千里中央プライムステージ 2号室

むきになるポジがいるところにネガが寄ってくる。それだけのことです。無視しましょう。

なんじゃこりゃ　訳わからん？？？

ここのデザインを監修した安藤さんが文化勲章を受賞しましたね
これでこの物件も売り切れ必須ですね

事務所が監修ですよ。先生が目を通した設計だといいですね。

安藤さんのデザインじゃないの？

どっこの下請けがデザイン→　事務所のスタッフがチェック→　安藤さんが印鑑ポン　ってこと？

安藤さんの事務所の監修は外だけですね。
内部は別です。

安藤さんが文化勲章を受賞しようがしまいが、検討する側としては関係ないですね。
プラスにもマイナスにもならない。立地はいい！西町の環境も個人的にはいい！
でも高い！

●●監修とか●●企画とか ほとんど携わってないのに 最終 はんこポン！で 『●●監修』なんて書いちゃう世の中。だまされてはいけない。

実際どれほど関わったかはわからないにせよ、自分の名前が勝手に使われて、自分の名前が汚れると思えば
抗議するはず。しないのは、自分の名にふさわしい建築物だと判断していると考えるべきじゃないでしょうか。
しかし、買う、買わないを決めるのは誰の監修かではなく、自分で見て、値段や場所も考慮の上、いいと
思えるかどかじゃないですか？

監修料を数億円払ったって営業マンが言ってたよ

それを住民が負担するので、ここは高くなっている
そこまで考えて買う判断が必要

住民負担なのか会社負担なのかは、だれもわからない話ですね。

会社（デベ）負担のワケないやん。
当然、監修料実費に管理費のせて販売価格にONされてるでしょう。

今頃何のはなししてんねん

いいじゃないのよ。皆さん興味あるから話題が続くんだし。横から水さすんじゃないよ。

安藤さんの設計した打ちっ放しコンクリートデザインに憧れて
入居を決めた人ってどのくらいいるんだろう。

おって１～２人ちゃう？

この2～3年で千中付近で住み替えを検討していて、250万/坪くらい（もっと？）のマンションが買える安藤ファンって考えると少ないやろなぁ。そもそも安藤ファンってどれくらいいてはるかもわからん・・・

安藤評価せずして、上乗せ払うって、えらい金持ちな話ですな。

マンションプラスのコンペでは安藤監修で上手く騙せて最優秀賞となったんでしょうが、賢い消費者は騙せなかったと見ていますが、いかが？

監修料数億円はコンペのための必要経費ですかね

また始まったね。ここが気になって仕方のない
他物件購入者、もしくは検討者。

毎日おつかれさまです。

評価7せず上乗せ分払える金持ちより。。

セカンドなら別だけど、金持ちはマンション買わないでしょう。最上階の億近くの部屋でしたら失礼。

何故一部だけタイルなのか…貼り忘れみたいだから、オールコンクリで良かったのに。

隣の老人ホームとデザインをそろえたんでしょう

今年から新車には「ポスト新長期規制」が適応されるので、大型ディーゼル車（トラック、バス、ダンプ）の排ガスによる黒い煤（通常サイズのＰＭ、浮遊粒子状物質）はあと10年もすれば車体置き換えにより殆どなくなります。

しかし恐ろしいのはこの規制を通す為のクリーンディーゼル技術により見た目には綺麗になったが、目に見えないサイズの粒子（ナノ粒子、またはナノＰＭと呼ばれる微小サイズの浮遊粒子状物質）は逆に激増する傾向があるという事です。

この目に見えないディーゼル由来のナノ粒子こそ、窒素酸化物（Nox、No2）や浮遊粒子状物質（PM、SPM）よりも深刻な幹線道路沿道健康被害をもたらしてきた真犯人と言われています。

厄介なのはこのナノ粒子は、幹線道路の近隣のみで高濃度で見られ200mほど離れた後背地では殆ど見られない（メカニズムは完全に解明されていないが消失する）という事です。

幹線道路って事は中環と新御堂のことであればプライムステージはセーフで、レジデンスやインプレスとかはアウトやなぁ。
まさかアートロードの事をゆうてはるのかなぁ？バスもようけ通るし、ディーゼルがどうのこうのって話しやし。

