クレッセント矢向センティア(（仮称）矢向プロジェクト)

外壁は45二丁掛磁器質タイル貼（一部吹付タイル）となっていますよ。

ちなみに、磁器質タイルについての情報はコチラ↓
http://www.ads-network.co.jp/ziten/A11-01.htm

磁器質タイルと吹付タイルの違いに関する情報はコチラ↓
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1144

などをご参考に。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞４３１さん、４３７さん

私もそう思っていました。
他はどんな情報交換をしているのかな、と思って、他のマンションの掲示板等も見たりしているのですが、
荒れているところは、荒れていますもんね。。やり取りの中の口調なども。
（諸事情から、ここは荒れるのも仕方ないな・・・というところもありましたが）
ここの方はみなさん、いい雰囲気だと思いました。

ここの物件は、良いところ、残念なところ、良し悪しはいろいろありますが、
総合評価で、私はとても気に入っています。
みなさんがよいご近所さんになれるといいですよね。

＞４３４さん
４３５さんのおっしゃる通り、
今、仮押さえしている方々の正式な申し込みは来週早々～の予定ですから、
キャンセルが出るかもしれませんよ。
早めに営業の方に、お話ししておかれたらいかがでしょうか？
南側はもちろんのこと、検討しやすい価格帯が多い西側のＤ・Ｅタイプあたりは人気で、
各階とも早い段階で埋まってしまったと聞きました。
今のところ、残りは３０戸ほどだそうですね。
４３４さんの幸運を祈っています。

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先週末に現地に再訪しました。
南側のJとKタイプは2階建ての古びたアパートが目の前にありますね・・・。
1〜2階だとアパートから覗かれているようだし、
3階以上でも階下にあのアパートが見えるのかと思うと・・・
南側を希望していましたが、再検討することにしました。
敷地をもう少し大きく取って、周囲を緑道とかにできたら良かったんでしょうね。

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450さん＞＞南棟の４階以上なら気にならないのでは？
もう既に手が付いてるんでしょうか？これから来場予約しようと思っているのですが。

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南向き４階以上は抽選の１戸を除いて既に申し込みが入っていたと思います。
私も一足遅かったです。。。キャンセルはどれぐらい出るでしょうかね？

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川崎駅徒歩３分のこれ
3580万円らしいですね
http://ameblo.jp/renokawasaki/

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４５３さん

なるほど、こういうリフォームもあるのですね。
写真見た限り、きれいですね。




クレッセントは抽選が１４戸ぐらいだと思いました。６０戸ぐらいは１５日の合同契約会で契約予定とのこと。そうすると２０ぐらいしか残ってないのですね。
私も契約予定です。

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契約予定です。
合同契約会が終わったら、さっそく住民版にうつりたいですね。


前の方が書かれていたように、いい方が多そうで入居が楽しみです。
話題が遅れていますが、
バスルームの形状は、半円タイプにしようと思います。家族が増えたときのためにも。
キッチンのつり戸棚は、つけずにオプションのバックカウンターを考えています。
部屋のカラーはまだ迷い中です。
ＭＲカラーが人気なのでしょうか？

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４５５さん
一番人気はラグジュアリタイプみたいですが、本当に好みだと思います。
自信を持って好きな色を選んでは。

私も半円タイプです。
早く住民版に移りたいですね。情報共有。

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はい、こちらのマンションは地味ながら洗練されていて、すっきり無駄のない建物という印象ですね。
正式に審査も通って落ち着いたら、是非住民板でまたお会いしたいですね。

我が家もオプションはじめ、床もドアも何も決まっていませんが早くゆっくりのんびりこちらで永住したいなぁと
思っています。

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物件の仕様は満足しているが
モデルルームのある「アールブラン池上」買った人は
羨ましいな。だって、仕様も良くて矢向と値段
そんなに変わらないんでしょ。
断然そっちのがいいじゃん。
まぁーしょうがないか。

私はつり戸棚付けます！

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池上、確かによさそうですけど
私は場所的には矢向のほうが川崎にすぐ出れて
満足です＾＾

今からどんなインテリアにしようか、どこを改造しようか
想像して楽しいです。
まだ完成までかなり先なんですけどね。

駅前のスーパー、１０時とは言わないから
せめて９時までやってくれたら嬉しいなぁ

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４５８さん

そうなんですか。池上の仕様が矢向よりいいところはどこですか？ 池上の詳細な資料やホームページが無く調べられません。

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４５９さん

インテレッセから歩いて５分のところに西友があります。これが使えるんです!!

