クレッセント矢向センティア(（仮称）矢向プロジェクト)

マンション２棟建つのか

ますます矢向の価値上がるなぁ

クレッセント予約しちゃいました

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矢向近辺、巨大マンションだらけなんで。。さらにまだまだ広大な更地ゴロゴロ。きわめつけはゴールドクレスト60000平米、2500戸。。。

乱売合戦で値崩れ。

もうすぐ１２月、サンタさん、お願い。

>226さん
すぐキレる＝わがまま　…とは恐れ入りました。　キレさせた者勝ち、キレた者負けの世の中か。。。

横浜市鶴見区と川崎市幸区ってどっちの方が土地柄的に良いんでしょうか？
このマンションは道路挟んで、川崎市幸区のようですが。

２２８さんどの辺にゴールドクレスト計画あるんですか？
お教え頂ければ幸いです。

キレた者もキレさせた者も負けですよ。

その議論はお仕舞いにして頂けませんでしょうか。。。

228さん、わたしも2500戸という計画が気になります。
東電社宅跡地(戸手本町2丁目)の計画戸数はもっと少ないようですから
それとは違うのですよね？

そっちは東京建物。
ゴールドクレストはこれ↓ 駅からは遠い、どうなる事やら。。。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index4/251/251-1.p...
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/assess/index4/251/251-2.p...

皆さん、本当に情報早いしお詳しい。

知って良かったです。

仮に東電後、ゴールドクレスト建ってもクレッセントがいいですね。ますます価値があがりそう。
矢向のエレベーター設置計画ありそうだし

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前向きに検討したいのですが、一つだけ不安があります。
民事再生した後、持っている物件をどんどん売っているようですが、それが無くなったときにモリモトは金融機関から新たな融資を受けられるのでしょうか。もしまた倒産なんてことになったら、アフターサービスなどは無くなってしまうのかと思うと・・・。
「保険」があると言いますが、今の新しいマンションはみんな入る義務があるんですよね？どこまでカバーしてくれるんですか。

仕様とかそんなのは気にならないし、駅3分はとても魅力なので第一候補にしています。お詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

234です。
235さん、詳しい情報をありがとうございました。

たしかにこれだけマンションができてくれば
矢向駅も近い将来改修されるかもしれないですね。

2３７さん

そうなんです。そこなんです。私も予約して購入検討中ですが恐ろしです。
モリモトの営業に確認したら、管理サービスの面がどうのこうの言ってました。誰か詳しい方、教えてください。

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「住宅瑕疵担保責任保険加入（予定）」

（予定）というのがちょいと気にかかります。

認識が違ったらすみません。住宅瑕疵担保責任保険加入って義務なのではなかったでしたっけ？

２４０さん
瑕疵担保契約は大丈夫だと思います。
義務は確か施工　開始　時が10月以降からだとおもいます。モリモトはその前から工事してますから本当は必要ありませんね、。おそらく不安解消の為、加入したのだと思いますよ。また広告の瑕疵予定については保険契約はお客様自身が各１戸１戸するので予定なのだと思います。お金は売主負担です。仲介やさんが言ってましたからモリモトに確認してみてください。

皆さん色々心配されてますがメジャーセブン、商社系、電鉄系のデベ以外は同じリスクがありますからモリモトだけ特別ではないと思いますよ。逆に膿みを一度出してるからマシかもしれませんよ。この物件は五洋建設が施主ですし。

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民事再生中はまだ企業としてあるからいいですけど、その後どうなってしまうんでしょうね。
施主は五洋建設ではなくモリモトですよ。
五洋建設は施工会社です。
他のこの近辺の施工会社よりは全然安心できる会社ですよね。

瑕疵担保のことですが、あくまでも住宅に何か建っている上で致命的な欠点があった場合に適用されるのではないでしょうか。ちょっと壁紙が、キッチンの戸棚が、というようなことには適用されないのではないでしょうか。
そのような認識でいましたが、実際はどうなんですかね。

237です。
みなさんいろいろありがとうございます。
私も致命的な欠陥があれば保険適用かな、と思ってました（姉歯事件のときみたいな）。でも実際に起こりうる可能性は244さんがおっしゃるように、壁紙だとか吊戸棚だとか配管がとか・・・そういった生活に直結する部分ですよね？それが多分アフターサービスの範囲で、その辺がどうなのかなって・・・。