ナノ粒子の生体影響と今後の課題
http://unit.aist.go.jp/nri/ci/nanotech_society/discussion/s_kobayashi....
吸入すると、肺組織中に留まる量が多い。
リンパ節に移行する量が多い。
肺を通り抜け、全身に影響を及ぼす。
（心臓、脳、生殖器等）
ナノ粒子と、その他の粒子で、生体が示す反応が異なる。
毒性化学物質の吸着が多い。

http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr91/sr91.pdf
2.1.3 自動車排気由来ナノ粒子の観測と動態解析：化学
組成に基づく由来・動態解析
（１）はじめに
ナノ粒子（粒径<0.050μm）の毒性が注目されるなか，
自動車（特にディーゼル車）排気中や沿道大気中に高濃
度のナノ粒子が存在することが報告されているが，ナノ
粒子の化学組成や大気中での動態には不明な点が多い。
例えば，沿道大気中で高濃度に観測されるナノ粒子が，
幹線道路から100m 程度以上離れた場所では観測されな
いことから，大気中でのナノ粒子の寿命が短いことが推
測されるが，なぜナノ粒子が消失するかは解明されてい
ない。大気経由でのナノ粒子の人への曝露を考えるうえ
で，大気中におけるナノ粒子の由来や動態を把握するこ
とは重要である。

残念ながらバスはディーゼルですね。
プライムご愁傷様です

厳しい不況が長く続く中、雇用を促進するため北桜塚にある生活情報センターくらしかん内に、就労が困難な求職者の職業相談や紹介、支援を無料で行う『地域就労支援センター豊中』が開設されました。
キャリアカウンセラーなどの資格を持つ専門の相談員が相談にのってくれます。
コンピューターによる適性診断や自己理解のための性格診断を実施しています。

また、求人情報提供を従来から行っている『無料職業紹介所・豊中しごと相談ひろば』（労働会館内・三和町）と連携しているそうです。

市民の皆様の役に立てるといいですね。

ナノナノうるさい。よーわからんもんを恐れる必要なし。

御堂筋も北の方は大した事ない。心配するならもっと南、JCから南でしょ。市内のラッシュ時に比べたら可愛いもんだよ。バスもクリーンなのにかわりつつある。
そんな事を言い訳にしないで、気になるなら買えばいいのに。

↑うらやましくねぇ～(笑)

>378
500台/日のバス路線に面し、騒音問題、粉塵問題、野ざらし機械式Ｐ、無機質なデザイン、高い坪単価などなど
それらを「よーわからんが恐れるに足らず」としてしか認識できない人にしか買えない物件です。
ある意味、羨ましい。

駐車場は機械式より自走式がいい。
ただそれ以外はに感じ方の問題。譲れないと思われる方は買ってないし、これからも買わないのでしょうね。
立地や学区を考えるとそんなに悪い物件だとは思わない。前向きに検討しています。

なんだかんだ言ってここに住めるのはうらやましい・・・

だから、うらやましかね～よ！

では、どちらの住民の方ですか？検討中？のぞいてる物件お買いになったらいいのに。

どこの掲示板にも性格悪い人の書き込みあるよ。
だからあんまりムキになって反応しないほうがいいよ。

無視してほうっておいたら書き込み止めるよ。

そうそう。否定的な書き込みをして構って欲しいのでしょう。
逆に放置プレイに弱い。
この書き込みもNo386さんの書き込みもある意味、構っていることになるのでこの辺で終わりにしましょう。

ポスト新長期規制（平成22年排出ガス規制）によりディーゼル車のテールパイプから排出される煤煙は殆どなくなると言われています。

しかし巻き上げ粉塵とタイヤ磨耗ダストと目に見えないナノ粒子はなくならないんですな、これが。

ナノって体に害あるの？
個人的には重度花粉症なもんで花粉が無い場所に暮らしたい(笑)

最近千中物件を色々見てますが、ここの外観のセンスが私には意味不明だったけど、一級建築士の兄が素晴らしいと言って絶賛してました。コンクリート打ちっ放しはかなりの技術が必要になるらしく、ありきたりなタイル貼りや吹き付けなんかよりもずっと高級感が保たれる？らしい。
ん〜、未知な世界。
そういえば淡路島のウェスティンも安藤忠雄デザインだけど、こことよく似てるよね。

