだか、管理人さん頼みではありますが、管理人さんのお仕事ですし、また、直接注意すると角が立ちますし、それが最善の策かなぁと思います。

＞430さん

そうですね。
せっかく気持ちよく住むために購入したのですし、
自転車やタバコで私自身が不快な思いをするのも、
ほかの居住者の方々が同じ思いをするのも避けなければなりませんね。

次に見かけた日にちなどの情報を盛り込んで、
管理人さんにお話してみようと思います。

がまんすれば。。。みたいなご意見が書き込まれるかとドキドキしていたもので、
安心致しました。

よい集合住宅にしていきたいと、切に願うのみです。

434さん
今後も不快な思いをされ、我慢されるくらいなら、早めに管理人さんに注意を促されることをおすすめします。

なんか注意されたという人が以前書き込みしてましたが
この頃は管理人さんは注意するのをやめたのかな？自転車の件
また総会開いて欲しい。

おそらく違法駐車に対する警察の対応も同様、積極的に常に見回りまではしないけど、苦情が出たら必ず注意するというスタンスなのでは？
常に見回りまでされるとそれはそれで気持ち悪いですしね。

ところでこのマンションは東電値上げの影響はないのでしょうか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tokyo_electric_power/?13340622...
全国のマンション管理士でつくる日本マンション管理士会連合会は１０日、分譲マンションのエレベーターなど共用部分にかかわる電力料金が、東京電力の企業向け料金の値上げと同様に１７％の値上げ対象になるのは納得できないとして、家庭向け電気料金と同様の扱いにするように求める要望書を経済産業省に提出した。今後、東電にも要望する。

450へ
上層階のより一階の物件の方が高かったです、自分が検討した時は。

人によって眺望より庭を選ぶ場合もあるからね。高い階でも安い部屋はある。

枯れ木も山の賑わいではあったけど、まぁさっぱりしましたね。
今日はまた雨でかつ寒いですねぇ。
電気代とか光熱費はもはや高いままで納得するしかないんですかねぇ。新しいマンションに来たのに、今まで以上に節約するのもなんか違う気がするしなぁ。
今年の夏の節電はどうなるのかなぁ。再稼働するならはやいうちに決めないと間に合わないよね。東電管内での再稼働はしないのかなぁ。再稼働がいいのか悪いのかを議論してるうちに夏はやってくる…

実際のところここで言い争いになるような状況でもないと思うのですが。

ノーブル南向きですが、戸建から越して来たので暖かくて、
光熱費も安上がりです。　静かで環境的にも満足しています。

468さん
そうですか。安くなりましたか。
ちなみに、床暖はどの程度使いましたか？また、給湯はあまり使わないようにしているという事情はありますか？

戸建の冬の厳しさに慣れていたためか、この冬は暖房も床暖房も一度も使わなくても
全く問題ありませんでした。　給湯は特に意識することなく使ってます。

４７１さん
さっそくのご回答ありがとうございます。
そうですか。ということは、立米単価が1110円で普通の都市ガスの2倍以上する給湯代（セントラル給湯費）の価格上昇分を、床暖（セントラル暖房費）と電気代の節約が上回ったということでしょうね。

しかしまぁ、床暖も暖房もまったく使わないことで初めて実現できる経済性というのはいかがなもんなんでしょうかねぇ。

のど元過ぎて再稼働が大飯以外でも加速しそうですね。単にのど元過ぎたというだけでなく、夏に電力不足という他の煮え湯が待っていることを考えればやむを得ないとは思いますが。再稼働した上で、漸次的に脱原発するというのがバランス感覚としていいように思います。
一方、全くの再稼働なしの場合とそうでない場合とで、一般の電気代への影響とかがどう違うのかなどのシミュレーションの情報が乏しく、国民としてもいまいち検証しにくいですよね。必要な情報は新聞等のメディアからの情報を待つのではなくこちらから取りに行く必要があるのでしょうね。個人的には、情報公開法での情報開示請求をしてみたら、もっと必要な情報が得られるのかなと思っています。ちょっと時間ができたら検討してみよっと。

