千里中央プライムステージ 2号室

ご指摘の残り25戸ってのはYahoo!不動産のことですか？

いいえ、399さんが情報くれたのでHP見に行って、以下の物件概要のページです。単に変更忘れかもしれませんが。

http://www.scps.jp/gaiyou.html

402さん。399＆401です。早速の返答ありがとうございます。
レスが遅くてスミマセン。（今でも亀レスって言うのでしょうか？）

ところで本題ですが、9月にもらった価格表から比較するとCタイプとKWタイプが無くなっている。
ってことは売れたのでしょうか？

最近の価格表では、cもkwもありましたよ。
その後売れたかもしれませんが。

私が昨日見たときは残り12戸とのことでしたが・・・

てことは、HPの物件概要に記載されている25戸販売中（2010年10月27日更新）は間違いなんですね。

405さん

>私が昨日見たときは残り12戸とのことでしたが・・・

↑どれのことですか？

千里中央駅のあちこちにおいてある、ここの宣伝チラシにも25戸と明記されてますので、まちがいなく公には、残り25戸でしょう。ただ、HPの残りは半年前から25戸です。つまり、残り戸数なんて、とてもいい加減な数字であるということです。

残り戸数は購入検討をする上で重要な指標ですので、正しく表示する義務があるんじゃないの！

suumoで確認できるけど、下げた値段載せてるね。
下げてない部屋もあるけど。
suumoでは、残り21戸だって。

ホームページの間取り図でAタイプがいいなぁと思っています。
入居者の方、生活のしやすさはいかがでしょう。特に洋室１，２のどちらかを子供部屋にしたいのですが、北向きで暗くありませんか？
また、女の子が2人いるので、2台のロフトベッド形式（上がベッド、下が勉強机）を置いた場合、天井高や梁などの圧迫感はいががでしょうか。ある程度は覚悟していますが。

62.4平方で4050万、76平方で5500万円ですね。これが、値下げした価格ですか？
前は、いくらだったんですか？

62.4㎡はおそらくDタイプ。
12階（最上階）が4600万円と9階が4400万円。

76㎡はおそらくHタイプ。
14階（最上階）が6200万円と11階が5600万円および10階が5550万円。

いずれも9月に入手した価格表から調べた価格です。
その総数は23戸ですが、売れ残りはこれらが全てではなく次期分譲として価格表に掲載していない物件も他にあるとのことでした。従って他の階ことを指しているかもしれません。但し実際には上層階に未入居が多いようなのでズバリじゃなくても大差はないと思います。

76平方で6200万もしてたんですね。JR沿線や阪急沿線で満足するひとなら、同じ広さを3500万で購入できるのに。
本当に、ここを購入する層はお金に余裕があって、うらやましいですわ。

>411さん

Aタイプは、東側の棟の北東角部屋で、北側の洋室ですね。
窓は２つずつあるので、明るさには問題ありません。
しかし、部屋の中央に東西方向に【大きな梁】が出ていて、幅80センチで天井から30センチ程度下がってきています。このため、天井が南北に分断され、7畳間なのに照明器具を２つつける仕様になっています。

ロフトベッドを置くと梁でかなり圧迫感がありますよ。
HPの間取り図には表記（点線表示）はありませんので現地で確認してください。
ちょっと後悔しています…　事前によく検討されることをお勧めします。

415はいわゆる　梁ギロチン　というやつですね。
80x30cmであれば、かなり大型ですごい存在感＆圧迫感があるはずです。
それが理由で売れ残っている可能性もあります。

間取り図に点線で表記がないのなら、売り側の姿勢がよくわかりますね。
候補から外した方が無難でしょう。

ギロチンマンション
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

こんなことを書くと、別のマンションの営業が…　と言われがちですが
私は違いますので念のため。

とはいえAタイプはほとんど売れてますよ。

ほとんどの部屋に明かりが点いてます。

残り２件ぐらいですよ。

まあ、いずれにしても、ここまで残っているだから、急ぐ必要は全然ありませんよね。
パークの動きをみてからにします。

411です。

415，416さんありがとうございました。
ギロチンマンション　ですか。
広さにしては安いなあと思っていたのですが、やはり理由があったんですね。

入居済みの方には申し訳ないですが、東側も北側も眺望も悪いですし、バスの騒音もひどいとのことですので、購入後に後悔したくないので一つの候補（パークハウス）にしようと思います。

419さん
415,416で情報を得たんだから、購入後に後悔ということはないと思うのですが。情報を知りつつ購入した場合に、何を後悔されるのですか？それに、梁に関係なく、バス騒音と眺望悪しだけで、購入しない理由としては十分なんでは、なんでいまさら梁が気になるんでしょうか？

ネガティブな事が2つなら妥協できるけど3つになったので辛抱できなくなったのでは？

419さん。申し訳ないことないですよ。

私からみればパークのほうが？なんで。

騒音が気にならないのは、北側と中央だけでしょ。
南側は同じぐらいうるさいですよ。

眺望は北向き以外絶望ですし...

さらに南側以外は駅から遠すぎる（確実に１０分越）

地権者付きでいいとこなしです。

車上荒らしあったみたいですね。
やっぱりあの駐車場は、問題ですね。

>422

騒音が気にならないのは北棟と中央『だけ』？パークは 北、中央、南の3棟しかないですが。『だけ』の使い方間違ってませんか？ 騒音が気になるのは南棟だけですね。しかも パーク南棟は、プライムと比べて バスの本数も少ないですし、側道との間の緑地帯や、 側道を挟んでますからね～。
ここと パークでは 環境面では パークだと思いますょ。