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追記です。その西友、２４時間営業なんです。

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460さん

２、３mの高さのサッシ、タンクレストイレ
トイレ、洗面室も大理石。
駐車場全部平置位ですかね。
で坪200位みたいです。　

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>461さん
あ！そうですよね。西友がありましたね。
結構遠いかな〜と思ってたんですが
歩いて５分くらいで行けちゃうんですね♪ありがとうございます。

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あ、間違えた！クレッセントからじゃなくて
インテレッセって書いてあった・・・

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タンクレストイレがいい設備のように出てきますが、我が家は昨年タンクレスに変えました。
いろいろ不都合もあります。高機能のためプッシュボタンが多くて私でも一瞬戸惑ってしまいます。父がボタン押しにかなり閉口しています。フタが自動開閉、流し忘れがあっても自動的に流しますが、子供たちがトイレの出入りで手をわずらわす必要がなくて喜んでいますが、できるだけボタンを押して開閉や流す動作をするようにしつけています。公共の場や急いでいる時のトイレの使い方に失礼があってはいけないと思って。
私はタンクありでよかったと今でも思っています。主人が気に入っちゃって・・・

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４６０さん

ありがとうございます。
なるほど。
たしかに、池上のモデルルームは２・３ですね。
あれは開口がいいですよね。
逆に言うと、それぐらいですよね。

駅近３分の威力のほうが、何より生活便利、資産性あり。

池上に劣るところは認識しつつクレッセントに決めようと思います。

いろいろあるなぁ。
勉強なりますわ。

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>466さん
目からウロコです！
タンクレスのほうが確かに広々で快適かとは思いますが
そういう事もあるんですね。
あと、子どものしつけにもなるほど、と思いました。
自動的に流れる事に慣れてしまうと、将来流し忘れをしやすい人になってしまいますもんね。

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アールブラン池上は坪230位ですよ。
一割以上は高い

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クレッセントのがファミリー向きですしね。
あらためて考えてみましても、安いですよね。
駅徒歩３分で手の届く価格これまでなかったです。
そろそろ第一軍は契約ですね。

ところで、モリモトってあとどこに土地もってます？
これからどこを売り出すんですかね、そしてそこは安いんですかね？

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431です。
私見にご賛同いただいた方々、ありがとうございました。
今後とも、仲良く意見交換していきましょう(＾＾)

さて、話は少し戻りますが、お風呂について、繭形もちょっと気になってきました。
広さ的には半円形が広そうでいいのですが、どうやら繭形は最新型らしく、『超低床』だそうです。
ご年配の方や子供にはやさしい作り、ということなのでしょうか。
今週末、営業さんから資料をもらったあとに、TOTOのショールームに行ってみようかと思います。

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ホムペで、第一種住居地域、第四種高度地区と２種類書かれていますが、どっちなんでしょうか？
御存じの方いらっしゃいますか？

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用途地域は建てられるものや町並みを決めるものです。
高度地区は高さ制限などです！

ショールーム伺った際に、マネージャーさんに新百合ヶ丘と八雲は自社売りを予定しててあとは財閥系と共同事業を何棟かやる予定と聞きました。共同の方は立地も良くて市況並で高いみたいですよ。
城南、川崎、横浜の海側は矢向がラストみたいです。

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>471さん
私は繭型浴槽を選ぶ予定です
端の浅くなっている部分に座ると足を伸ばして半身浴できますし、
浴槽につかるときは足を乗せてくつろげそうです。
それぞれの良さがありますので迷いますね。

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472さん
「第一種住居地域」としてこの地区は共同住宅（マンション）は建設可
「第四種高度地区」としてマンションの北側にある住宅の日照確保のため高さ制限を受けます。
インターネットで上記言葉を検索すればまた自分なりに理解できると思います。

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モリモトさん、もう少しホームページを充実してください。
そんな暇ないか・・・・・・・・・
大盛況はまだ続いているんですか？
最近モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？

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本日、沢山来てましたよ。

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すっかり確認忘れていましたが。。。矢向駅前のスーパーは21時以降は閉まってしまうのですか!？
となると近くにスーパーないわけですね＞＜；　駅ちかなのに。
西友はいくらか離れていますもんね。

