千里中央プライムステージ 2号室

移動、完了です。

２号室って・・・

物件とは既に関係なく、千里中央の環境問題にまで盛り上がってますね！

前の板で、千里中央付近の大気汚染について憶測が飛び交っていますので、
客観データを示したいと思います。

出展は、大阪府が公開している現在の大気汚染状況で、本日の14時の値で比較してみました。
http://www.epcc.pref.osaka.jp/kanshi/data/main.html

光化学オキシダント(ppm値)を府内の測定局でグラフ化しました。
千里の測定局は、中環と新御堂筋のインターチェンジのそば、新千里西町にあります。

結果：　千里の大気汚染度は56局中　「５０位」　下から7番目

（つづき）

たまたま今日だけではないことを確認するために、
光化学オキシダント(ppm値)の昼間の年平均値（H20年）を示します。

出展は前データと同じです。

結果：　千里の大気汚染度は70局中　「６０位」　下から11番目

（訂正）No.4のデータの単位はppmではなくppbでした。

↑ある意味、その労力と情熱に感心するわ

そんなどんぐりの背比べみたいなの見せられても・・・
そんなに気になるなら、検討やめればいいじゃん。

山陰地方の空気のよいところ行けば？

大学のときに、実験データを適当にグラフ化して教授に怒られたの思いだした。ppmを、こんな棒グラフにしてならべて意味あるのか？あんさん理系ですか？

いや～、2号室も盛り上がってますね～。

資料 よくわかりました。千里中央が大阪府内でも 大気汚染が激しい場所ということがわかりました。みなさん 彩都にでも引越しましょうよ

>8

0.120ppmで注意報、0.240で警報、0.400で重大警報など、
光化学オキシダントはppmオーダーで比較して意味があるようですよ。

Wiki: 基準値と警報の区分
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B0%97%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B...



そんなことも理解できないであなたが何でもグラフ化すると、そりゃ教授に怒られますなぁ。

やっぱり、素人がグラフかしとるな。やれやれ。理系なら、なんで指摘されてるかわかるはずやろ。

下層階と上層階ではどっちが空気悪いですか？

そりゃ下に決まってますがな

下層といっても、数十メートルぐらいまでは汚染物質の密度が高いから、
タワーでない限り上層階も大差ないがな。

5さんを擁護するつもりはないが、8=12の投稿は関心しませんなぁ。
何も情報がない。Give&Takeの掲示板で偉そうぶっているだけ、何の役にもたたん。

この掲示板はこのようないがみ合いの構図が多いな。

１５へ、１１の投稿により並べることが意味がないことが明白になってますので議論は無用です。

数十メートルってどのくらい？

そろそろネタ切れ？ 同じ事ばっかで飽きてきた。マンションネタ頼む。

大気汚染度を比較するの使われる「昼間の1時間値が0.06ppmを超えた日数」をグラフ化してみました。

大阪府のH20年のデータです。
出展はいつものところ。

結果：　千里中央で昼間の1時間値が0.06ppmを超えた日数は年間61日で、
　　　　大阪府内の68局中　「６２位」　下から7番目

よしよし、ちょっとはわかってきたようじゃの。このグラフはOKだよ。
では、次に、この測定地点は千里中央では相対的にどのレベルなのか述べよ。特に千里中央の風向きに注意して。

なんですかこのやりとりは。
そろそろいいのでは。

5のグラフは統計学的に有意な差なのだろうか？

また、光化学オキシダント0.01ppmの差にどれだけの現実的な意味があるのか？？

ということですかね？

今どのくらいまで売れているのですか？知ってる方教えてくださいませ

急がないと、完売しますよ。

残20戸くらい

↑全然減っていないなぁ。

みんなパーク待ちかな？

そろそろ25％引き期待できますね。6000が4500になったら購入できそう。

それはないでしょ。
インプレスト等の立地ならわかりますが。

高層階を値引きなしのプロパーである程度売っておけば、元は取れると聞いた事あります。要は値引き無しでも飛び付く人が多いほど、後での値引きが少ないということだそうです。

当たり前じゃないですか？ 〔笑〕

プラウド間もなくですし、パークハウスも…
ライバル増えますね。
インプレストの話出てますが、10日くらいの間に2度引っ越し見ましたよ。意外と売れてるかも。
プライムの値引き率聞きに行こうかな。

逆に言うと２０戸ぐらい売れ残ったって大丈夫なぐらい大きな儲けをそれまでに購入した人からせしめたということですか？

今日も引っ越しきてましたよ♪ 住民としては売れていくのは嬉しい限りです。

大幅な値引き期待してる方も多いとは思いますが、やはり結局分相応の方が残ると思います。嫌な言い方になりすみません。高いマンションは何かと諸費用だとか共益費だとかも高いです。前住んでたマンションでも（おそらく大幅な）値引きで買った方は途中でローンが払えず、引っ越しされたの結構見ました。とりあえず頭金ありで売れたら、売手にはさほど損はありませんしね。

あなたはなぜ引っ越しする人を見て、値引きで買った人って分かるの？

しかも途中でローンが払えなくなった事まで…

値引きは口外しない決まりですが、ご近所の方とは話しており、購入時期が遅い程値引きが大きいのはありました。ただ、後入ってこられた方はご近所付き合いする中で、他の方と比べお勤め先など、ちょっと違うかなという感じでした。小さなお子様がいらしても奥様がパートに出始めたり。そのうち近所付き合いが少なくなり、急に引っ越されたパターンです。海外赴任で転居などと事前にご挨拶がないのです。

なんだか前の物語のしめくくりがスムーズじゃないのですが、本当は「海外赴任で転居などと＜違って＞事前にご挨拶がないのです。」 　という感じの物語でしょうか？

なんだか嫌な書き込みするなぁ…。『他の人と比べちょっと違う』だって！ そんな尺度で見る人いるんだ…。

かなりへたですが、フィクションなのでで許してあげてください。

嫌な感じでも、こんな現実いくらでもあるんちゃうの？ 自分は違うと自信あるなら、値引物件は賢い買い物になる。 マンションであれ、暇な奥様連中のネットワークはバカにできん。

値引きじゃないと変えない人が可愛そう。無理しないほうがいいよ、背伸びしたら後でしんどくなるからね。

高いマンションに住んでる人（何故か妻や子供）は自意識の高い事が多い。品良く振る舞うが、品性があるかは別。現実に旦那の勤め先や収入（持ち物でだいたいわかる） が自分達とは違うとわかるとハミにする、なんてのはざらにある。要するに暇なんだよ。