パークの営業でもなんでもないですよ、客観的な意見です。

424

騒音の事だけしかないですけど。後は的を得ているから何もないのかな？

たしかに本数は明らかにパークのほうが少ないですけど、全く通らない
わけではないのであまり変わらないと思いますよ。

部屋のなかで聞き耳をたてて数えているんであれば差はあるかもしれませんけど。。。
通る時点でうるさいと感じますよ。

とにかく地権者付きマンションで、駅から中央棟10分、北棟10分以上は確実なんで
売却時大変ですよ。

パークハウスは、ここより、かなり安い。それが１番のメリット。
パークハウスが売り切るか、ここが値下げするかしないと、敢えて売れ残りで、価格高いマンションを買う人っていないのでは？
パークハウスも売れ残り必須でしょうから、取りあえず1割り安くしてパークハウスと同じ価格にしないと売れてないと思うよ。

プライムは５５００万以下の部屋がなければ、いいマンションなんだけどなあ。

426さん。

ここより安いのは南棟以外でしょ。

南棟だけですもんね、駅徒歩5分なのは。

後は10分以上かかるから安いんでしょうね。
安くて当然です。比べる意味がない。

>424さん

パーク南棟とプライム東棟で、バス本数も、バス車線から部屋までの距離も、信号機の位置（発進時に吹かす）を比較すると、どれもプライムの方が劣悪な環境です。

「部屋のなかで聞き耳をたてて数えているんであれば差はあるかもしれませんけど」とか、「全く通らないわけではないのであまり変わらない」というあなたの意見には、ぜんぜん説得性がありあせんよ。

物件比較中のあなたがそこまでプライムを擁護する理由はなんですか？

やはり、安い部屋を作ったのが、ここの敗因ではないでしょうか？
総戸数が100戸ぐらいで、高い部屋だけにして、他のマンションと差別化し、金持ちだけを相手にしたら、おそらく完売したのでは。安い部屋があるから、パークと比較されるし。

429さん。

数字でだしたらたしかに差は歴然ですけど、実際の生活において
どれだけ気になるかって事ですよ。

バス車線からの距離って...例えば何メートルから静かになるんですか？
何十メートルも差はないですよ。（南棟では）

住んでもないのにどっちが劣悪とはよく言えたもんですね。

ちなみに地権者付きに関してはどうですか？？
プライムにはいませんよ。

では駅からの距離はパークが劣悪ですかねー。

429です。

>424さん 　ではなく、　425さん　への意見でした。

訂正します。

431さん

両方の現場へ何度か行って比較したところ、数字に裏付けられるようにプライムの方が劣悪だと感じたわけです。

物件比較中さんの一連のコメントは、あたかもプライムで生活しているかのような表現で
プライム擁護が続くことに不自然さを覚えます。それとも業者さんでしょうか？
この点でもあなたの意見には信憑性がありません。

地権者や距離を話題にしているのは別の方ですよ。そちらに聞いてください。

431さんがぷらいむ擁護になるなら433さんはパークの
擁護になりますよ。

自分の事を棚にあげ周りに対して擁護してるといって
不自然さを感じている,,,

ちょっと必死過ぎ。

433さんが現場に行って比較したのは解ってますよ。

ただ、生活するのは部屋の中だから結局そんなに差を
感じるほどではないと思いますっていいたいんですが。

現場っていっても周りでしょ。道路上で生活するんですか。

半年以上経過して２割以上残っているという事実がすべてだよ、バスの騒音なんて話題はいらないよ。
負けは負け、早く値引きして残りを少なくすることだね。

交通の便が良く、構造もしっかりしており、購入を検討していましたが、選択肢から除外しました。
知り合いが入居しており、先日、駐車場で車内荒らしがあり、その後も１週間で合計３件あったとの事です。
また、子供の騒音に対して過敏で、自室の外で騒ぐのはとんでもなく、室内でも相当気を使って生活するとのことで、子育てには向かないマンションとのことです。

値段は下げてらっしゃるようですよ。
本当に検討している方ならわかるのでは？
ＭＲ見学予約したものの、やはり予算の目途がつかずあきらめました。
ですが、営業の方はよく連絡をくださいます。
苦戦しおられるんだな・・・とちょっと思ってしまいます。
いい方そうなので申し訳ない気がしますが、でも、ない袖はふれません。
先日、更に値段をさげたので是非と連絡ありました。
（10月にもありましたので、それよりもさらに下げておられるようです）
少し手が届かなかったかたは、コンタクト取ってみられてはどうでしょう？

434 さんへ

ここはプライムの検討版です。
パークとの比較においてプライムの問題点を示しています。比較対象は何でも良く、たまたま条件が近いのがプライムでした。

よって、プライム擁護ではありません。
これがプライムの板でしたらプライム擁護でしょうけどね。

435 さんへ

プライムの部屋を何度も見学して室内で確認済です。劣悪でした。
窓を開けない実生活は考えられません。

君が繰り返す「実際の生活では…気にならない」が住民の意見であれば、理解できなくもありません。そうでなければ、何ら根拠のない稚拙な推測であり説得力は皆無です。
住民か否かで、君の意見の価値は全く異なります。

私は非住民です。君は非住民でしょうか？
明言しなければ、明言する事に何か不都合があるということを認めたことになりますよ。

↑こういう書き込みには反応せずに無視しましょう。

発信者もこういう書き込みはやめましょう。こんなところでそんなに興奮してもしょうがないですよ。

４３７さん、事実ですか？


知り合いが入居しており、先日、駐車場で車内荒らしがあり、その後も１週間で合計３件あったとの事です。
また、子供の騒音に対して過敏で、自室の外で騒ぐのはとんでもなく、室内でも相当気を使って生活するとのことで、子育てには向かないマンションとのことです。

ほんとに。。。ここにコメントする人って変な人多いね。
お互いを言い負かせようとして陰湿なやりとりが目に付いて、有益な情報よりも嫌な気分になることのほうが圧倒的に多い。