夜遅くなったら武蔵小杉駅で降りるか、西友とどちらが便利か調べなくてはでしょうか。

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２１時を過ぎても買い物に行くなんてすごいですね！
その時間から料理するのも近所迷惑ですし、私はコンビニで済ませてしまいます。

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>478さん
確か８時半までだったと思いましたよ。
なので、会社帰りに遅くなったら川崎のラゾーナのスーパー三和にでも
寄ってから帰ろうと思ってます。

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４７９さん
料理って近所迷惑になるほど音出ます？
クサヤ焼いたり、掃除洗濯ならともかく。。。

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毎週、クレッセント工事見てますが、来年、9月竣工とは長いですな。
今月の20日ぐらいにはセレクトメニュー、オプション締め切るそう。
迷ってる方はセレクトできるうちに。
焦りも良くない。

でも選んでるときって楽しいなぁ

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どなたか現地に行かれたら工事中の外観だけでも写真投稿願えませんか。なかなか現地に行けないし、自分が住む予定のマンションの建設状況を逐一見るのが楽しみです。今は図面見たり寝室に建物の完成予想写真を貼って眺めたりして構想を描いています。

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契約後にIDが配布されて、ネットで工事の進捗を確認することができるようですよ。
リアルタイムで工事の様子を見られるなんて、楽しみですね。

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>478さん

近所になるかどうかは？？ですが、徒歩圏内に少しありますよ。
・ドンキホーテ　※24時間
・マイバスケット？っていうコンビニ（生活食材が主）　※23時までだったはず。
・ミレナリオタワーっていうマンションの向かいの大型スーパー　※24時間

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>488さん

わたしは478さんではありませんが、同じ事で気になってたものです。
いい情報ありがとうございます！マイバスケットは知りませんでした。

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まいばすけっとはイオングループのミニスーパーです。
PBが充実しているので便利と思います。
しかし矢向は商店街があるので価格競争していて全体的に食材は安価かも知れませんね。

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478です

皆さん情報ありがとうござます。
残念ながら帰りが遅くなりそうなので心配でした。
途中下車も面倒だなぁと。

近所迷惑にならないものを作ります（笑）

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洋室に４０cmの下がり天井があります
申し込んでしまいましたが…
皆さんのお部屋はどうですか？

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ほぼ購入を決めています。
気になっていることがあります。

劣化対策等級です。

現在、ほとんどの新築ンションは等級3です。
しかしクレッセント矢向は等級2
大丈夫でしょうか。
詳しい方、ご意見ください。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040929B/index....

http://www.house-support.net/toi/taikyuu.htm

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模型ができていました〜
ワクワクしますね！

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もう1枚、ペタリ。

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さらに1枚、ペタリ。

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最後に1枚、ペタリ。

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>>493さん

「詳しい方」ではない素人なのですが、私も劣化等級に関して調べていたところでした。
そして、493さんと同じサイトを見たりしてましたよ（笑）
それらのサイトによると劣化等級に関しては細かく規定されているようで素人にはとてもわかりずらいですよね。

細かい項目についてはわかりませんが、私としては特にコンクリートの耐久性について不安だったので調べてみました。
営業さんにもらった資料「キューナビ」によると、この物件では

水セメント比：55％以下
かぶり厚さ：JASS5仕様

となっています。設計かぶり厚さの標準値も同時に掲載されていますが（同資料10ページ）このJASS5仕様のかぶり厚さと水セメント比55%をあわせると、等級3の耐久性があることになるようです。（以下のサイトも合わせて参照）
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-10.htm

ということで、コンクリートの耐久性はそれほど問題はないのかなと思います。（素人調べ）


設計住宅性能評価にも目を通してみましたが、平均的なマンションが各カテゴリーでどれほどの評価を得ているのかがわからないので、比較のしようがないのですよね･･･

493さんの質問の答には全くなっていないので申し訳ないのですが、詳しい方の意見がでてくればいいですよね。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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天井高がフラットではなく、異なると聞いていましたが、ご存知の方いらっしゃいますか？

イメージ写真ですがこのような感じにあるのでしょうか？

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>>498さん

劣化対策等級が３だと、フラット３５Ｓの適用が可能っぽいので、
できれば３にしてほしいですねー。

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>>501さん

そうなんですよねー。私もそれ、営業さんに質問しました。
フラット35S適用外は残念ですよね。

矢向の物件の場合は、土地が整形で、建物の配置もコの字型だから劣化等級２でも問題ない(?)ような雰囲気の説明でしたが、イマイチよく分からなかったので自分で調べた次第です。が、調べきれず。