34と36が同一人物の投稿だとすると、34のときと36で話が変わっていて、つじつまが合わないで、指摘にあるように作り話でしょうね。

42さんの考え方には品性を感じませんね。

売れ残っている物件は間取りなどの諸条件が合わないから値引きしないと売れない。自分が思っている間取り等があるなら値引き交渉して買うのは賢い。　ただ、最初から入居している人たちは値引きを目的にせず、気にいった間取りを手に入れたいから値引きなしでも購入した。　ただそれだけのこと。

45さん
売り出しの初期に購入した自分と同じ間取りのタイプが、いくつも売れ残っている場合は、どのように考えたらええのでしょうか？高値つかみということになるのでしょうか？

昨日、今日と引越しがありましたね。残り何戸なのでしょうね。

46さん
同じタイプの間取りでも階層が違えば値段も違いますし、早いタイミングで入居出してマンションライフを楽しめている事もメリットと考えれば、一概に高値つかみとは言えないのでは？

出来上がってから購入すると、オプションでつけられないものもあります。例えば洋室を和室に変更できたり、キッチンを奥様好みにできたり。それが予算オーバーの原因になったりするんですけど、満足感はあると思いますよ。

先日、こちらのマンションの契約をいたしました。
以前からこちらのスレッドを拝見していたのですが、他のところと違ってあまりいい雰囲気じゃない会話が多かったのが気になります。
住人の方以外も多数含まれているのは分かりますが、ちょっと恐い気がしています。。。
既に住んでいらっしゃる皆さんは住み心地いかがですか？

パークハウスが、価格発表するまで、ここを購入検討する方もいるんですね。
プラウドもあるから、売れ残りを販売するのは、大変でしょう。

５０さん

住み心地は最高です。
スレに書かれているほど環境的に悪いとは感じません。
騒音の問題も窓を閉めれば二重窓のおかげでうるさくは感じません。
昨晩も窓を閉めて寝ていましたが、台風なのに風、雨の音は聞こえず、朝までぐっすり寝られました。

住民の方々もきちんと挨拶をされる方が殆どですし、マナーの良い方が多いと思います。
ですので過剰なご心配は無用かと・・・

５０さん
どれぐらい値引きありましたか？参考のために教えてください。

52さん同様、入居済みです。

マナーの良い方が多いというのは同感です。
コンシェルジュの方も丁寧で、住んでいて気持ちが良いです。

今一番の悩みは寝室に携帯の電波が不安定なことでしょうか（iPhoneです）。
コンクリート打ちっぱなしだからですかね。
ソフトバンクにフェムトセル申し込んで、今到着を待っているところです。

売主側公表の残りが２０戸なので、あと４０戸ぐらい残っていると考えるのがよいでしょう。最近のこの地域の競合状況を考慮すると、この４０戸を売り切るのは無理だとしても、売主側は、あと２０戸は販売したいと考えているのは間違いないですね。真剣に購入を考えている方には、最低でも１０％程度の値引き交渉に応じてくるでしょう。

５０さん
住み心地最高ですよ
色々と便利で快適に過ごしてます。
色々と心配していた事は住むと気になりませんよ。
個人的には郵便局が目の前で便利です。

なんか…このマンション… プライドのお高い人ばかりお住まいのイメージ…。表向きはいい顔していても 腹の中では 自尊心と闘争心…？

＞プライドのお高い人ばかりお住まいのイメージ…。表向きはいい顔していても 腹の中では 自尊心と闘争心…？

確かにプライドが高い人が多いのではないでしょうか。高級マンションなのでその傾向は当然と思います。プライドの低い人の多いマンションよりいいと思います。表向きと腹の中が違う人が多いのもそのとおりかもしれませんが、そんなの普通でしょう。
それより最悪なのは頭の悪い人が多いマンションです。

頭の良いプライド高い人が、こんな釣りに引っ掛かるかな？
新人社員ように、句読点を余り使って無い。
最後の一文は、頭悪いでは無く、我慢出来ない人 とした方が、嫌味が効いて良いかな？

よって、５８は住人ではない。//

＞60様
59です。ストレート過ぎるは、宜しく無いと思い、気を使って、投稿しました。住民さんの可能性はあるかと。

＞58様
もし販売員の方なら、汚い言葉は使わない方が、良いのでは？本当の住民さんの品位を落とすことに繋がります。

＞なんか…このマンション… プライドのお高い人ばかりお住まいのイメージ…。表向きはいい顔していても 腹の中では 自尊心と闘争心…？

＞頭の良いプライド高い人が、こんな釣りに引っ掛かるかな？
＞新人社員ように、句読点を余り使って無い。
＞最後の一文は、頭悪いでは無く、我慢出来ない人 とした方が、嫌味が効いて良いかな？

57は頭と性格が共にとても悪い。

間違いが多過ぎて読み辛く、外国人かと思った。

総じて、

買った人　・・・満足してる

買わない人・・・高すぎる

買いたい人・・・安くならんかな

売りたい人・・・誹謗中傷しないで


買った人で、「住んでみたけど、思ったほど良くない。
高い買い物したなあと後悔してる」という人は、いるの？いまのところ皆無では？
（自身の判断を正当化してるとしても）

高い人は高いとだけ言ってれば良くて、あら探ししなくてもいいんじゃないの？

環境が悪いとかいってる文句つけてる人も、気になる魅力のある物件であることは
否定できないでしょ。興味ないなら何も言わないで去るのみ。

正直に「もっと安かったら買いたいなあ、自分には買えなかったけど」と
言ったら楽になるよ～。

買ったけど、ココは良くない、とかそういう意見は参考になるけど、、、ない？

購入しなかった層には以下もあると思います。
・買える価格だったが、価格に見合う価値を見いだせなかったので購入しなかった。
・買える価格だったが、他のマンションのほうがよいと思ったので購入しなかった。
・買える価格だったが、今は、買うのは得策ではないと考えて購入しなかった。

買わなかった方の真面目な理由も聞きたいですし、住んでる方の普通の声も聞きたいです。きちんと挨拶するなんてのはマンション価格に関わらず当たり前ですから、住んでみないとわからないような意見が参考になるのですが‥。