どうもここには陰湿なモンスター住民が見え隠れしてるな。入居者は大変だ。地権者よりたちが悪そう。

確かに、この1-2週間で車上荒らしが多発しているらしいですよ。

そうなったのにはそれなりの理由がありそうです。必然ということです。

検討されてる方は、その点も十分に考慮されるほうがいいですね。

444も十分陰湿（笑）

こちらの駐車場、人の目があまり届かないですよね。

出入り自由なのに、死角が多いのは問題ですね。
カメラなど防犯設備は駐車場にはないのでしょうか？

カメラはあったと思いますが、常に全ての車を監視はできないですよね。

440くん

あのね、交通量の多い道路に面したマンションなんていくらでもあるんだよ。

でも住んでしまえばそれほど気にならないですってこと。

両方の現場と書かれていますが、プライムは実際の部屋で確認した情報で
パークに関しては現場周辺ですか？
それで比較になるんですか？？

450へ

全く返事になっていません。もう一度質問し直します。


> あのね、交通量の多い道路に面したマンションなんていくらでもあるんだよ。

→　パークとの比較において、プライムがバスの騒音で劣悪だという意見に対して
真実を認めたくないから「もっと悪いのは他にもある」と問題を一般化してごまかしているだけ。
それなら、「500台/日のバスが通過し、目の前にバス停と信号があるマンション」を具体的に挙げてみなさい。


> でも住んでしまえばそれほど気にならないですってこと。
→　同じ言葉を繰り返すのではなく、なぜそう言い切れるのか、その根拠を示しなさい。



やはり、450は住民でないことを明言できない理由があるようだね。
450は住民決定だな。

どうでもええがな。

↑
最後は捨て台詞。この掲示板ではお決まりの落ちですね。

451ちゃん

具体的にあげるとそこに住んでいる人に申し訳ないでしょ。

実際にあげなくても全国さがせばいくらでもあるでしょ。
そしてそこにも住んでいる人はいるんですよ。

私の住んでいるところもここ程ではないですけど交通量は多いですよ。

あなたこそ質問に答えてないでしょ。

パークは周辺で確認ですか？それで比較になるんですか？？

住民ではないですけど、住民だったらどうなってたんだろう...

450はよくでてくる。他の人をXXくんと呼ぶ人ですよ。いつも、こんな感じで、論点がずれてて、自分が不利になると、その話題は、もういい、みたいな投稿をするんですよ。

454へ
まだ理解できていないようですね。

ここはプライムの検討版であり、私の論点もプライムに特化しています。
私の主張は、プライムの部屋の中での確認と、バスの交通量という客観データに基づいてます。

あなたの反論は、「交通量が多いのは他にもある」とか「実際には気にならない」など個人的な主観の域を出ていません。住民ではないあなたの意見が、プライムにおいても成立するというのであれば、客観的な根拠を示してください。でなければ、あなたの主張は通りません。

「さがせばいくらでもあるでしょ」からして、少なくとも現時点では見つけていないようですね。

454> 具体的にあげるとそこに住んでいる人に申し訳ないでしょ。

プライムと比較しただけで申し訳ないなら、よっぽどプライムがひどいと言うことですね。
矛盾しているぞな。

プライムは「東棟前歩道」と「東棟室内（窓開放）」で、パークは「南棟前歩道」で比較。

結果：　静か←　　　　　　　　　　　　　　　　→うるさい
　　　　　　　パーク歩道　＜＜　プライム歩道
　　　　　　　プライム室内　＜　プライム歩道

考察：
パークは未完成でありは室内で確認できないが、同時期・同価格帯のマンションであることから
パーク室内　＜　パーク歩道　の騒音差は、プライムのそれと大差がないと仮定すると、

　パーク室内　＜＜　プライム室内　　　（結論）

という三段論法です。

ここまで丁寧にロジックを説明したら理解できますか？

456,457,458

あまりに必死でおもしろいね。

からかわれてるでけなのに。

まーみなさん、そんなにむきにならないほうが
いいですよ。

感じ方は人それぞれだと思います。

私も住んでしまえばそんなに気にならないのでここに決めました。
パークよりこちらの方が駅から近いと感じましたし、今はそこそこ
値引きしてもらえるんでパークと比べても高くないですし。

458さん、訳のわからない個人的な考察ですね。


私もちょっと必死すぎて気持ち悪いと感じます、、

そういうことじゃなくて比較として意見を言うなら、
完成した部屋どうしで比べた意見を聞きたいってこと
だと思いますよ。

458は劣等感のつよいただの〇ほだな。

458です。

見直してみて、ちょっと書きすぎたかなと思ってます。
まあ、ここまで書かないと理解できない人がいるようで、つい必死になってしまいました。

完成した部屋同士での比較が理想ですが、それができない現状で
ベターな方法で比較したということだけなんですよね。

私も楽しませて頂きました。

「ここまで書かないと」ってどこまでだよ。

自分の考察が完璧と思っているみたいだね。

たいした事ない根拠を並べて楽しまれても,,


劣等感の強いうぬぼれやさんで決まり。

本題とは関係ない争いはやめましょう。
車内荒らし、と子供の騒音に対して、についての情報を知っている方は教えてください。

458です。
454＝458か不明だが、口調はいつもの悪態モードですね。

はい。限られた情報でのシンプルな比較です。
考察なんて人それぞれで当たり前で、完璧なんて全然思っていませんよ。

454が何度も「そんなんで比較になるのか？」と説明を求めてきたので、
私の考えを述べたまでです。

もし454＝458なら、今度はあなたが説明する番ですよ。
悪態抜きで、もう少し論点を理解した説明をお願いします。

458さん。

あなたが原因でここが荒れてしまいます。

461さんの言うとおりだと思いますよ。
そんなにかりかりしないほうがいいですよ。
すぐにむきになって訳のわからない事を並べる。

誰になにを言いたいのかわかりません。

暇なんでしょうけどここのスレにはあなたは必要ないです。
なんのためにもなりません。


私も本題の子供の騒音問題がどの程度か気になります。

グッバイ458。

458が劣等感ありってのは、よくわかる。こういう言い方する人って紙一重だけど、多いですから。出口のない議論ふっかけてるだけ。

454も退場してもらいたいな。
荒れの原因の一端はおまえにもあるからな。

458さんじゃ無いけど、
ここが、バス通りで煩いのは間違いないわけで、
そのことを指摘されると、劣等感だか何だか、
訳分からないほうに持っていくのは・・・。

まあ、事実だから反論しようがなくてしかたないのかな？
458さんもその辺にしてあげたら。

何度も出て来る『>431物件比較中さん』とやら、……痛々しいな。物件比較中じゃないだろ、すでに初期に入居だな。内心『パークにしたら良かった！？…いや、プライムのほうがいいに決まってる。だって買ってしまったんだから↓』とパークを批判することで買ったことを正当化させようと奮闘中。そうしてプライムを買ってしまった自分を納得させる姿が痛々しい。
洗濯物 どこで乾してるんだ？ あんなバス通りに囲まれた場所で 洗濯物よく干して生活するな―と思って…毎日、車で前を通過。