>>500さん
天井高は異なると聞いていますし、下り天井図もみせてもらいました。
492さんが書いていらっしゃるように、洋室が最大で40cm下がって天井高210ｃｍ。
リビングは、500さんがアップしていらっしゃるような下がり方かどうか分かりませんが、最高250cmで、20cm下りがあって230cm。キッチンがそれより低くて210cmとなっていますね。

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劣化対策等級を回答くださったみなさん

　回答ありがとうございます。
　みなさんも気にしていたのですね。
　そこだけはちょっぴり仲間気分で安心です。
　
　かぶり厚がJASS5で水セメント比が55%の場合は、等級2というのが
　基準のようです。残念ながら、立派な等級2のようなのです。
　最近のマンションではほとんど等級3。
　国土交通省によろと2003年マンションでさえ、85%が等級3。
　ほとんど気に入っていたクレッセント矢向なので、
　ちょっと残念なのです。
　みなさんがおっしゃっているフラット35Sが使えないのも痛い。
　なんでだぁぁぁMORIMOTOさん。
　なんとかならないのでしょうかね。
　難しいことはわかっちゃいるけど。(；一_一)

　※モデルルームの写真ありがとうございます。

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今日MR行かれる方、是非「劣化対策等級」の質問をしてみてくださいｗ

＞矢向の物件の場合は、土地が整形で、建物の配置もコの字型だから劣化等級２でも問題ない(?)よう＞な雰囲気の説明

上記の説明はちょっと苦しい感じがします
仮に売却しなければならない場合、資産価値が大きく下がりそうですよね…
かなり不安になってきました

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>>503さん

すみません、語弊があったかもしれません。私も劣化等級2というのは理解しています。
劣化等級は様々な項目を鑑みて決定されるようですね。

私は、コンクリートの耐久性だけに絞って調べてみました。そうしたところ、
JASS5（建築工事標準仕様書）によると、『水セメント比55%』に対するかぶり厚さとしては、

等級２　　　　　　　　：20,30,30,40,40,60
等級３　　　　　　　　：30,40,40,50,50,70
本物件が準拠している値：30,40,40,50,50,70
（数値が何を示すものかは、記載するのが面倒でしたので、キューナビ10ページをご参照ください。）
↓これも参照しました。（ハ①ｂ(ii)の項目）
http://www.mlit.go.jp/pubcom/01/pubcom28/pubcom28_2_4.pdf

で、コンクリート耐久性のみに焦点をあてると、等級３並になっていると思いますよ。
（思い違いがあればご指摘ください）
しかし、その他モロモロの項目において等級３不適格となったことは間違いないようですが。
確かに、残念ですねぇ。

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> フラット35S適用外

ということは1%引き下げ対象外ってことですよね・・・
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=33304
うーん。

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訂正します。

コンクリートの耐久性⇒コンクリートの中性化

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中古マンションで等級を気にして購入する人は少数派(認知してる人も)でしょうから資産価値に影響はあるでしょうけど大幅に下がるようなことはない気がしますが。。。
楽観的過ぎますかね。。。

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しかしフラット３５Sの適用基準外のマンションだとは思いませんでした。
まさか４つの基準を１つも満たさないとは・・・。

一般的には中古価値にどの程度影響があるんでしょうか？

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４つのうち一つも満たさないんですか？
バリアフリー性とかは特に問題がないと思いますが
耐震性・耐久性に劣るのはちょっと…という気がします
お買い得の理由はこれだったんでしょうか。
申込みしちゃったので遅いですが、営業マンはそこのところをもっと説明して欲しかったですね

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一応、フラット３５の基準は満たしているわけですし、そこまで心配することもないかなと思っています。
私も申込み済みですし、いろいろ調べた上でいまだに前向きです。

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現在大半のマンションが耐震等級1みたいですね
なのでそこの所は他のマンションと同等と考えていいみたいです。
劣化対策等級については難しすぎてよくわかりません。

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取り消し可能でしょう。

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等級についてはそんなに重大なこととは思いません。当面は全く支障ないようですし。(素人判断ですが)
この物件はそれ以外の点で非常に魅力的かつ価値があると思います。
ただ、気に入った部屋がすべて手が付いています(泣)
東と南の上層階キャンセルでないかな～。