> 買った人で、「住んでみたけど、思ったほど良くない。
> 高い買い物したなあと後悔してる」という人は、いるの？いまのところ皆無では？

高い買い物なので、思ったほど良くないと気づいても、
自己正当化する心理が働いて素直に後悔できない
周りからそれを指摘されると腹が立ち反論する

というのが（この物件に関わらず）購入者のよくある反応でしょう。
そういう視点のこれまでの議論を読み直すとよく理解できます。

もっとも有益な情報は、65さんの指摘にあるように、
真剣に検討して、買える価格だったが何らかの理由でやめた人　　の意見では？

・買える価格だったが、他のマンションのほうがよいと思ったので購入しなかった。
かな。
駅までの距離、電線がない等の良さはあるもののなんとも個人的に見た目、駐車場が吹きさらし、騒音。
騒音は窓を閉めれば防げるとは思いますが窓を開けるとバイク音とバス音がさすがに頻繁なので気になります。

前のスレッドにあるように、２重窓になっている時点で騒音があるということがデザインされているということですからね。音が気になる人で、あえて、ここを購入することはないでしょう。物件はいっぱいありますからね。

検討しましたが、子供を育てる環境に適しないと思ったからです。利便性の高さは大人の都合と判断しました。ただ外観も内装も素敵で好みでしたので、定年後、夫婦二人になれば住みたいですね（まだ30年ありますけど‥）。子供3人ですから、一戸建ても検討し始めてます。

私も
・買える価格だったが、他のマンションのほうがよいと思ったので購入しなかった。

南側は。老人ホームしか見えず眺望悪すぎ

東側は、バス停と信号待ちでふかすので騒音がひどい。
このバス停には千里中央発だけで、昼間13本/時、朝晩ピーク25本/時が通る。反対車線ももちろん多数。
雨の日に見学に行けば分かりますが、シャ～というロードノイズでさらにうるさい。

外観は、好みが分かれるが、市役所などの公共物でよくあるデザイン。
マンションとしての高級感を感じない。

はいはい。。

いくら言っても買えない人のヒガミにしか聞こえませーーん。

ほとんどがどこでも言える事でしょうが。

眺望よくて、交通量が少なく静かで、

外観が高級感があるとこ教えて下さい。

もちろん駅近でお願いしますね。。。

７２は、あまりにも品性が感じられないので偽住民でしょうが、お答えします。

大阪市内のタワーマンションの上層階は、眺望よし＆交通量なし＆外観が高級感ありなので、あなたの指定条件を全部満たしますね。

72
ビックリ！ヒガミなんて ないない！
71さんの意見そのままです。

5000万以上払うマンションではないと 判断したから買わない。それだけです。金額相応の価値がプライムにはないと思ったから 買わないのです。
そして だから 売れ残ってるのです。

73
市内のタワマン周辺は交通量がないんですか？？

大阪市内に交通量がないと言えるほどの所あります？
さぞかし不便な所でしょうねーー

本当にあるなら具体的な場所を教えて下さい。。

高級感は人それぞれですよ。

眺望は市内じゃなくてもタワマンの上層階は何処でもでしょ。

74
ではお聞きしますが、何処に決められたのですか？

次の参考までに....

市内の高級タワマンはほとんど坪単価ここより安いですよ！千里中央はやっぱ別格です

72さんのような議論しかできない、住民？がこの掲示板に何度か現れますが、
それがまたこの物件の品格を下げていることに気付かないのでしょうかね。

まさに67さんが指摘する

> 高い買い物なので、思ったほど良くないと気づいても、
> 自己正当化する心理が働いて素直に後悔できない
> 周りからそれを指摘されると腹が立ち反論する

の典型ですね。

75よ、上層階と書いてあるだろ。上層階であれば、たとえ、大通りが近くにあっても、垂直方向に150メートルぐらい離れているんだよ。それと比べて、プライムは、１時間に数十本もバスが通過する道から数十メートルしか離れてないんだよ。

価値観の違いと言ってしまえばそれまでですが、千里中央駅から５分強という立地にはとても満足しています。梅田等の一等地と比較される方がいらっしゃいますが、私は生活する場所として梅田等は考えられませんでした。（単身であれば考えも違ったかもしれませんが･･･）

子育てには適していないと断念された方もいらっしゃいますが、私は全く逆で、極めてよい環境だと思いました。実際、通学（幼稚園・小学校）や様々な習い事がすべて徒歩５～10分圏内にあるというのはとても楽です。同様に買い物も一通りのものは揃うし、マンション生活は今のところ快適です。

不満な点を挙げると、収納が少ないこと、朝の東側の日差しがキツイこと（西日は知りません）、くらいでしょうか。

騒音については、これまで騒がしいところにすんでいたからか、正直気になりません。（朝から昼にかけては家中をバタバタ動き回っているせいかもしれませんが･･･）
夜の落ち着きたい時間には、窓を開けていても気になりませんよ。

このマンション含め、千里中央を中心に検討しています。72さんのようなレベルの人間がいるとすれば、検討する身としてはドン引きです。まさか住民さんではないですよね？買わない人は選ばかったのではなく、買えなかったと思い混んでいるあたりは、世間知らずで失笑します。

人を見下す優越感の強い人は、劣等感が人一倍強いって知ってましたか？

79様へ
70です。子育てに関しては家庭により方針も違うので仕方ないですよね。 79さんのような意見大変嬉しいです。
先にも述べましたが、子供達が巣立ては夫婦で千里中央駅近くのマンションに住みたいです。

検討しましたが、戸建てにしました。
車での移動が結構多いので、駅から少し離れましたが、
玄関出てすぐに駐車場があるのは思った以上に便利でした。
価格は、ここより高くなりましたが、大満足です。

78くん
某タワマンを見学したが（48階）とてつもなく

うるさかったですよ。

ある程度の交通量があるといくら上層階でも
騒音からは逃れられませんよ。

本当に住んでるんですか？？市内ですよね？？

特に上層階のほうが音は響きますからね、

だからタワマンを検討からはずしました。

数十本もバスが通るかもしれませんが、日中は

ほとんど家にいませんしね。

>> 82さん

ここと比較して、一戸建てを選ばれたことに興味があります。

ご新居は千里中央まで車でどのくらい時間でしょうか。
また、バス等を使う場合、最寄りの駅までドアドアで何分ぐらいかかるでしょうか。

参考までに教えていただければ幸いです

75さんへ
プライムとパークは価格は同等かと思いますが 断然パークのほうが魅力ですね。 パークハウスを購入希望です

83さん、ついに、人のマンションをちょっと見学しただけで、おそろしくうるさいと表現するとは、やりますねえ。そして、自分のマンションのことは、日中は住んでいないので気にならないが結論ですか？79さんのように、まじめな参考になる投稿もあるのに、情けないです。