バスの議論なんていらないよ。パークは１期で、100戸を超えて販売したという事実だけで十分だよ。
つまり、千里中央に100戸以上の購入者がいたにもかかわらず、プライムを選択しなかったんだから。

472に関連して、

>454 物件比較中さん　は、自分を”住民ではないですけど”と断言していますが、入居者に矛先を向かないように嘘をついてまで攻撃発言していたんだ。
だれかも指摘していたが、モンスター住民だよ、こりゃ。

残念私は物件比較中です。

将来売るときに困るのはバス通りに面している事より、
駅から遠い方なのは一目瞭然。

みなさんバスの事ばかりですが（まーそれしかないでしょうけど）
売るときにさほど影響をあたえる問題ではありません。

ここ値引きしてるのでしょうか？
パークハウスが売れ行き好調なのは、安いからだけの気がする。
円安で、原材料高い時に建設したから、厳しいと思うが、パークハウス並にしたら、直ぐに完売するよ。(パークハウスは、円高還元価格かな？)
パークハウスと比較して、１番のメリットは、直ぐに入居できること。このアドバンテージを活かせる時に売り切らないといかんと思う。

検討しているものです。
子供が二人おり、騒音にきびしいマンションと聞き、迷っています。
子供の騒音問題がどの程度か教えてください。

475さんは

マンションは住むときにどうかより、遠い将来に売ったときにどうなるかを優先されるということですね。住むためのマンションを探している人とは、そりゃ話が合わないでしょうね。

↑　別に不要なコメントだね。性格悪いね。

↑　不要だと思うものに、コメントするのは、さらに性格悪いと思うし、もっとも不要な投稿ですね。

478は、どちらの言い分も優先ポイントが違うので、平行線のままだといいたいだけで、特にふつうの投稿にみえますが。

↑　別に不要なコメントだね。性格悪いね。

477さん
音は個人の感じ方によりますが、うちは上下、両隣に子供さんがいますが気になりません。
うちは子供がいませんが本当に静かで、以前のマンションと比較すると快適です。
引き戸の音が少し聞こえるぐらいで、　それ以外は音がしません。
洗濯機、ディスポーザーの音も聞こえません。

475は、いまさら住民ですと認めるわけにはいかんわな

どこのマンションにでも、変わった人はいるものです。残念ながら住んでからわかるものです。
騒音などのことが書かれていますが、昔の団地のつくりと違うんですからどこのマンションでも最近のものは同じです。

要はお互いの気持ちの持ち方。

うちは男児二人、下に子供のおられない４０代のご夫婦が住んでおられますので、
もちろん十分に気は使います。
「いつもうるさくしてすみません、気になればいつでも言ってきてください」
と、時々ご挨拶に伺っています。

正直、うるさいときもあるかもですが気持ちよくお付き合いしてくださっています。
もしこちらが、
「子供がいるんだからうるさくても当たり前」的な態度だったらすぐにトラブルだったでしょうね。

うちは購入できませんが^^;　シンプルでおしゃれなマンションだとおもいますよ。
予算があったらほしいです（笑）

以上、近隣住民の意見でした。

今日の昼頃にプライムの前を通ると、ベランダに布団がいっぱい干していました。
ここは布団干しＯＫなのでしょうか？

484さんのおっしゃる通りだと思います
色んな生活環境の人が住む事になるのですから
常識をもった対応と生活をしていたら
そうトラブルになる事もないと思います
夜中まで子供がばたばたと走り回っているとか
夜中に毎夜洗濯機を使用するとか
常識はずれな事をしない限り大丈夫じゃないかと
思います

では、なぜこれほどトラブルが多いかわかりますか？

486さんの言う、常識のとらえ方が人それぞれなんです。
あなたの常識は、別の人では非常識だったりするわけです。
夜中の洗濯機だって（私も非常識と思うけど）、万人で非常識とは限らない。

だからトラブルが起きてあたりまえです。
そんな簡単に解決できる簡単な問題じゃないですよ。

夜9時に寝る家族であれば
夜中の定義も人それぞれ違ってきますよね
9時に寝る人だったら10時過ぎたら夜中なのかもしれません

あくまでも一般論を基準として物事を
考えてトラブルのない生活をする事を一人ひとりが心
がけなければ集合住宅での生活は成り立たないと思います

生活スタイルが多様化し勤務時間が夜中の人もいるのに、
夜９に寝るだの、一般論を基準に、などで話をすること自体がナンセンスだと思います。
視野が狭すぎませんか？

夜九時半に洗濯 毎日ですが 非常識ですかね？

タイマーで朝5時ごろ洗濯スタート、起きるころにはできあがりです。これも非常識？
隣の家との関係は良好で、騒音は全く気にならことは確認済みですが。

騒音の事をちゃんと確認されているのだったら
なんの問題もないのではないですか
ちゃんと隣近所に配慮しながら生活されているという事
だと思います
配慮が無い人がいるとトラブルの原因になるって事なんじゃ
ないでしょうか
トラブル起こされる人って隣との関係が良好だとか
そう言う事も余り考えてない人が多いのではないでしょうかね