ちなみに民事再生まえにモリモト物件を購入された方は、ちゃんとアフターサービス受けられているんですか？
モリモト物件に住んでいる方、できれば教えて下さい。
すいません、友人に言われて考え始めてしまってとても不安になっています。。

237さん
ここでいろいろ憶測が飛び交いますが、もし心配であれば
モリモトに直接聞いてみた方がよいかと思います。
ちなみに昨年までモリモトのマンションに住んでいましたが
売却して今は大手ディベのMSに買い替えて住んでいます。
これ以上のコメントはご勘弁ください。

追伸
クレッセントは間取りや建具は普通のランクだと思います。
室内設備はいいと思いますよ。

これ以上のコメントはご勘弁くださいって。。。
何かサブイボが

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民再前モリモト物件入居済みです。
今年、入居してますがちゃんとアフターサービス（点検等）も受けてますし、
快適に過ごしています。

いまのところ、入居後の不具合もないので、あまり気にしていませんが、
入居前の内覧チェックはかなり口うるさくいいました。
でも実際住んでみると、ちょっとした壁紙の傷なども気にならなくなっちゃいましたよ。

こちらの物件のでできるかわかりませんが、スタイルオーダーでデザイン変更もしたり、
コンセントを増やしたり（それなりに料金はかかりましたが）思い通りの住居となってます。

なので、ちょっとした変更はあとでどうにかなると思うので、とにかく自分の希望間取りや階などは早めに申請して、購入の意思を固めたほうがいいと思いますよ～

申し込み予定、また申し込まれた方に質問です。

駐車場の希望者はどのくらいいらっしゃいますか？

うちは絶対欲しいので60％程度の確保だとちょっと不安なのですが。

駐車場の件こそ営業さんに聞いてみてはいかがですか？この辺りは貸し駐車場も多そうですし都内よりかは値段も安いでしょう。もちろん物件のものが使えるにこしたことはないですけど。

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申込予定で駐車場利用予定です。
駅から近いですし、設置率６０％でも大丈夫なのではと思ってます。車離れも顕著ですし。
出来れば平置きの屋内が理想ですが、費用を考えると機械式で我慢かなー。
住宅に割安感があるようなので、駐車場にも支払う余裕がある方が多いかもしれませんね。
管理費等のバランスを考えれば、適度な台数ではと思います、あくまで私見ですが。

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251です。
ご意見ありがとうございます。営業マンはいまいちはぐらかされたんでお伺いしました。
少し我々には現在の収入では敷居が高そうなんで諦めます。

こちらのマンションギャラリーは現地にあるのでしょうか？
HPを見ていたのですが、現地図しか載っていなかったので。。行ってみたい！

こちらの皆さんの前向きなコメントを見て（他と比較して）興味が湧いてきました。
南武線も東海道線も通勤時は激こみでしょうが、駅チカは魅力的ですね。

自分ではどうにもならないポイントとして、ディスポーザーがあったらゴミ置き場が臭わない
というコメントに心が少し揺れましたが＞＜；
内装は落ち着いて余裕が出てきたら自分で改装していけば良いかなと。

254さん
マンションギャラリーは池上にあります。
今週末の案内会はすでにいっぱいのようですので、ご興味があれば来週末の予約をHPからされると良いと思いますよ。

確かにディスポーザーは便利そうで魅力的ですよね。後々の補修とかが大変だ(ホントはどうか知りませんが。。。)と自分に言い聞かせて無しでもよいと納得しました。

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255さん　
ありがとうございます。
池上ですか、現地から離れていますね。めずらしい。

平日に予約が取れたので行ってきました。見学者がフロアに入りきれずいて結構盛況模様で、モデルルームは私達夫婦が今まで見た中では設備もデザインもよかったです。

なかなかいい物件ですよね。

矢向の周りのマンションで3分なんてクレッセントだけだし、

ゴルドクレストや東電社宅跡のマンションはかなり遠いですもんね。

あとは、和室をフローリングの洋間に変えてもらったり

エレベーターメーカーを日立か東芝か三菱にしてくれると。

モリモトはどこのエレベータメーカが多いのでしょうね?