>> 83 数十本もバスが通るかもしれませんが、日中はほとんど家にいませんしね。

なるほど。
バス騒音を認めたうえで、昼間はうるさいだろうが自分は不在なので関係ないということですね。
それは入居済み住民からの重要な情報提供です。ありがとうございます。

千里プライムステージは、独身や共働きにはよいかもしれませんが、
子供や奥さんが昼間に居るファミリーには不適なマンションということなのね。

↑ちょっと観点が違いますが、私も日中はいないことが多いので交通音はあまり重要視していませんでした。
夜間はあまり気になりませんよ。

パークハウスが建つのを待つかかなり迷いましたが、
あちらは３６０戸とかなり巨大マンションですしファミリー向け仕様ではないかと思いこちらに決めました。
（正直、今でもパークハウスがどんなマンションになるか気になっていますが、苦笑）
私としては１００～１５０戸くらいの規模のマンションが希望でしたので。

プライムの気に入っている点は
TOYOキッチンのモダンなオープンキッチンを採用している点です。
リビングダイニングにいる時間が長いのとお客さんを招くことが多いので、
スタイリッシュなキッチンにとても惹かれました。

あとやはり駅から５分というのはとても便利です。
私は長年北摂に住んでいますが北摂の中でも千里中央が一番便利なように思います。
（よく聞くのですが、なぜか（特に女性は）北摂に住むとなかなか他に移ろうという気にならないようです、笑）
千里中央から徒歩５分の新築物件はこれからもそう多くはでないかと思いました。

最後まで気になったのがセキュリティー面です。
出来ればエレベーター前でのセキュリティーや部屋前のインターホンモニターもつけて欲しかった。

でもすべてが満たされる物件なんてなかなか無いと思うので
自分の中での優先順位を考えこちらを選びました。
今ではとても気に入って住んでいます♪
コンクリート打ちっぱなしのような外観も好き嫌いはあると思うのですが、私は気に入っています。

トーヨーキッチンって名古屋の会社なんですね。

>84
千里中央までは、徒歩２０分、北千里まで徒歩１５分。
車だと両方５分以内で、バス停までは徒歩１分。
土地が５０数坪、総額７０００万台。

84です。

90さんありがとうございます。
駅までどうにか徒歩圏内、バスの便利よし、
中古の一戸建てかと思いますが、この土地の広さであれば7000万円であれば、
プライム（他、千里中央徒歩5分以内マンション）との比較に十分値しますね。

一つの目安として参考にさせて頂きます。

88さんの意見は参考になりますね。

音ですが、交通量で、もっとうるさい環境のマンションはいくつもありますが、
住民が悩んでいるというのはあまり聞きません。二重窓とかで対応もできるし、
暴走族の出す音など特殊なものは別ですが、通常の交通音には人は慣れていくものです。
夏・冬は、窓を閉めればエアコンの音の方がずっと大きく感じるし、
花粉症の季節も窓をあけっぱなしにはできないので・・・。
今、とても静かな環境で暮らしている人が引っ越した直後は少し気になるでしょうが、
思うほど問題にはならないと思います。

外観　・・・好き嫌いもあり、個人的にも嫌ですが、これこそ慣れでしょう。

利便性・・・　駅５分で商業施設充実はウリですね。

育児環境・・　賛否あり主観次第ですが、平均以上のいい水準でしょう。

価格　・・・高い（上記メリットを考えても）
　　　　　　設備もそれなりだけど、あそこまでの価格を押し上げる理由にはならない。
　　　　　　もっと部屋が広いとか納得感のあるメリットが欲しかったです。
　　　　　　そもそも手が届かない人も多いでしょう。

　　　　　　あまりにも高い。
　　　　　　だから、うるさいとか、見栄えが悪いとか、余計な文句を言われてしまうんで
　　　　　　しょうね。

>91
一応、新築一戸建てです。
今は、ニュータウン内も分割宅地が多く出ていますので、
正確には、土地代４５００万、建物・外構などで３０００万弱です。
タマホームなどのローコストで建てれば、７０００万以下で十分です。

占有面積１００平方以上だと、戸建ての方がメリットあると感じ、
戸建てに変更しました。
車も２台駐車できますし、管理費なども要りませんので、総額で結構抑えられます。

私は、北摂に20年以上住んでいたので、北摂のマンションをいくつもみて、ここは最有力候補のひとつだったのですが、最終的に、大阪市内のタワーを選択しました。

購入したのは100平方で6500万のタワー高層階です。
（０）大阪市内のタワーのほうが同じ金額でグレードが上（広さ、駐車場、セキュリティー）だと思った。
（１）通勤が楽、会社まで地下鉄で３駅です。座れるかどうかなんか気にしなくてよい。
（２）車通勤もよく行うが、千里中央からだと渋滞をさけるためには朝は6時台に出発しないといけない。
（３）10年後ぐらいには、北摂か阪神間の1戸建てに戻るつもりなので、若いうちに大阪市内を楽しんでみたい。

なお、窓をあけていても、夜も昼も、とても静かです。

> 93さん

新築なのですね、大変失礼しました。

確かにこの金額で床面積100m2、駐車場2台で戸建なら納得です。
修理積立は自分でするとしても管理費がいらないのはメリットですね。

いずれにしても羨ましい選択です。

ここのマイナス意見を述べる人達を、ヒガミだと決め付けて、自分を正当化したい72の気持ちはわからないでもない。逆に、ここを購入できたのに、購入しなかった層が、自分が購入しなかったことを正当化するために、ここのマイナス意見を述べるのも自然な行為。

ただ、これぐらいの部屋数で相当売れ残っているようなので、購入できたけど購入しなかった層が相当いると考えるのが自然ではなかろうか。

新築一戸建ての方 いい選択ですね。北町二丁目あたりの方でしょうかね。 駅まで若干距離がありますが 毎日鉄道を使うわけでなければＯＫですね。

駅まで徒歩2分ぐらいのところまで、奥様に送ってもらうのが一番いいでしょうね。戸建てだと、なにせ駐車場が玄関ドアを開けたところですからね、信号も三つぐらいで千里中央駅近くにこれるから、家の玄関から千里中央まで5分程度ですね。