>487
あのね、あなたの言っていることは当たり前。言われなくてもわかっています。

＞・常識のとらえ方が人それぞれなんです。
＞・あなたの常識は、別の人では非常識だったりするわけです。
＞・夜中の洗濯機だって（私も非常識と思うけど）、万人で非常識とは限らない。

↑↑↑↑↑↑↑万人に共通の意識を植え付けるのは不可能です。
でも、民主主義のルールにのっとって、大半が思っていることを”常識”としてるんでは？
(多数決の原理です)

だからトラブルが起きてあたりまえです。
そんな簡単に解決できる簡単な問題じゃないですよ。

↑↑↑↑↑↑↑
step１、相手に理解してもらえるように努力する。
step２、理事会など他者も入れてどちらが常識的かを判断してもらう
step３、２の結果、自分が正しいと判断された場合で相手が直さなければ法的手段。

以上で解決できるようになっています。簡単な問題です。

ハハハハハ、493は独特で面白いキャラしてるね。
当たり前といえば、あなたの言ってることも、ちょっと格好つけてるだけで至極当たり前だけど・・・　でも、簡単かな？　立場によっては結構しんどいと思うけど。法的手段なんて、本当になったら素人ではとっても大変ですよ。

まあ、あなたにとっては簡単なことなんでしょうね。文脈から自分のこと頭いいって思ってそうだもんね。ププッ。

この物件のHPの物件概要のページには何月何日更新予定と書いているのだが、その日に更新されたことがありませんねえ。残り戸数に興味があり、更新予定日の少し後に見に行くようにしているのですが・・・。

ここを最近見に行かれた人います？
値引きはどれぐらいですか？パークハウス並の価格ぐらいまで、値下げ可能でしょうか？

ホント493はユニーク

多数決で常識を決定するという考えには、笑ってしまいました。
あなたの説なら、
・裁判員裁判の評決（多数決制）で死刑になったら、死刑が常識で、無期懲役は非常識
・国会で多数派をしめる与党の意見が常識で、野党の意見は常に非常識

Wikipediaによると、
「社会によって常識は異なるため、ある社会の常識が他の社会の非常識となることも珍しくない。」だそうです。社会の範囲の決め方によって、常識が変わるとゆーことでは？

493も497もどっちもどっち。
ヒマなヤツだよ。

確かに暇つぶしには楽しい掲示板ですよね。
ここ、既にマンションネタは尽きてるんだけど、いつも数人のアクの強い人達が必死で反論し合ってて面白いです。楽しく拝見させてもらってます。たまに冷やかしたりもさせてもらってます。
今後も続けてくださいね。

裁判長「判決を下す。被告人は死刑。これ常識。」
被告人「嫌だぁ、無罪だぁ」
裁判長「それ非常識。」

確か、公に10％引き程度になったんですよね。
でも、あと3か月もすれば、20％程度値引きも期待できるのではないでしょうか？

6000万の部屋なら、5400万ですね。そして、もうすこし待てば、4800万円ですね。　

完売になれば、販売側も住民もハッピー。そして、なにより、購入者は1年待ったおかげで1000万以上もセーブできてハッピー。

値引きすれば売れますよ。
なんだかんだ言って、ここの１番の問題は価格。

20%も値引きしたら販売会社は倒産だね。
慈善事業やってるんじゃないからさあ。

つまり、２０％値引きして売るぐらいなら、売れないほうがましということですか？
確かに、取次ぎだけしているならば、そんな判断もあるでしょうね。

でも、つきつめれば、一番に損をするところが、赤字でも売ろうと考えるはずなので、それが連鎖して、２０％引きが可能になると思われます。

ＭＲ維持や販売員の人件費などのコストを考えると、損切りもありえるよ。
それか、賃貸に回すかだな。

１年前でも最終交渉では５％引きだったので、
本気で交渉すれば、もう一声も十分可能だよ。

公値引きする場合は、入居者にも知らせて、その差額を支払う必要あると聞いた事があります。

ても、値引きしても高いけど。

高いのは、しょうがない。人件費、原材料費、土地取得費、全て高い時に建設してるのだから。
今後、原材料費は高くなりそうだか、人件費、土地取得費は底値が続くだろうから、この程度の仕様で、こんな高価格なマンションは今後ないだろう。

高いといい面もあるんだよ。住民のレベルが一定以上に保たれるからね。

で、ここの住民のレベルは一定以上なのかな？

つい最近ここのMRたずねましたが値引きは一切しないといわれましたよ！デマばっかりですね
　その代わり１００万円の商品券はもらえるとの事でした。やっぱりパークハウスと比べると全然高いですよ。このマンション

511さん
数ヶ月前に、価格が改定されたようなので、価格改定後に訪れた場合、すでに値引き価格になっているので、そこからは値引きしないということじゃないでしょうか？　でも、１年経過する前に売りたいはずなので、値引きすると思うけどね。

↑512さん　　おっしゃるように１週間前ぐらいなので、値引き後なのでしょうね。そのかわりここからは一円も値引きは無いですと強く言われました・・・　パークの方がお手ごろですよね　正直
　ここはお金持ちしか住めないと思います。。。　

511さんが、買う気なしと見られたんだろうね。

511さん

何度目の訪問ですか？　１－２回程度の訪問なら値引き交渉にならないでしょう。
買う側が本気を出せば（印鑑をちらつかせるぐらいにね）、値引きの可能性は高いですよ。

竣工前に公に価格改定する場合は、契約者にも返金するのが一般的ですが、
竣工後、入居が始まった後は、基本的には返金は無いですね。

モデルルーム価格という理由じゃないでしょうか。
但し、３割以上ぐらい価格改定すれば、訴えられる可能性があるため、
あとは、個別交渉になると思います。

パークの価格に合わせると言われました

パークと同じ価格なら、正直迷うが。今すぐ、入居できるプライムを選択するかな。

10%~20%も値引きになったのですか。
それなら検討対象になりそうです。

でも定価で買った人は悲惨ですね。

確かに定価での購入者は悲惨。中古価格がた落ち。
しかもここは、条件の悪い部屋が残ったのではなく、高い部屋が残り、割引される。
高いから諦め、条件劣る部屋購入した人は辛い。