24時間換気の給気が暖気されないのはおしいなぁ

あとで変えられないし

早いうちに売り切れるかもね。

[間取り変更について]
こちらは和室を洋室に変えたり、リビング隣接の壁をなくして拡張したりといった
間取り変更はできないのでしょうか？また有償オプションでしょうか？

ご存知の方がいらしたら教えてください。

261さん

　変更できると思います。
　まずは営業に相談してみては。

261さん
和室を洋室にというのはセレクトプランとしてあるような口ぶりでした。
ただ、リビング隣接の壁を取り払ったり、引き戸にするのは設計変更になるので無理のような言い方をされましたよ。
また、下層階の変更はカラーセレクトを含めてすでに厳しいかと思います。
さらっと聞いただけですので、私ももう一度確認してみようと思っています。

オプションあるみたいですよ。詳細は確定していないみたいですが。

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261です。

皆さん情報ありがとうございます、参考になりました。
さっそく見学予約してみます。

カラーセレクトについては下層階はもう厳しいのですか。。ということは間取り変更も難しそうですね。
我が家の予算はあまり高くないのですが、できるだけリビングを広く取りたいと思っていました。
こちらはお部屋の種類が多いので、希望の間取りが埋まっていたら仕様変更で希望に近付けたいなと。

最後に販売開始は1月ということですが、すでに予約は始まっているのでしょうか？

リビングに隣接した和室を洋室にしたときに
私も引き戸か、壁無しかにしてもらいたかったのですが、営業さんに
それはできない（自分であとで変えるしかない）と言われました。
壁と扉をつけないでくれるだけでいいのにな〜

それを取る事にさらにお金を使うのがとてももったいない気分です。。。

同じような気持ちの人は結構いるんじゃないかな、
と思うのですが。
残念ですね。

でもそれを差し引いても魅力的な物件でしたので申し込みしました。

>261さん
すでに申し込みははじまってますよ。（正確には申し込みではなく要望書という形で押さえるのですが）先着順ですから日を追うごとにどんどんなくなってってました。
１月からというのは抽選住戸の申し込みではないでしょうか？
１プランに１戸づつ程度の抽選住戸がありました。（中には先着順だけのプランもありました）

266さん

ありがとうございます。
なるほど、壁と扉だけ付けないで欲しいだけって気持ちよく分かります（笑）。
でも仕方ないですね。。

そして、先着順で皆さん申し込みされているのですね！
見てみないと分かりませんから早く見学会？行ってみます。
ちなみに低層で70平米のお部屋はいくらくらいで出ているのでしょうか？
当方西向きの間取りを見てわくわくしています。

267さん
西向きは南と東に比べるとやや安めに設定してありました。
これは西がやや広めの駐車場に面しているためかなと思っています。駐車場はこの先の不確定要素として少々マイナスですから。
低層階ですと、70平米でも4000万未満であったかと思います。（南向きの２階でも３千万円台がありましたよ。）
西側の間取り図を見てみると、リビングに続く部屋が引き戸だったりというプランがあるようですね。ご希望に近い間取りになるといいですね。

本気でクレッセント購入検討しています。

換気システムが熱交換ではないこと、鍵がキーレスエントリーではない等あるようですが、実際どうなんでしょうか？
構造や設備はいたって普通ですよね。

真夏や真冬の気密性、管理サービス、遮音性等々、実際に住んでらっしゃる方教えてください。

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>>269
まだ出来上がっていないって（笑）

２６９です。
知っています。
他のクレッセントに実際に住んでらっしゃる方教えてください。
参考にしたいと思います。

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気密性に関してははまったく問題ないです。光熱費もびっくりするくらい安いです。
気密性はむしろ良すぎて料理のにおいなどがこもるので、料理をする時は窓をすこし開けているくらいです。

キーレスエントリーでないのは、はっきりいって不便です。
ちなみに数年前はノンタッチキーのマンションにすんでいましたが、これも同じく不便でした。
なのでノンタッチキーのマンションとはあまり差がないように思います。
その後一時リモコンキーのマンションに移りましたが、これはとても便利でした。
なぜリモコンキーがもっと採用されないのか不思議でなりません。