販売戸数、かなり前から25戸のまま。更新されてないのか、売れてないのか。本当の在庫は、どの程度なのでしょうか？情報持っている方、教えてください。

こちらのマンションか駅近のレジデンスか悩みます 購入された方は何故こちらにされたんでしょうか？

一番大きな理由は、プライムが完成時に、レジデンスは予定であったからです。

１０１さん　ありがとうございます
もしも今から検討されるとしても、プライムを選ばれますか？

レジデンスは新御堂沿い。プライムはバス道沿い。あなたならどちらを選びますか？

どちらも困ったポイントですね。。
せめてバスでしょうか。

新御堂沿いは一日中うるさいんじゃないですか？夜は通行量は減るでしょうが、
なくなる事はないですからね。後、排ガスも気になりますしね。
バスの通行量も日中は多いですが、前にもあったように共働きであれば問題ないですし、
そうじゃないにしてもうるさいと感じるのは申し訳ないですが、東側だけですね。
だからほとんどの部屋はバスの騒音なんて気にもなったことがないと思いますよ。

売れてないっておっしゃる方がよくいますが、どれだけ残ってるか具体的に知ってらっしゃるんですか？

私もレジデンスとプライムと迷いましたが、管理費、修繕積み立て金、修繕一時金、固定資産税などにかなりの差がありました。
購入金額は同じようなものでしたが、住んでからの出費がレジデンスは多すぎる。
そのあたりを確認する必要はあると思いますよ。

皆様有り難うございます
レジデンスは東側を検討しているため御堂筋は気になりません
ですが、コラボから出るバスの音がすごくて。。。
よく検討したいと思います

106さん、そんな表現をしたら、レジデンスがプライムよりも金持ちの選択する物件に聞こえるので、あまり気分がよくありません。

レジデンスとプライムをじっくりと比較検討しました。
レジデンスの立地は大きな魅力でした。雨でも傘をささずに駅に行けることが◎（通勤・買い物・子供の習い事等々）。そしてプライムより高級感を感じました。

ただ、レジデンスは御堂筋の騒音と空気が気になりました。窓を閉め切った生活は考えられなかったのですが、担当の方から『窓を開けて生活することを前提にしていない』とハッキリ言われ、レジデンスは断念しました。確かに、洗濯物を干しに行くベランダまでの動線は（４LDKの場合)、リビング以外の部屋を横切って行かなければなりませんでした。しかもベランダはかなり狭かったです。キッチンも少し安っぽさを感じました。特に、ディスポーザーの下の部分！その担当者からは『プライムは（トーヨー）キッチンを使用しているが、それに騙されてはいけませんよ、キッチンはいずれ変えれますから』とも言われましたが、やはりプライムのキッチンは使い勝手がいいし、リフォームなんていつのことやら･･･。

一方で、プライムも駅から５分強という立地も一般的には極めてよいものではないでしょうか。バスの騒音を気にされる方も多いようですが、ウチは（東側中層階ですが）あまり気になりません。妻は日中、基本的に家にいますが、鈍感な妻にとっては気になるレベルではないようです。（感じ方は人それぞれなので確かめていただくしかないのですが･･･）

プライムの生活は快適です。住んでしまえば他となかなか比較できませんが、千里中央の駅近ならどこを選んでも満足できるものだと思います。

109さん
あなたは、レジデンスにプライムより高級感を感じたといいながら、レジデンスの仕様には安っぽさを感じたとも書いてあります。さらには、窓を開けないが前提なのに、ベランダに洗濯を干すことを考えたり。支離滅裂すぎて、なにを参考にすればいいか迷います。

また、プライムの東側で音が大丈夫なら、レジデンスでも大丈夫ではないでしょうか？きっと、レジデンスに住めば、そんなにうるさいとは感じないと投稿されるのではないでしょうか？となると、音の情報も参考にできず。

結局のところ、奥様がキッチンを気にいってプライムを選んだというところでしょうか？それならば、その点を強調していただけると、強くうなずけるのですが。

108さん

あなたのその言葉も外部からすれば気分がよくありませんが・・・。
一体何様？！

>>110
「109さん
あなたは、レジデンスにプライムより高級感を感じたといいながら、レジデンスの仕様には安っぽさを感じたとも書いてあります。さらには、窓を開けないが前提なのに、ベランダに洗濯を干すことを考えたり。支離滅裂すぎて、なにを参考にすればいいか迷います。」
とありますが、

いやいやいや・・・>>110さん、あなたの方がずっと支離滅裂ですよ。
109さんは外観やエントランス、共用施設、梁のない独特の構造、部屋内部仕様などには高級感を感じたが、キッチンには高級感が感じられなかった、ということかと推察します。あと、窓を開けないのが前提と言ったのはレジの営業さんであって、109さんではありません。逆に109さんは窓を開けない生活はちょっと、と思われて断念されたのでしょう。

うちもレジを検討しましたが全く同じ事を言われました。ベランダに物を干しても黒くなるだろうし、物を干すことをあまり想定していない、乾燥機を使うよう発想転換してくださいと。キッチンはあまり細かく観察しませんでしたが、これも自宅で食事を作ることにそれほど重きを置いていないから力を入れていないということかもしれません。実際、MRで観たレジのイメージVTRは、子無しDINKSが買い物に行ったりグルメしたりという生活を楽しむ映像になっていたと思います。

あと、うちが考えたのは、徒歩1分で傘要らずの駅直結、という環境は、大人には便利この上ないですが、子供にはどうなのかと・・・。やはり、道路があって木や緑があって、というごく普通の風景がないのはちょっと違和感を感じました。それで、最終的に同じ駅近の別物件に決めました。静かな環境と緑、広いバルコニーに満足しています。

110さん
同じ駅近の別物件とはプライムではないのですか？他に駅近の物件ってあるんでしょうか？
勉強不足ですみません　＞＜
レジは北側に物を干しても黒くなるのでしょうか。。。営業さんには何も教えてもらえませんでした。。。

１１２はプライムよりもレジデンスよりも、いいところに住んでいるようですが、それは、いったいどこですか？

私も110さんと同じように読み取りました。

いずれにしても、109さんの文章はダラダラと長文で読みにくく、
折角の比較情報が伝わりにくいのは確か。

>109
>レジデンスは御堂筋の騒音と空気が気になりました。

レジにはまだ入れませんが、何処でそう感じたのでしょうか？　御堂筋の歩道（レジに西側）でしょうか。私は東向きが希望ですが、その比較結果を提供します。

・プライムでは東住戸のバルコニーにて、
・レジでは条件が近いタワーの西側バルコニーとコラボ屋上にて、比較しました。

結果、プライムの方が騒音と排ガスが気になりました。
・プライム東住戸は車線との距離が10ｍしかなくバスが頻繁に発着しているのに対して、
・レジ東住戸と御堂筋の走行車線との距離は50mありバスやトラックも少ないため、と思われます。