確か電気もガスも一括購入するので光熱費負担は軽減するという触れ込みでしたよね・・・

まちがいなくそういう触れ込みでした。しかし、まだエコが経済性と両立するなんてのは夢物語のようですね。当初のパンフは肝心要の給湯費が誤計算で上方修正したものに差し替えがあり、さらにその差し替えも真偽のほどがきわめて疑わしい。今まで通り普通に使ったら、かなり高くなった人がほとんとでは？
しかも、そもそも給湯はお湯になるまで時間かかりすぎ!!
エコと実用がそんなに簡単に両立するなんてことは起こりえないですよね。
補助金がでるっていうのは、つまり補助金使っても足が出ることが当然想定されてますよね。
不当に高い部分は売り主負担にするように交渉し、それがだめならエコマンションの実態を週刊誌に売るか、訴訟で争うかしたいです。

週刊誌に載ったら、資産価値大暴落ですよ。

多くの方々がこのマンションを指差して笑いそうです。

中古で売る時のことも考えましょ。

基本的に人の書き込みの揚げ足とりしかしないよね。しかも、ステレオタイプな意見で中身なし。さらに、「笑われるよ」と上から目線で馬鹿にしたものいい。「考えましょ」という文末も明らかに馬鹿にしている。

批判するなら、中身を具体的に示してほしい。一言二言の書き込みじゃあ説得力がありません。

結局それじゃあ、現状維持の泣き寝入りしかない。権力者からしたらもっとも扱いやすい牙のない民衆。

法的に闘うとかいったら、「そこまでやるのはモラルがない」とかいい、負けたら負けたで「そらみたことか。もともと無理だと思ったのよぉ」という。
でも勝ったときは、あなたも安くなった料金しか払わないくせに。

スラブ厚200mmの直床、単ガラス、2重壁、駐輪場不足・・・といった時点で資産価値なんて期待してはいけません。

478さんのような明白部外者も珍しい。まぁ結局立地が価格を決めると思うがね。

478さんのように、長年このマンションが気になって仕方がない近隣住民は
多い。マンションは立地が占める割合が大きいので、住んでみて利便性や
環境から満足度が高いマンションは結局は完売している。　

なるほど近隣住民さんという読みか。自宅も古くなったし、もっと値段下がったら中古で買ってもいいかなって考えてたりするのかな。

設備面が充実しててもそれは中古という時点で大差はなくなる。時が経っても失われない価値は、立地だ。まぁ、もちろん設備もいい方がいいに決まってるが影響は小さいわな。

ランニングコスト比較 (3LDK 約75m² 3人家族の場合) (年間・戸当たり)

　　　　　都市ガス利用 のマンション 　ザ・レジデンス 千歳船橋
照明・家電　　　　¥90,973 ¥70,205
給湯　　　　　　　¥99,900　　　　　　　　　　　　　 ¥56,400
暖房　　　　　　　¥16,980　　　　　　　　　　　　　 ¥16,503
調理　　　　　　　¥17,424 　　　　　　　　　　　　　¥11,628
水道　　　　　　　¥19,200 　　　　　　　　　　　　　¥9,600

合計　　　　　　　¥244,477　　　　　　　　　　　　 ¥164,336

約8万円 DOWN ←　嘘っぱち！　詐欺行為です。

484さん
刑法233条は「虚偽の風説の流布」を禁ずるだけで「風説の流布」は禁じていません。
483さんはパンフレットの記載をそのまま引用していると思われます。(ただし、私が知る限り、その数値は後に訂正がされ、1万円ダウンくらいになっていますが
、483さんが購入したときには訂正がなかった可能性もあります。)
つまり、483さんの書き込み「虚偽の風説の流布」とまでは言えず適法です。
483さんを脅かして何かいいことありますか？そういう利害関係の人ってもしや…!?