芸術や技術的にすごくても住むのにはあまり関係ないし、ウエスティンを見てすばらしいと思うのと、
自分が住むのではちょっと話が違いませんか？
こういうのが好みなら問題ありませんが。
特にそういうわけでないとすれば（私もそうなんですが）、
界隈の他の物件と比較してここの長所ってなんでか？
購入決めた方、是非意見を聞かせていただきたいと思っています。

バスの便が良い点かな

駅から近い（徒歩10分以内）ってことが一番かな。
もちろん、タワーやレジデンスはもっと近いけど、駅から徒歩10分以内の物件は限られてるからそのうちの一つってことが最大の売りだと当時は思いました。タワーは値段が高すぎるし、例の事件があり対象外でした。レジデンスやパークハウスはここより竣工時期がずれたので、当時は検討対象にはなりませんでした。当時はこことサンメゾンで迷いましたが、モデルルームの雰囲気とマンション周囲の環境（なんとなくの雰囲気）、サンメゾンが北向などの条件を踏まえて、最終的に気に入った間取りがあったのでこちらに決定しました。レジデンスとパークハウスとここが同時期に選べたのなら両者と迷ったと思うし、ここを選ばなかったかも知れません。他物件の詳細がわかりませんので比較はできませんが、今現在はここでとても満足しています。値段はどれも比較的高いですね。

外観は東側から見ると非常に残念ですが、北側から正面入り口に向けて階段を上っていくと、美術館とか近代的な会議場のような雰囲気で、個人的には気に入っています。住む上での長所とは言えませんが、逆に住みにくい（短所）ということもありません。

まあ、今の時期ならば本物件は売れ残りばかりだし、これから売り出すパークハウスと比べて特に魅力が強いという点はあまりないかもしれませんね。もし値引きがあるなら、それは一つの魅力なのかもしれませんが。

私自身は、外観や共有スペースよりも、自身の所有物である部屋そのもの（間取りや内装）がとても気に入っています。マンションレベルの比較も大事ですが、気に入った間取りで住みやすい部屋であるかどうかという言う観点で、部屋レベルでの比較をして選んでみてもいいのではないでしょうか？

390くん

ここの長所とか言ってるけど、基本的にどの物件も特に
これって言う長所なんてないと思いますけど？

質問するなら、どこそこの物件はこんな長所がありますが、ここは
どんな長所がありますかって聞かないとね。

そんなんだから前にもあったけど、他物件購入者でここが売れて
ほしくない必死な人って言われるんですよ。。

千里中央の物件を探していて、ここもみていますが、
392さんは、昔からよく投稿している個人の思いをやさしく述べる、主観的ではあるが、好感のもてる住民
こんな感じの住民が多いといいですね。

それにひきかえ、まさか住民ではないと思うが393のような、何の足しにもならない高圧的な投稿も多いね、ここ。

わたしは特に393が高圧的とは思はないです。

って言うより393の言う通り都合が悪くなったら
訳のわからない事言ってここの評判を落とそうと
しているようにしか見えないです。

何の足しにもならないって言いながら、394の言ってること
も足しにはなってないですもんね。

393さん

390です。
申し訳ありませんでした。

392さん
本当に丁寧な書き込みありがとうございました。

正直このサイト（他のスレも含め）、いろいろ参考にさせていただきましたが、
当然ですがあまりにもいろいろ意見がありすぎて、決め手が欲しいというのが正直なところでした。