109さん

あなたにはディスポーザーの下が物件決めの決め手なのでしょう。価値観は本当に人それぞれですね。
私だったらディスポーザの下よりも、立地（徒歩時間）や向きの方を重要視します。

入居後にもし後悔しても、システムキッチンは100万円程度で入れ替え可能だし、
間取りもある程度は変更可能ですが、立地や向きはいくらお金をかけても変更不可能ですからね。

立地・向き＞間取り＞＞システムキッチン　　ということです。

116さん
レジの東側はコラボのバスの音気になりませんでした？

> レジの東側はコラボのバスの音気になりませんでした？

コラボの屋上からは特に気になりませんでしたよ。
ビルの下だからでしょうかね。

コラボの南側の歩道橋に立ってみてください。
南東ならこんなかんじかな　と立ってみたらすごい音でした。
（レジの話ですみません。。）

レジの南側、南東側の部屋と比較するなら歩道橋が参考になるでしょう。
東側、北東側希望ならコラボ屋上がより正確です。

109の擁護は結局のところ112だけでしたね。てか、なりすまし（同一人物か友人家族等が他人のふり）以外の投稿でここまで擁護する投稿みたことないですね。

↑110があまりにもアホそうだったからあきれただけじゃない？

123はレベル低くすぎ

このマンションのスレは、事実で論破されたらこの手の低レベルな反論がかならず出てくる。

確かに109と112の文章は特徴が似てる。
要点整理なしに長文ダラダラ、段落ごとに２つの改行、文末に「…」を多用、主張点も酷似。

124さん
まったくの同感です。ここの住民って、最初は、「入居済み住人」で語るのに、形勢不利と見るや、住民でないふりをして、悪態をつきますからね。123は、その典型例です。そして、自分がなりすまし投稿をするのに慣れているから、この投稿も124に違いないと、勘ぐっていることでしょう。

必死な弁護の様子から住民であるのは間違いないだろうが、
それを繰り返して、マンションの品格を落としていくネガティブ・スパイラル。

ここのスレッドの始まりあたりに千里中央の大気汚染の話題があり、千里中央は汚染されているが、大阪府内で相対的には低いほうだという結論になっていました。しかしながら、最近の投稿によると、レジデンスの営業から「（レジデンスの）ベランダに物を干しても黒くなる」という説明があったらしいです。これは、どのように解釈すればいいのでしょうか？

128さん　そんな説明なかったですよ〜（西側を検討していないからかもしれないですが）

128さん

千里中央全体で考えると大丈夫だが、
レジの西側となると新御堂が直下ということで洗濯物が黒くなるということなんじゃないでしょうか？

どうでもええやん、そんな事。ここはレジのスレとちゃうで。そないな事はレジのスレに行きなはれ。

128よ、
建物が建つ前に洗濯物は干せないんだから、黒くなるかどうか誰にも断定できんだろ。
つまらん議論をふっかけるな。

営業がそんなネガ発言するとは思えんから、112=109の狂言の可能性が大だが、
どうしても気になるならレジの営業に発言の真意を確かめろ。

レジとプライム、どちらも一長一短。でもどちらでも住める人がうらやましい。千中は魅力です。パークの金額に期待です！

新御堂の交通量が気になる人が多いようですので、ちょっと調べてみました。

出展は、最新の道路交通情勢調査（2005年）です
http://www.pref.osaka.jp/doroseibi/koutsuuryou/index.html

グラフ上から、千里中央ジャンクション(JC)の西、東、南、北、新御堂の江坂4、広芝町
の各地点における12時間（朝7時～夜7時）に通過する車両台数です。


結論：
プライムやレジデンスに近いのはJC北（新千里北1丁目付近；赤色バー）について言えば、
・JC西東南に比べて交通量が少なく、JC東西に比べて1/3以下。
・延長線上にある新御堂（江坂、広芝）に比べて1/2～1/3程度。

→このエリアは新御堂では最も交通量が少なく、排ガスや粉塵の影響を受けにくいと考えられる。

（つづき）

渋滞状況についても調べてみました。

グラフ上から、千里中央ジャンクション(JC)の西、東、南、北、新御堂の江坂4、広芝町
の各地点における渋滞度です。

渋滞度
1.0未満：12時間(AM7-PM7)を通じて渋滞なく円滑に走行できる。
1.0－1.25：12時間のうちピーク時に1－2時間混雑する可能性あり。
1.25-1.75：ピーク時のみの混雑から日中連続的混雑への過渡的状況。
1.75以上:慢性的混雑状態。

結論：
プライムやレジデンスに近いのはJC北（新千里北1丁目付近；赤色バー）について言えば、
・混雑度0.7程度であり一日を通じて渋滞しない。
・他地点に比べても渋滞度は低い。
・延長線上にある新御堂（江坂、広芝）が渋滞する時間帯でもJC北は渋滞しない。

→このエリアは新御堂では最も混雑せず、信号もないためスムーズに流れる。よって、排ガスや粉塵の影響を受けにくいと考えられる。

つまり、千里中央で比較的綺麗なレジデンスでも洗濯物が黒くなるということが事実なら、その他の千里中央は、恐ろしい状態なんですね。

その他の千里中央で恐ろしい状態でないことが事実なら、レジデンスはそれほどではない
とういことなんですね。

空気が良いに越したことないけれど､天秤にかけると便利さを取ってしまいます｡その中で少しでも緑がある場所を検討中です｡
現役の残り約20年を､通勤や子供の通学に便利な場所で暮らして､引退後は駅と病院が近い田舎暮らしが希望です｡
となると､千里中央の徒歩圏内は他より売りやすいでしょう｡
千里中央なら､田舎移住が実現せず永住になっても快適に暮らせるので理想的な場所です｡
田舎→便利なマンションなど逆の方もいらっしゃるくらいなので｡

＞136,137
違うでしょう。
134,135は飽くまでも幹線道路周辺地域に限った中での比較でしょう。
幹線道度周辺以外の地域は検討されていないし、恐らく、千里中央でもさらに粉塵や排ガスが少ない場所も多いのではないでしょうか。

134,135さん

千里中央北JCの交通量は東西JCの1/3程度であるという事実から、東西JC近辺より北JCは排ガスや粉塵の影響を受けにくいという結論になっています。相対比較という意味では正しいと思います。