管理サービスは管理会社と管理組合の問題なので住民でどうにでもなることだと思いますが、とりあえず、モリモトクオリティは普通です。

遮音性は二重床二重天井のつくりで、吸音材を入れるか入れないかで違ってきます。
音に敏感な方は直床直天井のマンションを選んだほうが響かないかもしれません。

Fタイプのお部屋は１階しか売り出されていないようですが、他の階はすでに予約が入っているのでしょうか。
それともこれから売り出すのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃたら教えてください。

キーレスのお話やディスポーザーなどあったらいいな、はナイみたいですけど魅力的ですね。

Fタイプは１階から６階までありますよ。多分予約済みでは。

現時点で１階だけなのであれば、他の部屋は申込み済みということでしょう。

内藤亀田すごかった・・・

そうなのですね。。ありがとうございます。

Ｆの２階はたしか抽選住戸だったので、まだチャンスはあるのではないでしょうか？
先着順の中ではやはり１階以外申し込み済みなんでしょうね。

Fタイプは抽選意外の1〜6階すべて予約済みと聞きましたよ。
和室があるタイプ+値段も低めで人気のようです。

昨日今日案内会に行かれた方で、今どのくらい申込みがあるのか分かる方いらっしゃいませんか。
既に半数くらいは申込みが入っているのでしょうか。

すごい人気なんですね。
抽選って何倍くらいっすかね。

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272さん

　　ありがとうございます。
　リモコンキーは絶対便利ですよね。
　価格のせいだと思います。
　最近、モリモトは低価格路線ですよね。

　　・断熱材を床に入れない
　　・リモコンキーを採用しない　　　⇒　ぜひほしい
　　・熱交換型換気システムではない　⇒　できるならほしい
　　・ディスポーザーがなし
　　・車庫の入口の電動トビラがなし

　遮音性は二重床、二重天井のほうがいいと思っていました。
　直床より。。。。
　そうなんですか?

　でも、下記の魅力がかってしまいます。
　　・階高の高さ
　　・駅3分
　　・二重床、二重天井
　　・ガス設備の充実さ


　クレッセントの南側の空き地は3階のアパートだそうです。
　低くてよかったぁ。。
　
　　　　

今日の夕方時点で９８戸中５０数戸は申込があったそうです。
もうすぐ６０に届きそうだと営業の方は言ってました。
事前案内会始めてから今日までで１７０～１８０組ぐらい見学に来てるそうですよ。

今日の夕方時点で９８戸中５０数戸は申込があったそうです。
もうすぐ６０に届きそうだと営業の方は言ってました。
事前案内会始めてから今日までで１７０～１８０組ぐらい見学に来てるそうですよ。

では南側の１，２，３階の場合
日当たりはどうなんでしょうかね。。。
せっかく南側を購入したとしても目の前にアパートがあるとやはり
日当たり悪くなるんでしょうかね（；；

283さん

情報どうもありがとうございます。ずいぶん早い出足なのですね。

284さん
図面と現地を見学した感じでは、植栽と専用庭がわりと広くとってあるので、
南側の低層階もそんなに日当たりが悪くはないのではと思いましたよ。
案内会以外で現地を見学してきましたが、
南側の不二という会社の建物から南棟が建つであろうところまでの間はわりと広く感じました。
ただ、あくまで予想ですので・・・建物が目の前にあるということには変わりありませんし。
一度現地をご覧になってみるといいと思います。

そんなに売れてるなら正式ＭＲはつくらないかもですね。

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この１週間で30戸から50数戸と伸びましたね。
東西南とありますがまんべんなく出ている感じでした。

２７２さん

ありがとうございます。
気密性は２４時間換気システムを回してもでしょうか？私のマンションは回すと夏暑く冬寒くなります。

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基本的な事質問させて下さい。
天井とサッシの高さはどのくらいなのですか？
お願いします。

サッシ2m。
天井高最高で2.5m。
ただし、部屋ごとに異なる下り部分がありますので営業さんに確認してみてください。図面を見せてくれます。

この辺りの治安とか、ガラってどうなんでしょうか？

立地・価格・デザインで決めましたが惜しい点がいくつかありますが、
入居後に少しずつ変えて行こうと自分を納得させて申し込みしました。

・カウンターキッチンのリビング側の腰壁がクロス貼り
・換気扇フード
・和室の畳が琉球じゃない
・サッシの高さ
・便器がタンクレスじゃない
・オートロックの仕様（川崎タワーはSUICAで入れるそうですね・・羨ましい）