あらそうとして意図的な書き込みもあるような前提ですすめられていますが、
決めてかかられて正直ショックでした。

ほかのサイトは全然書き込みないのでいろいろ参考にさせていただいたこともありますが、
当然ですがあとは自分で足を運び検討させていただきます。

393は自分の好まない投稿スタイルを排除しているだけ
検討板での自由な発言を抑圧すべきではない

昔から出没して検討者と詐称する住民だな

394さんの投稿は、足しになってます。情報提供する住民の方の投稿を応援しているので、有益な情報が書き込まれやすくしていますので。

公式HPの間取りのページが更新されている。

おいおい、残りが25戸のままやで、確か半年前も25戸でしたよ。　HPの修正忘れてませんか？

ご指摘の残り25戸ってのはYahoo!不動産のことですか？

いいえ、399さんが情報くれたのでHP見に行って、以下の物件概要のページです。単に変更忘れかもしれませんが。

http://www.scps.jp/gaiyou.html

402さん。399＆401です。早速の返答ありがとうございます。
レスが遅くてスミマセン。（今でも亀レスって言うのでしょうか？）

ところで本題ですが、9月にもらった価格表から比較するとCタイプとKWタイプが無くなっている。
ってことは売れたのでしょうか？

最近の価格表では、cもkwもありましたよ。
その後売れたかもしれませんが。

私が昨日見たときは残り12戸とのことでしたが・・・

てことは、HPの物件概要に記載されている25戸販売中（2010年10月27日更新）は間違いなんですね。

405さん

>私が昨日見たときは残り12戸とのことでしたが・・・

↑どれのことですか？

千里中央駅のあちこちにおいてある、ここの宣伝チラシにも25戸と明記されてますので、まちがいなく公には、残り25戸でしょう。ただ、HPの残りは半年前から25戸です。つまり、残り戸数なんて、とてもいい加減な数字であるということです。

残り戸数は購入検討をする上で重要な指標ですので、正しく表示する義務があるんじゃないの！

suumoで確認できるけど、下げた値段載せてるね。
下げてない部屋もあるけど。
suumoでは、残り21戸だって。

ホームページの間取り図でAタイプがいいなぁと思っています。
入居者の方、生活のしやすさはいかがでしょう。特に洋室１，２のどちらかを子供部屋にしたいのですが、北向きで暗くありませんか？
また、女の子が2人いるので、2台のロフトベッド形式（上がベッド、下が勉強机）を置いた場合、天井高や梁などの圧迫感はいががでしょうか。ある程度は覚悟していますが。

62.4平方で4050万、76平方で5500万円ですね。これが、値下げした価格ですか？
前は、いくらだったんですか？

62.4㎡はおそらくDタイプ。
12階（最上階）が4600万円と9階が4400万円。

76㎡はおそらくHタイプ。
14階（最上階）が6200万円と11階が5600万円および10階が5550万円。

いずれも9月に入手した価格表から調べた価格です。
その総数は23戸ですが、売れ残りはこれらが全てではなく次期分譲として価格表に掲載していない物件も他にあるとのことでした。従って他の階ことを指しているかもしれません。但し実際には上層階に未入居が多いようなのでズバリじゃなくても大差はないと思います。

76平方で6200万もしてたんですね。JR沿線や阪急沿線で満足するひとなら、同じ広さを3500万で購入できるのに。
本当に、ここを購入する層はお金に余裕があって、うらやましいですわ。

>411さん

Aタイプは、東側の棟の北東角部屋で、北側の洋室ですね。
窓は２つずつあるので、明るさには問題ありません。
しかし、部屋の中央に東西方向に【大きな梁】が出ていて、幅80センチで天井から30センチ程度下がってきています。このため、天井が南北に分断され、7畳間なのに照明器具を２つつける仕様になっています。

ロフトベッドを置くと梁でかなり圧迫感がありますよ。
HPの間取り図には表記（点線表示）はありませんので現地で確認してください。
ちょっと後悔しています…　事前によく検討されることをお勧めします。

415はいわゆる　梁ギロチン　というやつですね。
80x30cmであれば、かなり大型ですごい存在感＆圧迫感があるはずです。
それが理由で売れ残っている可能性もあります。

間取り図に点線で表記がないのなら、売り側の姿勢がよくわかりますね。
候補から外した方が無難でしょう。

ギロチンマンション
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

こんなことを書くと、別のマンションの営業が…　と言われがちですが
私は違いますので念のため。

とはいえAタイプはほとんど売れてますよ。

ほとんどの部屋に明かりが点いてます。

残り２件ぐらいですよ。

まあ、いずれにしても、ここまで残っているだから、急ぐ必要は全然ありませんよね。
パークの動きをみてからにします。

411です。

415，416さんありがとうございました。
ギロチンマンション　ですか。
広さにしては安いなあと思っていたのですが、やはり理由があったんですね。

入居済みの方には申し訳ないですが、東側も北側も眺望も悪いですし、バスの騒音もひどいとのことですので、購入後に後悔したくないので一つの候補（パークハウス）にしようと思います。