では、大阪の他の地点と比較してどうなんでしょうか？気になるのは、千里中央東西が、もしも大阪で一番を争う交通量だとしたら、そこの1/3の交通量がある場合、あまり綺麗そうな感じはしないのです。

なんだか、みなさん
ここはプライムステージの話よりレジデンスの情報交換するところのようですね。

それだけ、購買層が似ているということでしょうね。

レジデンスが完売するようなので、プライムにもレジデンスを購入できなかった人たちが流れてくるのでは？

>139 あくまでも幹線道路周辺地域に限った中での比較でしょう。

はい。
地形や風向きなどに依存しますが、幹線道路から50mまで排ガスや粉塵の影響があるという人もいますし、200mまで影響するという人もいます。新御堂から200mとするとプライムも含めて、多くの団地に影響することになります。

>140 では、大阪の他の地点と比較してどうなんでしょうか？

>19　で示したように、千里中央の大気汚染度は大阪府内68カ所中で下から7番目です。
府内で空気が相対的にキレイな方であることは証明済みです。
その中でも千里中央JCの北側は交通量・渋滞度ともに低いということです。

プライムステージの場合、新御堂よりも前を通る500台/日以上のバスの排ガスと粉塵の影響が大でしょう。
しかも、10mの距離にあるバス停で止まり、信号でも止まる。

145は誤魔化しているけど

千里中央東西のJCの交通量は大阪でTOPクラスです。さらに、東西には中国自動車道もあります。
このエリアの空気が相対的に綺麗なんて、よくいいますね。

この辺の人は……一生汚い空気を食う気～？
どや。おもろいやろ。ワシ。

この辺りのマンション購入層は、空気が汚いとか、やっぱり一戸建てとか思ったら、住み替えの選択肢があるのだよ。自分と同列なんて勘違いはしないように。

ずばり、その通りです。この前、網戸をふくと黒っぽい汚れがつきました。
大気汚染が考えたよりも激しいので、もう、移転を考えています。

住み替えくらい誰でもできるでしょうに・・・。
そんなの自慢になりません。
読んでて恥ずかしいです。

空気が綺麗とかどうでもいいです。
部屋の中ぐらい清浄機で何とかなりますし・・・。

でも148の金曜のオヤジは誰でもできる住み替えさえできない人みたいだね。オヤジがかわいそう。

>150さん

どちらの方角のお部屋ですか？低・中・高層階のどのあたりですか？
大気汚染って何でそう感じたのですか？今もっと田舎の方に住んでいますが、網戸は普通に黒くなりますけど。

雲雀丘花屋敷という田舎に住んでいたときには、網戸は白っぽくなっても黒くなったことはないです。これが、大気汚染と感じる理由です。

ところで、１５３さんの網戸が黒ずむ田舎ってどこですか？
私は、東京の八王子のど田舎（南大沢）にもいたことがあったのですが、ここは、ほんまにきれいな空気でしたね。

どんなに田舎でも、幹線道路がすぐ近くにあったら網戸は黒くなるから、田舎かどうかは関係ないね。

空気にこだわる人に限ってタバコ吸った経験あったり、まわりに吸ってる人がいたりするのでは…。そちらの方が遥かに健康に悪いです。
田舎は魅力ありますが、便利さを取ってしまいます。もう少し浄化してくれる緑あるといいな。

今の流れではハイブリット車や天然ガスのバスが増えて粉塵も気にならなくなるのでは。甘いかな。

皆さん、空気！空気!っておっしゃってますが、
ここが空気が綺麗な場所ではないことは、承知でこのマンションを購入されたのでは？
この地域は高速も近くに通っているし、交通量も多いし、
そんなに空気のきれいな場所に住みたいなら能勢の山奥に住めば良いのでは？
引っ越しを検討されている方は、どのあたりの土地なら空気がきれいなのかおしえてほしいです。

プライムを購入された方は、千里中央という土地が便利で良いから購入されたのではないでしょうか？
空気がきれいと思って購入したのでは無いと思いますが。

空気という点では、北町の方が綺麗かもしれませんね。

西町は新御堂、中環が近いのでそう感じられるのかもしれません。

北町に住んでますが空気が汚いと感じた事はありません。

それにしても
150さん移転とは早すぎませんか？

購入するにあたり、大気の汚れについては全く気になりませんでした。住み始めてからも気になりません。
そこも含めてトータルで住環境には満足できてます。

大気に関する話題がよく出ていますが、個人的には人体に影響がないレベルなら、数値云々よりもどこまで体感するかが重要だと思っています。

友達が青山台と東豊中と緑ヶ丘にいて、よく遊びにいってました。どの家も窓をあけても静かだったし、千里中央も場所を選べば静かで空気もよい（確証はないですが）のではという思いは変わってませんので、千里中央IC近辺に限定した話だと思ってください。

前のマンションに住んでますが、空気とかは、特に問題ないですよ。車の音は、ちよっとうるさいかな。

住友が手を引いたみたいですね。
当初の販売価格で購入された方には気の毒ですが、これから値下げ販売が始まる気がします。

どこのマンションも売れ残りは値引き販売するしかないよね。それでも売れ残ったら賃貸出しか？

ほんまやね、住友いなくなってる。
住友は値下げしないですからね、値を下げるくらいなら手を引くって感じでしょうか（そんな単純な話ではないか）。

いずれにしても値下げ販売始まりますね。
でもまぁ千中5分やから、ずーーっと残らない限り1割も引かないかな。

パークハウスの値段が出てから値下げでしょうかね。
それとも、その前に一気に勝負でしょうか。

これまでも5％程度の値引きのオファーは個別にありましたので、今後も5-10%引きぐらいは期待できるでしょう。

5-10%OFFなら値引きによるお得感はありますが、絶対額としてはまだ高いですね。

坪単価は210～220万円だけど、立地とデザインからして180～190万ぐらいが適正かな。

↑ちなみに坪単価は平均でいうと230万ですよ！営業さんがいってました　業界内の話ではパークはおそらく220万ぐらいの予定のようですね。

168です。

売れた部屋を含めると230万円ですね。私もそう説明をうけました。
210－220万円は、現在売り出し中の物件概要から計算しました。

販売価格 4,050万円（2LDK／62.42m2）～6,600万円（4LDK／97.93m2）

パークと同じでは勝ち目はないですね。

同じ価格ならパーク買うでしょうね。

ですね。いろいろな面で パーク＞プライムですね。ざんねんですが。

後から次々とでてくるマンションを待ってたら、いつまでたっても買えませんよ。今、パークがいいといっている人たちは、パークが入居可能になった時には、パークよりも・・・と、きっと、いってますよ。いつまでたっても、購入できない人たちの典型的な発想に思えます。この発想から抜けない限り、買えないよ。