売れないままでいるよりかはいいんじゃないの？

家宝は寝て待て

ははは　果報でしょ。

確かに3000万ほど高い部屋を諦めたけど、その部屋を2割引きしてくれて7200万なら買えたかも。

現地を見てきました。敷地内コンクリートばかりですが 植栽とかないのですか？ あまりに殺風景でビックリしました。最近緑化に努めたマンションが多いのに 見た感じ みどりが全然なくて ずっと住むには 心のオアシスがなく息が詰まりそうでした。

安藤センセイのコンセプトは、一般人には難解過ぎるってことですね。

> 525さん
全く同感です。私も第一印象で冷めてしまい、一応部屋を見せてもらいましたが、お断りしました。
売れ残っている理由がよくわかりましたよ。

525、527さん
心のオアシスを求めて、結局どこに辿り着たんですか？

グリーンウォールのプラウド。

プラウドですか。心のオアシスになるといいですね。

ここの物件のホームページの物件概要は更新予定日に更新するつもりがまったくないようです。
これまで半年あまり、何度かチェックしてきましたが、予定日に更新されたことがないですね。

上げときます。

2戸売れた風で、残り18戸になってますね。

ちびちび頑張ってますね～

先日モデルルームに行ってきました。子供が二人いて、小学校、中学が気にまります。
もちろん売り主はとてもいいですよといってました。
建ってすぐに入居された人とは一年くらい違うので、子供が入っていけるのだろうか・・・と。
住んでるかた、小学校、中学校はどうですか？

>535 さん
近隣住民です。小学校は小人数ですがとても雰囲気もいい感じです。
公立なら中学校は９中で、豊中では近年11中と並んで最も偏差値の高い学校です。
教育面重視されるなら、環境的にはとても良いと思います。
（ただ、内申点が取りにくいという面も）

教育熱心な親御さんが多く、なにかしらのおけいこごとをされています。
また中学受験する子も多いです。

偏差値高い中学校だったらお受験しなくても良いのに
なぜお受験するお子さんが多いのでしょう？
ただ単に私立の中学が良いと言う理由だけですか？
他になにか理由があるのでしょうか？

市立は、年によって当たり外れある。また、必ず、毎年、数人はヤンチャな子が入学する。

私立でも市立でもヤンチャな子は何処の学校にもいますよね

親として環境の良い場所を子供に与えてやりたいのは
誰でも一緒だと思いますが
自分の子供のタイプにもよるところもあると思います
出来れば地元の学校で地元の子供との交流のなかで生活
させる事が良いかなぁと思います

こちらの学区は偏差値も高くて良い環境のようなので
良かったです
内申点が取りにくいと言う事は公立の学校へ進学
をしたいと思っている子達は頑張らなければ
いけないと言う事ですね
立地も良くて学区も良い見たいなので暮らしやすい環境の
マンションですね

今なら買いだと思うよ、ここ。なにせ、部屋によっては1000万の値下げなんでしょ。

関西経済がさらに急降下しているから将来的なリスクは大きいよ。
100万単位の値引きでも要精査だね。

そんなに値引いても売れないのは、なぜ？

ここと同等かそれ以上のパークが、ここの値引き後の価格よりも、さらに安いからですね。

パークよりプライムの方がグレード高いのでは？
有名なデザイナが設計してるし

竣工1年経過しますから新中古の扱いになりますね。竣工前はデザイン等についてかなりの宣伝で人気があるように感じていましたが、これだけ残るとは竣工後に実際の物件での効果的ポイントが少なかったのでしょうか。確かに他の物件があるのも分かりますが、学区に関しては西町は有利でプラウドとの比較になったと思いますし、その競合によって完売に持っていけるというのが相乗効果になるはずですが、営業も対応が遅れたのかも知れませんね。パークも同じ鹿島建設ですしね。

同じ価格なら、即入居できる点、パークより有利。
個人的には、立地と建物グレードはパーク。設備は、断然プライム。
車乗らないなら、プライムがオススメかな。

二重床じやない事がマイナスでした 建ってしまっているのでカラーも選べない 少し値段が高くてもこれから建つ他物件にすることにしました

なんで二重床がいいのかな？ここは二重床ではないけど、
二重天井ですよ。それで十分だと思いますけど。

無駄にお金かかってるだけで、二重床のほうが音が響きますよ。

足が沈む感じが嫌で、我が家もこちらはやめました。駐車場もイマイチ。車なしで床が気にならない方ならいい物件かもしれないですね。ただこんなに売れ残ると中古で売りに出した時が怖いです…

有名なデザイナーが設計したのでなく、監修ですよ。

ここの設備の唯一？の売りがキッチンの様ですが、
ステンレスってのが一昔前のキッチンのイメージがあり、微妙でした。
それと、外観もお隣の老人ホームとお揃いで昔の団地風の鉄格子のベランダ柵も
好きになれず、やめました。

549さんに同感です。
あのふわふわした床材が気持ち悪かった。
死角の多い駐車場も問題。実際に車上荒らしが発生してるし。

購入しなくて良かったと家族で話しています。

柱や梁が室内に入っていて、ちょっと使いにくそうな感じがします。

ご苦労さん。
あ〇な営業さん。
本当に暇なんですね。たぶんパークかな。
ここが値下げして徐々に売れていってるからあせってるんだね
とにかく必死過ぎだよ。どんな悪いことスレしても直に
完売しますよ。パークよりは先にね。。お気の毒、、、、、、、、

パークの営業でも何でもないけど上の何件かのコメントは、素直な感想と思う。
>553が一番必死に見えるけど。

確かに、あのフワフワした床と駐車場と外観はデメリットかな。
パークより安くしないと売れないでしょ。

549です
他のマンションの営業マンと勘違いされてしまったようですが、違います。

有名なデザイナーは、設計もしてないし、監修もしてない。
有名なデザイナーの事務所に所属してる人が、監修しただけ。
事務所のNo.2かもしれないし、ペーペーの新人かもしれない。