419さん
415,416で情報を得たんだから、購入後に後悔ということはないと思うのですが。情報を知りつつ購入した場合に、何を後悔されるのですか？それに、梁に関係なく、バス騒音と眺望悪しだけで、購入しない理由としては十分なんでは、なんでいまさら梁が気になるんでしょうか？

ネガティブな事が2つなら妥協できるけど3つになったので辛抱できなくなったのでは？

419さん。申し訳ないことないですよ。

私からみればパークのほうが？なんで。

騒音が気にならないのは、北側と中央だけでしょ。
南側は同じぐらいうるさいですよ。

眺望は北向き以外絶望ですし...

さらに南側以外は駅から遠すぎる（確実に１０分越）

地権者付きでいいとこなしです。

車上荒らしあったみたいですね。
やっぱりあの駐車場は、問題ですね。

>422

騒音が気にならないのは北棟と中央『だけ』？パークは 北、中央、南の3棟しかないですが。『だけ』の使い方間違ってませんか？ 騒音が気になるのは南棟だけですね。しかも パーク南棟は、プライムと比べて バスの本数も少ないですし、側道との間の緑地帯や、 側道を挟んでますからね～。
ここと パークでは 環境面では パークだと思いますょ。

パークの営業でもなんでもないですよ、客観的な意見です。

424

騒音の事だけしかないですけど。後は的を得ているから何もないのかな？

たしかに本数は明らかにパークのほうが少ないですけど、全く通らない
わけではないのであまり変わらないと思いますよ。

部屋のなかで聞き耳をたてて数えているんであれば差はあるかもしれませんけど。。。
通る時点でうるさいと感じますよ。

とにかく地権者付きマンションで、駅から中央棟10分、北棟10分以上は確実なんで
売却時大変ですよ。

パークハウスは、ここより、かなり安い。それが１番のメリット。
パークハウスが売り切るか、ここが値下げするかしないと、敢えて売れ残りで、価格高いマンションを買う人っていないのでは？
パークハウスも売れ残り必須でしょうから、取りあえず1割り安くしてパークハウスと同じ価格にしないと売れてないと思うよ。

プライムは５５００万以下の部屋がなければ、いいマンションなんだけどなあ。

426さん。

ここより安いのは南棟以外でしょ。

南棟だけですもんね、駅徒歩5分なのは。

後は10分以上かかるから安いんでしょうね。
安くて当然です。比べる意味がない。

>424さん

パーク南棟とプライム東棟で、バス本数も、バス車線から部屋までの距離も、信号機の位置（発進時に吹かす）を比較すると、どれもプライムの方が劣悪な環境です。

「部屋のなかで聞き耳をたてて数えているんであれば差はあるかもしれませんけど」とか、「全く通らないわけではないのであまり変わらない」というあなたの意見には、ぜんぜん説得性がありあせんよ。

物件比較中のあなたがそこまでプライムを擁護する理由はなんですか？

やはり、安い部屋を作ったのが、ここの敗因ではないでしょうか？
総戸数が100戸ぐらいで、高い部屋だけにして、他のマンションと差別化し、金持ちだけを相手にしたら、おそらく完売したのでは。安い部屋があるから、パークと比較されるし。

429さん。

数字でだしたらたしかに差は歴然ですけど、実際の生活において
どれだけ気になるかって事ですよ。

バス車線からの距離って...例えば何メートルから静かになるんですか？
何十メートルも差はないですよ。（南棟では）

住んでもないのにどっちが劣悪とはよく言えたもんですね。

ちなみに地権者付きに関してはどうですか？？
プライムにはいませんよ。

では駅からの距離はパークが劣悪ですかねー。

429です。

>424さん 　ではなく、　425さん　への意見でした。

訂正します。

431さん

両方の現場へ何度か行って比較したところ、数字に裏付けられるようにプライムの方が劣悪だと感じたわけです。

物件比較中さんの一連のコメントは、あたかもプライムで生活しているかのような表現で
プライム擁護が続くことに不自然さを覚えます。それとも業者さんでしょうか？
この点でもあなたの意見には信憑性がありません。