残念ながらパークだと言うひまがあったらわざわざここに
かきこむ必要はないので、パークのレスでどうぞ。

とにかく値下げなんて売れ残ったらどこでもやってますし、
それで完売すればそれでいいんじゃないですかねぇ。

半年でも一年でも早くに入居できたんで私はすぐにきめました。
値引きを半年以上待つぐらいなら値引きなしでもすぐに入居したかった
ので。。

まーどしても４、５００万円ぐらい値引いてもらわないと...なら
しかたがないでしょうね。。。

いいと思えたら購入する。それが一番でしょう。
値引き、値引きってなんかかなしいですね。

パークとここを比較検討しているのだから、ここに書き込むことは意味のあることです。
まずは、12階の家具付きモデルルームから特別価格で販売するようです。

値下げがになり、174さんの心中お察し申し上げます。
買ってしまったからには、自分の行動を正当化する心理が働くのはしかたがないことです。
あなたの言うとおり、値引きは本当にかなしいですね。

173&174
かわいそうな人達

そんなに、パークがええなら、パークも購入してみようかな。
ここは、子供に譲渡しときますわ。

値引きがかなしいんじゃなくて、値引きの事しかない頭になない
あなたみたいな人が哀しいんだよ。

値引きになることなんてどうでもいいよ。文面でわかりませんか？

まーしいていえば、値引きしてもらってあなたみたいな人が
入居してきたらかなしいですよ。

173=174=177=178ですね。分身の術で自分の意見の正当性をアピールしているつもりでしょうか。

>そんなに、パークがええなら、パークも購入してみようかな。
>ここは、子供に譲渡しときますわ。

> 値引きになることなんてどうでもいいよ。

いつもの開き直りモードに入りましたね。
正当化すればするほど、哀れに思えてきます。


値下げすると完売するでしょうけど、金額相応の人が入居するでしょうから、
現在の入居者とうまくやっていけるか心配ですね。

そんなややこしいマンションは嫌なので、私は遠慮しておきます。

値引きとか関係なく、部屋によって価格がかなり違うんだから、179さんの指摘されている、ややこしさは、すでに存在しています。8000万円以上の部屋の購入層と5000万円以下の部屋の購入層は明らかに違いますからね。

↑嫌な感じだなぁ。
例えば同じ年収でも夫婦二人だけと、子供が数人いるのとでも家にかける値段も違うだろうから、一概に言えないだろ。。

180です。
181さんへ、あなたと同じで、家につぎ込めるお金に差がある層の存在を指摘したつもりです。年収とかに触れるつもりはありません。

つまり、すでに、家につぎ込めるお金が10000万～4000万と差が開いているのだから、値引きによって、それが、9000万～3600万にシフトしても、ややこしさが増加するわけではないということですよ。

値引き購入者を否定も肯定もせず、既存購入者と同じに扱えばええやんという意味です。

179、
勝手に遠慮しとけ。

あんたのほうがよっぽど哀れ。買えないだけなのに遠慮って言われてもね～

さっさと市内の安売りマンションでも買ってください。。。。。

> 183
はい。次はいつもの悪態モードですね。

この程度のマンションなら楽勝で買えますが。
でも、あなたのような協調性のない人と同じマンションには住みたくないですね。

あなたのこれまでの数々の発言で、ここの評判を落としていることに
そろそろ気づいた方がよいですよ。
そして、他の住民の方にも迷惑をかけ、マンションの価値をさげていることにも。

173=174=177=178じゃないですよ、残念ながら。
子供の進学の関係で、この4月から入居しています。あと２年は待てません。
同時期の入居なら比較したと思いますが、希望の部屋に入居できるかどうかは分かりませんよね。

やっぱりプライムは住人の質が良くない。

他のマンションからやってきました。住民の方に質問ですが、マンションの管理組合はもうできましたか？ もし始まっているなら、それは自然発生的にできたのでしょうか？ 今のマンションの参考にさせてください。

184.

この程度とはどの程度ですか？

楽勝で買えるってどの部屋ですか？？結構する部屋もありますが、
楽勝で買えるんですか？？？楽勝って事はもちろんローンなんて組まないん
ですよね？？？？

でも本当に楽勝でこのマンションを買えるような人がこんなところに書き込み
するかな～？？？？？

後、べつにマンションの価値なんか下がってもかまいませんよ。
楽勝ではないですがそれなりに余裕はあるので。。

楽勝ではないですが それなりに余裕が

↑188 この部分が いかにも さもしい……。

外観、駐車場に難あり。中身がよければよしとすべき。

いくら駅が近いといえども、北摂には車でしかいけないいいところがいっぱいありますので、駐車場に難ありというのはマイナスポイント高いです。

175へ
竣工後、しばらく経てば値引きは仕方ないと思います。その値引きを待って購入される方もいる反面、値引きを待たずして気に入った部屋を購入される方がいるのも事実です。
それぞれの考え方を尊重すればいいのではないですか？
正当性云々という発想、もし本気でそう思っているのなら、正直理解に苦しみます。

こちらの板はどうしてこんなに荒れるのでしょうか？

批判などいい大人が見苦しいです。

物件の議論をしたいです。

感情的な言い合いをしている方たちへ
もうやめてもらえませんか。ここの趣旨に合いません。ここを読む人のためになりません。
それと、お互いいつまでたっても相手を言い負かせられないので、気分が晴れることはないと思いますよ。あなたたちにとってもためになりません。
第三者がみるとしょもないことに必死になって両者とも惨めな感じですよ。

　

一部の方でしょうが、どのような素性の住民が住んでいるかを知るという意味では
この物件の貴重な検討材料になりますね。
パンフレットや現地見学では知り得ないことですから。

別に、ここの投稿なんか参考にしなくても、どこのマンションにも嫌なやつはいますよ。
だいたい、本当にマンションの住民であるという証拠もないし、なんで、そんな投稿が参考になるのやら。

折れたマンションよりココのが価値あると思います

やっぱり外観が 購入を躊躇させます。 ああいうコンクリむきだしは 何年かしたら 雨の筋なんかが汚く入ってきそうで…。 機械式駐車場も めんどくさそうです。

折れたマンションキャンセル組です。他にもいるんじゃないですかね同じパターンの人。