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>510さん
私は性能評価について営業担当の方からきちんと説明受けました。
「設計住宅性能評価」の資料に全て記載してあります。
詳しくは資料をお読みくださいと言われたのでチェックしましたよ～。



個人的には気にしてませんけどね。

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510さんは、劣化対策等級の説明のことを言われていると思います。

私も劣化対策等級については説明はしてほしいと思いました。
池上のMRに構造のモデルが置いていますが、
すべて等級3でのレベル。
矢向は等級2でありMRのものとは違います。

等級2では、コンクリートは経年変化で中性化がすすみ、劣化していく。
この劣化を防ぐ対策として、水セメント比、コンクリートのかぶり厚が関係してくる。
同じかぶり厚(規格)でも水セメント比が55%だと等級2、
水セメント比が50%だと、等級3。
かぶり厚は規格化されているが、水セメント比が規格化されていないところで
こういう問題も出てくる、と言う専門家もいるそうです。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040929B/index....


私も申し込み済みですし、いまだ前向きです。
2.3Mハイサッシ無し、駐車場シャター無し、タンクレストイレ無しのクレッセントですが、
駅3分の魅力、必要十分な設備、シンプルな内外のデザインがお気に入りであり、
魅力は勝っていました。

しかし、劣化対策等級が3というのは、前述の魅力の部分とは違います。
マンションの根幹の部分なのでちょっとショックなのです。
しかも、近年のマンションの90%は等級3なのに、最新のクレッセント矢向は等級2。

専門家の方、または、申し込みの方々と議論したいですね。

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私は全く気にしませんが、気になるならキャンセルすればいいのでは？
大きな問題はないでしょう。
それより私にとっての問題は欲しかった部屋が、少しの差で他の方に押さえられてしまいました。

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＞＞516さん
そこまで問題がご自身で顕在化してるのであれ施主、専門家(有料？)、公的機関などとお話ししてキャンセルなどのご判断をされたら如何でしょうか？

非常にお詳しいようですし。ここで議論する段階ではないのでは？
この掲示板は物件を検討する方(私も含め)が色々と情報交換する中で個人では気付かないメリット、デメリットを共有する場であり問題を解決する場ではないと考えます。劣化等級の問題提起は非常に有り難いと思いますが過度に騒がれるのはどうかと思います。

あまり騒ぐことこそとこの物件の資産価値がより下がるのではないでしょうか。516さんが構造に関して素人であるならなおさらだと思います。

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物件に関する話なんだからいいじゃん
別に>>516さんが過度に騒いでいるとは思えないね

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小生は等級２で結構です。
待ってますm(_ _)m

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劣化対策等級２が気になるなら今からでもキャンセル。
問題ないと捉えるなら契約。
で、判断するしかないと思いますが。

今更、「劣化対策等級を３にして下さい」というのは筋違いかと。
劣化対策等級２を含んだ価格ですから。
それに、資料にも記載してあることですし。

もちろん、他のマンションとの比較も検討要件としては有用ですけど。
ないものねだりの感は否めないかな。

まぁ、高い買い物ですので、引き返すなら今ですね(笑)

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いろいろと他の会社のパンフ見ましたが、等級2は普通にありました。
3件中2件

騒ぎすぎです。

それより皆さんカラーはどうしますか？

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カラーは決めてます。
ラグジュアリー

浴槽が悩ましいです。

明日までに決めないとなぁ

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資産価値が下がるから不都合な話をするなと言うのは暴論ですね

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現地見に行ったらすでに２階あたりまで進んでいました。早いですね。
下層階のセレクトが今月〆切になっている理由が分かります。

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等級2なのはわかってたことだけどフラット35ｓの金利優遇が本当に10年−1,0％となると悩むなー。
10年で300万くらいの支払いの差になるんでしょうか？

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大手デベを含めフラット３５S対象じゃないマンションたくさんありますね。

http://www.flat35.com/document/index.php?module=Mansion&action=Sea...