なんでパークより ここ高いのかな？ 魅力……ないじゃん。駅近つぅだけ……。パークより早く売れるって…ﾁｮ―ウケるんですけど。竣工時期も販売開始時期もここの方が早いんだから あたりまえじゃない？ でも パークのほうが早かったりしてね 完売〔笑〕。

551です。
私も営業ではありません。553さんの期待に添えずすみません。

検討者の意見で都合に悪いものは、「営業の仕業」と決めきっているその態度が
この物件の評判を下げていますよ。

キッチンが売りっていっても、トーヨーの２Dとかでしょ。３Dでも４Dでもない、ちょっと前のモデル。しかも、このサイトのトーヨーキッチンのスレ見ると、評判悪いよね。

南側のバルコニーに布団を干すのはやめて欲しい。見苦しい。

重要事項説明書(P.24)の(4)④で明確に禁止されているのに、なぜするんだろう。
住民の品格が疑がわれてしまう。

先日掲示されてたのに、まだ布団干してる人いるんですね。
情けないなぁ。

まだ、マンションが完成する前なら、ごまかせたかも分からんが、
現物見てしまったら、よほど安くせんと売れんでしょ。
今から考えると、サンメゾンの方が個性があって良いかも。

やっぱり必死だね。
書いてる事が幼稚すぎる。
何を書こうが売れていっている事は事実。現実をみないで
どこにでもあるような事を書いてるだけだね。

さぁ、もっとがんばって批判して。

有名なデザイナーは、設計もしてないし、監修もしてない。
有名なデザイナーの事務所に所属してる人が、監修しただけ。

↑こういうのが営業っぽいんでしょうね。どうでもいいことでしょ。

５５７は不動産を購入しないほうがいいよ。
マンションは駅近じゃなければ価値がないよ。将来的な事をしっかり考えないとね。
「駅近つぅだけ」それでいいんじゃないですか。パークより将来的な資産価値があるって
ことだよ。

1年経過して2割も売れ残っているマンションに、将来にわたる資産価値ってあるとは思えんのだが？

将来の資産価値に１年経って２割売れ残っているとかは
何の関係もありません。
１０年、２０年後に調べれるかな？

逆に竣工前に完売したから将来高く売れる事はないよ。
中古物件の売り文句に「竣工前完売物件！」なんて見たことありますか？？？？

駅からの距離が一番影響するって事。

つまり、千里タワーを買えということですね。

でた。苦し紛れの言い分。
おかしいなーさっきまではパークとの比較でしたけど。
ちゃんと前後よんでますか？？？？

あそこまでの問題（座屈）があったマンションだと話は別でしょ。
それぐらいは解るでしょ。

まぁー何も問題がなければ確実に千里タワーを買えということになったでしょうね。

半年で２戸しか売れないマンションに対して、売れていっていると擁護する立場の人って・・・。
パークが１５０戸売る間に、プライムは２戸しか売らなかったんですよ。これが大敗でなくて、なんと呼ぶ。

駅近ならレジがいいですよ

プライムって 痛い人多すぎやわ！ よって却下！

>564
駅近『だけ』で 物件入しますか？ 駅近以外にも 検討するべき点はたくさんあると思いますが…。駅近『だけ』でプライム購入…なんかさびしいですね

完売してなくても駅近っていうだけで将来価値ありという主張は、こんなにたくさんの人から反論されましたので、プライムに関しては少数派ということですよ。逆に、価値ありと考える人が多かったら、ここまで残っていないでしょうから。

駅近だけで購入？
どこかにそんなこと書いてありましたか？
将来的な資産価値は、ほぼ駅からの距離で決まるとは書いてありますね。


半年で２戸？これはもしかしてホームページ物件概要の販売戸数
だけをみて言ってるのでは？？
本当に痛い、いや激痛ですね。
物件概要の数字と実際の残戸数は関係ないですよ。
販売戸数300戸とか見たことないでしょ。ありますか。激痛さん


なんだかんだいってみんなここの物件が気になって仕方ないんですね。

本当に興味のない物件のスレに書き込む人いないでしょうから。
なんだかんだ言っても買えない人の.....

ちなみに私はプライム購入者ではないですよ。
レジです。

完売してなくても将来売るときには全く関係ない。
何度もいってるが10年後に完売したかどうか調べようがない。

今売れないのは高いから。それだけ。

そんなことはどうでもいいです。売れてないと言っても、８割は売れてます。
後はどれだけ時間がかかってもそんなに問題ではないです。


パークは竣工までまだ一年ありますが、残り200戸売れると本気で思ってるんですか？
せいぜい300前後でしょう。そのころにはプライムも２，３０％引きぐらいして完売
してるでしょうから、余計に売れ残ると思う。

こんなにいるんですね買えない人。

たしかにパークとプライムなら将来高く売れるのは
プライムだと私も思います。

一番はレジだけど。

パークは始めだけでそろそろばててきてますよ。
あと半年で同じように150戸売れるような物件ではない。

本当に遠いです。私は自分で歩きましたが、北の棟はやばいぐらい遠い！！
北東の端まででで15分です。

購入者さん。お気の毒。

インプレストより遠いですね。
それであの金額ですか。プライムより安いって言っても、
80㎡で100～200万ぐらいしか安くないのに、そんなに
駅から遠かったらぼったくりだな。

プライム20％引きにならないかなー

プライムが３割引きになるとして、新築時に7000万で購入した部屋はいくらで売ることができるのでしょか？

パークの南を買えばいいんじゃないですか？南ならプライムよりも価値はあると思います

>578
嘘つき！
ほんまなら どんだけ足短いねん！

パークの北東端までいくと750ｍぐらいなので、これを15分かかるとすると分速50mの速度、しゃべりながら歩くと、こんなもんになることもあるでしょう。ただ、この速度を採用すると、プライムもパークも千里中央徒歩8分となり、なんだかどちらも駅近を名乗れず中途半端な物件になり、レジデンスの一人勝ちだ。