地権者や距離を話題にしているのは別の方ですよ。そちらに聞いてください。

431さんがぷらいむ擁護になるなら433さんはパークの
擁護になりますよ。

自分の事を棚にあげ周りに対して擁護してるといって
不自然さを感じている,,,

ちょっと必死過ぎ。

433さんが現場に行って比較したのは解ってますよ。

ただ、生活するのは部屋の中だから結局そんなに差を
感じるほどではないと思いますっていいたいんですが。

現場っていっても周りでしょ。道路上で生活するんですか。

半年以上経過して２割以上残っているという事実がすべてだよ、バスの騒音なんて話題はいらないよ。
負けは負け、早く値引きして残りを少なくすることだね。

交通の便が良く、構造もしっかりしており、購入を検討していましたが、選択肢から除外しました。
知り合いが入居しており、先日、駐車場で車内荒らしがあり、その後も１週間で合計３件あったとの事です。
また、子供の騒音に対して過敏で、自室の外で騒ぐのはとんでもなく、室内でも相当気を使って生活するとのことで、子育てには向かないマンションとのことです。

値段は下げてらっしゃるようですよ。
本当に検討している方ならわかるのでは？
ＭＲ見学予約したものの、やはり予算の目途がつかずあきらめました。
ですが、営業の方はよく連絡をくださいます。
苦戦しおられるんだな・・・とちょっと思ってしまいます。
いい方そうなので申し訳ない気がしますが、でも、ない袖はふれません。
先日、更に値段をさげたので是非と連絡ありました。
（10月にもありましたので、それよりもさらに下げておられるようです）
少し手が届かなかったかたは、コンタクト取ってみられてはどうでしょう？

434 さんへ

ここはプライムの検討版です。
パークとの比較においてプライムの問題点を示しています。比較対象は何でも良く、たまたま条件が近いのがプライムでした。

よって、プライム擁護ではありません。
これがプライムの板でしたらプライム擁護でしょうけどね。

435 さんへ

プライムの部屋を何度も見学して室内で確認済です。劣悪でした。
窓を開けない実生活は考えられません。

君が繰り返す「実際の生活では…気にならない」が住民の意見であれば、理解できなくもありません。そうでなければ、何ら根拠のない稚拙な推測であり説得力は皆無です。
住民か否かで、君の意見の価値は全く異なります。

私は非住民です。君は非住民でしょうか？
明言しなければ、明言する事に何か不都合があるということを認めたことになりますよ。

↑こういう書き込みには反応せずに無視しましょう。

発信者もこういう書き込みはやめましょう。こんなところでそんなに興奮してもしょうがないですよ。

４３７さん、事実ですか？


知り合いが入居しており、先日、駐車場で車内荒らしがあり、その後も１週間で合計３件あったとの事です。
また、子供の騒音に対して過敏で、自室の外で騒ぐのはとんでもなく、室内でも相当気を使って生活するとのことで、子育てには向かないマンションとのことです。

ほんとに。。。ここにコメントする人って変な人多いね。
お互いを言い負かせようとして陰湿なやりとりが目に付いて、有益な情報よりも嫌な気分になることのほうが圧倒的に多い。

どうもここには陰湿なモンスター住民が見え隠れしてるな。入居者は大変だ。地権者よりたちが悪そう。

確かに、この1-2週間で車上荒らしが多発しているらしいですよ。

そうなったのにはそれなりの理由がありそうです。必然ということです。

検討されてる方は、その点も十分に考慮されるほうがいいですね。

444も十分陰湿（笑）

こちらの駐車場、人の目があまり届かないですよね。

出入り自由なのに、死角が多いのは問題ですね。
カメラなど防犯設備は駐車場にはないのでしょうか？

カメラはあったと思いますが、常に全ての車を監視はできないですよね。

440くん

あのね、交通量の多い道路に面したマンションなんていくらでもあるんだよ。

でも住んでしまえばそれほど気にならないですってこと。

両方の現場と書かれていますが、プライムは実際の部屋で確認した情報で
パークに関しては現場周辺ですか？
それで比較になるんですか？？