また、たしかに記載の数値を保証するものではないと書かれていますが、そのように書けばなんでもかんでも免責されるわけではありません。
マンションの売り文句の中にうたわれている重要な一部が、現実とはかけ離れたものであれば、信義則上の義務の不履行責任を問う余地はあります。
そもそも、そこまでの法的な紛争になる前に売主側から誠実な対応をすべきです。名のある売主なのですから。

しかし、まぁ都市ガスとは立米単価が倍以上なのに、給湯費が同等(訂正版による)ですむどういうことなんだろう？

太陽熱で温めらる分だけガスを使用していないからだと思います。

うちはＤＩＮＫＳでシャワーのみで給湯代は１カ月あたり3330円でして、不満はありません。
ただ、夏も冬も給湯代が全く変化しなかった点については理解できていません。

パンフの数字については当時から全く信用していなかったので、なんとも思っていません。

483のデータは東京都環境局のHPに記載されていますよ。
データの提供は大和ハウス

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/attachement/...


ここに提示しても全く問題ないし、風説の流布にも該当しませんよ。

>484
逆に大和ハウスが風説の流布に外用するのでは？

外用→該当の間違いでした

もう買ったんだから

そのぐらい、いいじゃないですか

いきなり住民同士ギスギスしてるのも疲れます

487さん
すいません。「太陽光で温めらる分だけガスを使用してないからだと思います」というのが今一つ分かりません。
もう少し説明していただけないでしょうか。

昨年日本は千年に一度の想定をはるかに超える巨大地震に見舞われた。

この冬の厳しさは想定をはるかに超えるものであり、晴天の日も少なかった
ので、太陽熱パネルも熱効率が悪くてパワーを発揮できなかったのだろう。

光熱費がいくらであろうと、僕は地球温暖化ガス削減に貢献できている
ことだけで満足だ。

499さん
まじっすか。まじっすか。仏のような人だ!!
すっげーなー。本心からだとしたらすっごい新しいタイプの書き込みだ!!

はい、光熱費が月四万円として、そのうち１万円は社会貢献であると考えるようにしています。

『自責』という言葉が好きです。
即ち、あらゆる事象が全て自分に責任があると考えることです。

このマンションを選んだのも自分、誰のせいでもありません。

501さん
う～む、本当に仏だ。
そういう考え方にしてみて、自分とかまわりが変わった？なにがきっかけでそういう考え方にしたの？
カツマーもそんな本だしてたなぁ。

全てのことを前向きに考えることができるようになり、ストレスを感じることがなくなりました。

仕事もプライベートもなぜか上手く回るようになりました。何事にも感謝できるようになりました。

今は『自責』の考えを部下や後輩に伝えて、組織の活力を高めることを心がけています。

連続投稿で大変失礼いたしました。

そうですよね。人のせいにしても結局自分にかえってくる。それならばすべて受け入れて清々しく時間を過ごした方がいいし、それが自然と最善の策になっている。
現実をあるがまま受け入れるという心持ちを見習おうと思いました。

みなさんのお宅では、ゴキブリの小さな小さなアカチャン（？）の出現はありませんでしょうか？以前の住居（マンションの低層階）ではゴキブリが家の中にいなかったものですから驚いております。現在、拙宅は中層階です。玄関先とベランダ側窓際で1匹ずつほんとにちっちゃなＧを発見してしまいました…。これから暑くなるにつれどうなることやらと憂鬱です。

１Ｆゴミ置き場は今、鍵がかけられますが、施錠しても隙間がありますよね。これからの季節、ゴミ置き場からもＧが出入りするのではといささか不安。
こちらへ転居する前のマンションでは10年以上Ｇの存在を見ずにすんだものですから、新築のこのマンションにどうして？？？と不思議です。効果的な対策をご存知の方はお教えください。よろしくお願いいたします。