何より古ぼけた団地が学区にあるマンションは抵抗がある。北町奥とか夜通るのもコワい。

駅近議論ですが、タワーもレジデンスも近すぎると思いました。
週末にはパルで音楽のイベントなどもやっているし、どれぐらい響くかわかりませんが購入するには不安材料。
人通りがあるといっても、しかも不特定多数がうろうろしているのも警備上かえって不安。
近いメリットも確かにたくさんありますが・・・。
その点、プライムは近すぎず遠すぎず。
歩いてみれば、ここもよかったなと感じました。
中古としてどれぐらいで売れるのかも問題ですけど、現実問題が優先されます。
割高でも住んでよければ、それでいいのでは？

パークは全くメリット感じませんでした。
なんといってもはじめにみせられた、三菱・鹿島はすごいでしょうと洗脳しようとするようなビデオ、
まったく不要です！あと、コンパニオン的なお姉さん要りません。ブルガリもしかり。
高級感の押し売りと・無駄がみてとれて嫌悪感さえ感じました。
そんなんだったら、もっと現物の説明をきちんとして欲しいと思いました。

結局プラウドで悩み中。
だれかも書かれていましたが、20%下がればプライムにします。

駅からプライムへの道は、地下道、階段、オフィス街、信号を通ります。 平坦でなくけっこう歩きにくいし、夜は怖いです。特に女性は不安でしょう。私がプライムをやめた理由の一つです。

・平坦でなくけっこう歩きにくい
・夜は怖い
どっちも、もっと条件の悪いところたくさんあるし、ましな方だと思うけど。

徒歩時間が長くなってもいいなら、モノレール側の広い歩道橋を渡って帰れば条件はよくなるね。

両方ともさらにいい条件となると、千中の新築ではレジデンスかタワーしかないね。

583さん
750ｍは直線距離ではないですか？
もう少しあるのではないでしょうか？
私が歩いた感じでは（側道）900ｍ前後あるように感じましたが、、、

586さん
地下道やオフィス街の方が安全ですよ。
あの道は千里中央に歩いている人と少なくとも一人か二人すれ違います。
バスからおりて駅に向かう人もいるので通常はかなりの人とすれ違います。
それが危ないと言うなら人が集まるところにはいけませんね。
真っ暗な夜道を帰る方がよっぽど危険だと思うのですが。

レジが千中物件最強かな。

目の前新御堂だけどね。。

直線距離ではないです。実測です。スタートは千中パル北側です。左手にヤマダ電機で、まっすぐ北へ進み、道を渡ります。そこからは道沿いに東へ進み、パークの敷地の一番近い位置が440mぐらいです。そこからは道なりに北北東に進み、幼稚園の角まできたらゴールで約750mです。

> 地下道やオフィス街の方が安全ですよ。

どこに比べて、夜と地下道とオフィス街が安全ですって？

> あの道は千里中央に歩いている人と少なくとも一人か二人すれ違います。

駅からプライムまで5分も歩いて、1人か2人としてすれ違わない道に女性が安心できるって？？？
万一、襲われて声を出しても、誰も助けにこれないよぉ！

要は遅い時刻の一人歩きはどんな道でも安心できるものではないと思います。
そこそこ人通りのある時間にお家に帰るのが一番です。

本人が不安と感じてるんだったら、他人がどうこういったって不安だと思うよ。

一般的には、夜に人通りが少ない暗い道を一人で歩く場合は常にある程度の危険性はあるでしょうね。
でも、学生も含めて、ほとんどの人が冬場の帰宅時（駅から自宅）にはこの状態を経験せざるを得ないとも思うけど。
不安で無理っていう人は駅直結マンションが一番安心でしょうね。

592やばいね。

少なくともってかいてあるでしょ。通常はかなりの人とすれ違う
とも書いてある。

この手の人はすぐに自分に都合のいい部分だけで騒ぎたてる。

どこにも出歩けませんね。
少しでも周りに人がいなくなって歩いてたら襲われるんでしょ。

ひきこもり決定！！

ちなみに、襲われてから叫んでも無駄だけどね。
すでに襲われてるんでしょ。刺されたらアウト。

591さん
ホームか、せめて改札からでお願いしたいもんですね。

左手にヤマダ電機の時点で駅から少し離れてますよ。

592

だれも君のことは助けないよー

595=589

かなりの人って、どのくらい？　定性的すぎて話にならん。
仮に二倍の2-4人でも状況に大差なし。

> バスからおりて駅に向かう人もいるので通常はかなりの人とすれ違います。

話の流れからしてプライム近くの西町三丁バス停のことだと思うけど、千中行きのバスでわざわざ一つ前で降りて駅に向かう人って、そんなにいるの？　これ純粋な質問ね。

歩けばわかると思うけど、平均10人はすれ違うよ。
18時～21時なら確実にね。

バスを降りる理由は知りませんが、かなりの人数（20人ぐらい）
これも歩けばわかります。

あなたは「夜」が危険といってるので歩けませんね。しっけいしっけい。

昼間にバスで千中に行くことがあるが、30-40人乗っていても西町三丁目の降りるのは、せいぜい1-2人。客が少ない夜の時間帯に（複数のバスからとは言え）20人ぐらいが、わざわざ一つ前のバス停でゾロゾロと降りて夜道を千中まで歩くなんて、不自然すぎ、信じがたい。均一バス料金では経済合理性でも説明できにない。

あなたはその20人がバスから降りるのを確認したんでしょうね？

少なくとも1-2人と言ったり、後づけで平均10人と言ったり、バスから20人と言ったり、この３つの数字の関係も不明。あなたの発言は後出しジャナケン的で信憑性が低い。単に自分の発言をとり繕っているだけに見える。