なんとなく安心しました。

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自分が購入を検討しています。
モリモト資料　Qナビ矢向版を何度も読んで、ネットや本で自分なりに調べました。
資産価値を下げようとか、ないものねだりはしていません。
(読んでいただければわかると思います)
不安な気持でいるもので、意見をききたいと思いました。
一方、フォローしていただいたみなさんありがとうございます。
今時点の考え方として
　　・等級2に対して自分なりに納得したうえで契約。営業さんにもよく確認。
　　・検討中のみなさんもいろいろ気にしているが前向き方向
　　・フラット35sの金利は比較しつつ、いかに低金利のローンを借りれるか調べる。
　　　補正予算で言われている1%削減の施策は使えるのか
議論ありがとうございます。　　
　

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>>516さん

水セメント比、コンクリートのかぶり厚さの関係に関しては、国土交通省の「日本住宅性能表示基準」の「評価方法基準」に言及されています。
詳しくは↓（以前も挙げたURLとほぼ同じですが。）
http://www.mlit.go.jp/common/000052960.pdf
の56ページ「鉄筋コンクリート造等」のあたりから57ページのｃまでが関係していると思われます。

これを読んだ限り、この物件では55%以下でもかぶり厚さは十分あるので、コンクリートの耐久性はそこまで問題ないのでは。他の方も書いているように、耐震性も標準ですし。

劣化対策等級はこだわる方もいらっしゃるでしょう。購入断念の勇気もいるかもしれませんね。
私は営業さんにも質問して自分なりにも調べたので納得して購入しようと思っています。

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一足先に議論終了してましたね、失礼しました（笑）


ここの掲示板をみていると、
カラーはラグジュアリーが、浴槽は半円形が多いですね。

私はコンテンポラリーと繭形かなと思っています。
ちなみにキッチンのカラーは決めてますか？ユニバーサルカラーもいいなと思い始めてます。

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531さん
　　回答ありがとうございます。
　
私も周りの方々に意見を聞いています。
不安な気持を解消するため納得して購入したいと思います。
クレッセント矢向にとはたぶん一生に近い時間住みたいと思いますので
納得して。

ちなみにカラーはラグジュアリーが、浴槽は半円形を考えています。

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キッチンカラーはユニバーサルカラーもいいと思いましたが
ラグジュアリーにしようと思っています。室内が全面白っぽくなるより、
アクセントあったほうがいいかなっあと思ったからです。
最後まで悩もうと思っています。

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少し前に話がありましたが下り天井って一般的なんですか？

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カラーはラグジュアリーが人気のようですね。
私はアジアンかミッドセンチュリーな雰囲気の
インテリアにしようと思っているので焦げ茶なコンテンポラリーを選ぶ予定です。

キッチンカラーはユニバーサルにしようかと思ってますが
汚れが目立つかな〜？と少し迷い中です。

色々楽しみです。

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あ、キッチンカラーじゃなくて、キッチンの天板の色だけユニバーサルにしようかと
思っている、の間違いでした。

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お風呂周りはカラーコピーだけでは分かりづらいですねww

以下webカタログ見るのをおすすめします。

http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?m...

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>>536さん
構造上、室内に出っ張りができちゃうのはやむをえません。
けしからん、オレの部屋は削れ、なんて言わないで下さいね。

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540さん
下から３行目「暑い時期より寒い時期の方が割高となるためその割高さ分を削減するために２級にした」の意味もう少し詳しく教えていただけませんか？

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540さん
　
　ネットや本に書かれていないことを、わかりやすく教えていただき、ありがとうございます。
　なんか安心します。
　
　①だこくの時期、売り出しの時期で水セメント比を変えているということですが、
　　ここで価格を調整しているとということですよね。
　　コンクリート強度はかわらいのですか?　冬の時期が固いとか、やはり等級3が固いとか
　　(劣化しにくさ)

　②設計監理や施工会社の品質管理の方が大切ということですが、
　　それは今回の物件の場合、どうやって確認したらいいですか?

③対策劣化等級2級は、50年から60年、3級が70～80年と言われいます。
　　この物件に私は永住するつもりですが、おじいちゃんになったときに
　　この状態がくると思って心配しています。
　　管理がよかったら、3級並みにのびるということでしょうか?
また、この物件や2級へのコメントお願いします。
　　個人的でかまいません。


　

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542です。
５４４さんありがとうございました。感謝！

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544さん

　ありがとうございます!
　 日建ハウジングですし信じるしかないですね。
　ゼネは五洋建設、544さんはどうお考えかコメントください。
　あと、クレッセントの資産性はどうなんでしょうか?
仮にここにすんだ住人が将来売りに出したらポイントとなるでしょうか?
私的には水セメント比で購入する人はいなんじゃないかなぁと思うのですが。。。

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