光熱費の件、多少高くなったからって、すぐ訴訟とかやめて欲しいなぁ・・・

もう少し、懐を深くいきましょうよ

そんなに気にいらないなら、他を買い直せばいいだけですし。

必死でローン組んだ世帯が多いの？と思われますよ・・・

なんだか変な書き込みが多い。住民が自分たちのマンションを悪いように書かないでしょう普通。

５０７さん
すぐ訴訟になんてなりませんよ。それくらいの準備をして交渉しないと泣き寝入りと同じだということだと思います。
気に入らなければ買い直せばいいというのも極論です。誰が光熱費が不満だから買い直すというのです？また、買い直すかを悩むくらいの大きな不満でなければ、書き込んではいけないという法もありません。
懐を深くというのは、つまり何も声を出さずに泣き寝入りということですね。
必死でローンうんぬんのくだりも、どれだけ人を見下せば気が済むのかっていう感じです。
というか、５０８さんの言うように、あなた部外者では？口調が明らかに煽っています。
しかも、前に付け焼き刃の間違いの知識で「風説の流布」だとか言っていた人では？

５０８さん
最近たまに掲示板を見てますが、思いのほか部外者も多いみたいですね。

５０６さん
ごみ捨て場のゴキブリがそこまで行くというのは考えにくいですねぇ。
私は夏は未体験ですが、そんなにゴキブリが発生するとは思えないですけどねぇ。
どうなんでしょう？ここのマンションで夏を過ごされた方のご意見を求む！！

ノーブル中層階です。竣工時にＧホイホイ置いてますが、何も引っ掛かってません。見たこともない。いないと思います。

うちもノーブル。一年住んだけどゴキブリは見たことがない。
現状何の不満もない。

509さんは総会に出席して持論をぶちまけられてはと思います。

512さん
509です。総会でぶちまけろ。うん、そうだと思います。あなたは正しい!!
でもねぇ、光熱費の不当性って立証しにくそうだし(しかも光熱費の請求者と、今回相手にすべき売主が別会社なので構図としても難解)、高いとは思うけど高くて生活が苦しいわけでもなく、総会でぶちまけるほどのガッツがありません(笑)そうです、私はビーフではなくチキンなのです!!orz
ビーフな方が現れないかなぁと、虎の威を借りたい狐なのです。すいません、しょぼくてm(__)m

なんかさ、住民同士でキスギスするのやめましょうよ
せっかく買ったのに寂しくなっちゃいます

515さん
掲示板での議論って言葉がややきつくなるのはつきものなので、これくらいのギスギスがあるからといっても、住民が一般平均より品位とか常識がないってことはないと思います。ご安心ください。
このマンションにかぎりとっても変な人が集まっちゃいましたっことは、現実には起こり得ないのです。

めっちゃボロカス言い合っている人が、実は仲良しのお隣さん同士ということもあり得ると思います(笑)

現金で買おうが、ローンで買おうがどちらでもいいじゃないですか。
仲良く暮らしましょうよ。光熱費も酒の肴ということで。

うちもゴキちゃん見かけていませんよ。

パブリックガーデンの三本のソメイヨシノも散ってしまいましたね。
ノーブルですけど、ゴキブリは見かけません。

チャバネゴキブリなど、5ミリの隙間があれば侵入しますから、恐らく
玄関か窓を開けていた際にベランダから侵入したのでしょうね。
一旦侵入してしまったら、バルサンたくか、ホウ酸団子等を駆使して
徹底的に駆除するしかありませんね。　

想定外の大地震による想定外の節電の影響も大きかったのではないかと思います。
例年エアコンの効いた24度以下の室温は虫達にとって命の終焉を感じさせる秋風。
決して近寄りたい場所ではありません。ところが設定温度28度といえば、虫生の
最高潮を感じる超快適空間。人工繁殖所とも言えるベスト環境ですからね。
都市部に住むゴキブリが猛暑に追われて室内に避暑に訪れたのだと思います。

一昨日、共用廊下で、あろうことか自転車を結構なスピードで乗っている人がいました。家から出てきた人とぶつかりかねない危険な行為です。おそらく中学生とかだった(一瞬横切っただけですりガラス越しなのではっきりはわかりません)と思います。自分の子供の可能性もあるので、そのようなことがないよう指導してください。

私は住んでみても良い町と思っています。光熱費は気にならない程度です。
終身ここで暮らそうとは思いませんが及第点ですよ。都心とは違った良さがあります。