和室の仕様で分からない点があるので知っている方がいたら教えてください。

リビングとの仕切り建具はMRにあった襖と同じ仕様ですか？
モリモトの他の物件ですと格子とかガラスの建具だったりするので・・・

>285さん
ありがとうございました。また現地へ足を運んでみます。

293さんも質問されていましたが治安はどうなんでしょうか？特に近くの公園の夜の様子とかが特に気になります。
いま住んでいるところの近くの公園は夜に溜まり場になっていてウルサイです。

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こんにちは。
矢向近辺の治安やガラなど気になるところですが、友人に聞くところではこの近辺は比較的良いそうです。
駅から10分以上離れてくると心配な面があるかもしれないそうです。
どこでも同じことだと思います。

参考までに神奈川県警の犯罪発生マップを参照してください。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/map/crime/html/mesd0801.htm

矢向は比較的地味でのんびりした雰囲気なので
夜、ちょっと街頭が少なく暗いのがたまにキズですが
あまり心配ないように思います。
川崎駅の東口から海側にかけて（川崎区）はチン○ラっぽい人やヤ○キーぽい人やひったくり、
泥棒が多いようですが、
幸区から上（矢向も含め）は比較的安全な地域かと思います。
とはいえ、どんな田舎でも今は絶対安全、というところはないと思うので
何ともいえませんが。。。

ちなみに先日夜に現地前の公園に行きましたが、だれもいませんでしたよ。

293さんへ。

矢向に治安を求めてはいかんですよ。
それでも数年前より、だいぶ良くなってはきましたけど。
３丁目には暴力団の事務所があるし
矢向駅のそばには創価学会の会館もあります。
休日になると駅前のドトールは信者だらけ・・・。
それでも長年住んでると慣れてくるので不思議です。
297さんがおっしゃっているように
川崎・鶴見あたりならどこでも同じかもしれませんが。

矢向先住民より。

こんにちは。

先日、資料請求をしました。
いろいろ計画書的なものに目を通してみましたが
ゴミ捨て場の隣あたりに
「ペットサニタリー」と書かれた所がありますが
つまり、この物件はペット飼育可の可能性が高い？
という認識で良いのでしょうか？(小型犬とか猫とか)

まだ説明会には足を運んでいないのですが
ご存知の方がいらっしゃるようでしたらと思い
質問させていただきました。

皆様ご意見有難うございます。
慣れてくる程度の雰囲気であれば十分だと考えておりますので安心しました。
今後もたくさんマンションがたってニューファミリー層(死語？)が増えて、駅が改築されれば随分雰囲気も変わるでしょうし。

>300さん
確かペット飼育可でしたよ。

県警に行くと県内の地域毎の犯罪発生状況が見れます

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＞302さん

ありがとうございました。
小型犬がいるもので。
なかなかペット可って少ないんで安心しました。

あららら。。すでに半分申し込み済みなんですね。我が家は次の週末に見学行ってきます。
希望の間取りがあればいいけどなぁと思っていますが、なければスパッと諦めて、再度頭金貯金に励まなくては！

今後もマンション供給あればよいですが。こういった条件で。。
やはり必要最低限の設備であれば駅前でも好条件の物件ができるのですね。再認識。
今後もいろいろチェックしてミニマムマンション探し続けなくてはでしょうか。

>297,298,299さん

貴重なご意見ありがとうございます。
父親が川崎の会社に勤めていたので、なんとなくは感じていたのですが、思ったとおりですね。

でもマンションのあたりは静かですし悪くないとは思います。私が夜見に行ったときも隣の公園は誰もいませんでした。

そのあたりも考えて検討したいと思います。

矢向は犯罪やもめごとは少ないと聞いてます。
川崎東口、鶴見駅東側地区に比べたら断然すみやすいと。グランイーグルの資料も参考になりました。

３０５さんの言う通り、必要十分な設備だと思います。
購入方向で色々調べてます。

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希望のタイプの上層部が抽選のみになっていました。もう少し早く動いておけば良かった。。。諦めるか抽選を待つか他のタイプにするか今夜家族会議です。

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ピンポイントで犯罪がどうのヤンキーこうのと言っても。。
強いていえば角の焼鳥屋、歩道のガードを椅子がわりにして結構人が集まっている。なじみなのか、競輪場っぽい雰囲気。。煙、においもちょっと、、かな。不定期営業なのも謎。公園に前は缶集めの人、良く見かけた。。公園北側の市営住宅は、全体としてご老人が多いような印象。問題住人は特にいなさそう。南側の通りの連れ込み宿ってまだやってるのか、看板そのままでやはり謎。ま、川崎、鶴見ではごく普通の環境か。。

近所をよく知る人さん

そうなんですか！？
連れ込みだったんだぁ〜

使ってる感じしないけどなぁ

周りには焼肉屋や三階のアパートがたつよていでイメージ良くなってますよね。
あとは変なホテル富士？！だけですよね

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上層部、ほしかったけど、高かったからな〜・・・残念（ＴＴ）

>309さん
まさにピンポイント情報ですね。
確かにこれらは川崎・鶴見ついでに大田区ではいたって普通の光景ですね＾＾；
まだいい方では？
ゴミ屋敷も見かけないし（あるか知らないだけ？）、布団たたいて騒音たてるおばさんもいないし。
競輪場“みたい”なだけでほんとの競輪場が近くにあるわけでもないですしね。

矢向は良いが、鶴見区と言う土地柄で考えるとどうか。。。
尻手の方はちょっと…と思うんだが。

>310さん
え！？焼き肉屋が近くにできるんですか？
夜はずっと焼き肉の煙がでてて洗濯物が全部焼き肉臭くなるとか
あるのかしら・・・

焼肉屋はすでにあります。『辛元』
匂わないですよ

ホテル富士 なんとかならんかなぁ
使わないのなら

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ホテル富士ではなく、旅館富士でした。失礼しました。

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幸元だろ

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私の友人も矢向に住んでいますが、歩いて10分のところでも女性一人で歩けるくらい治安は良さそうですよ。
ちょっと下町？っぽい雰囲気というか繁華街から少し離れたさびしい印象すら与える静かなところだったかと。
しかもここの駅からすぐですからね、
堅実なご家族が住まわれている地区のようなところでこの条件はなかなかナイなぁと
興味津津ですが、我が家もちょっと出遅れ気味です。汗；

上層階は高そうなので下層階で静かに暮らせたら良いな。
休日はミューザでコンサートなんかもされてるようなので、行ってみたい。
わりと文化的な街だと思ってます。

玄関のノンタッチキー、今から強く要望を出しても無理なのでしょうか。
まだ計画変更できるのなら、ノンタッチキーと駐車場のシャッターゲートは導入していただきたい！

321さん

　そうですよね。
　せめてノンタッチキーは導入してほい。
　言ってみしょう。

　旅館富士は目立ちませんよ。
　まわりも住宅街で平和なところです。

３２１さん
あなた勘違いしてる。＠２５０万だせばいくらでも標準でついてる。
＠１８０マソくらいで何もかも無理でしょ。つーかこの価格はっきりいって迷惑。

買うのやめたら。。あとたびたび出てくる質問攻撃さんもあなたホ化のマンションもう一回
田舎でも検討してみたら、？。。うちなら何もかもアルヨ。

ヒント　川崎より海側、でもゲストルームアルヨ。

321さん322さん。価格が発表されているのでコストが増える要望を出すのは現実的ではないと思います。そこは妥協出来るか否かでご検討されては如何でしょう。↑の通りすがりの方の言い方はどうあれ正論ではあると思います。

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>320さん
下層階なら抽選住戸が結構ありましたよ。
もし出遅れてたとしても抽選にチャレンジするのも手ですよ。

すべてに居住しましたが、川崎、鶴見、蒲田あたりの治安はドングリの背比べです。
幸区で育って、今は川崎区居住なんですが、その2区で言うと、チン○ラ、ヤ○ザが多いのは川崎区。
公立中学が荒れてるのは幸区。なぜか川崎区の中学ってヤンキー世界では大した事ない。
塚○、御○、平○がいつも覇権争い。

が、荒れた中学を卒業すると

・どんな修羅場に遭遇しても中学時代よりはマシって思える
・相対評価なんで、ちょっとまじめにするだけで内申点が跳ね上がり、公立高校であればイイ学校に入学できる（私立は無意味）

なんて利点もありました。ただイジメの標的にされると、そりゃ生地獄ですわ。