横濱紅葉坂レジデンス　【契約者専用】

284〜286
契約者板に懲りずに出てくるとはね、恥を知ったほうがいいです。

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>286
ほんとに契約者なら、キャンセルして、グランドメゾン買ったら？あっちはまだ余ってるよ。売れてないから。

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↑
残念ですが、ここの契約者のほとんど(98パーセント)は、グランドメゾン伊勢山を買えるだけの資金はないでしょう。
グラメは順調に売れてますよー、残念！

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>290
残念？
ここは紅葉坂の契約者板だよ。
なにしに来てるの？

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>290
売れてねーから、チラシばらまいて、先着順が余ってるんだろ。
坪単価もここよりはるかに安いしな。
しかも、グラメは耐震構造の元偽装。

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↑
あらあら、図星で怒っちゃいました(笑)。
グラメ内覧してないのかなー、残念(笑)。
坪単価はほぼ同じですよ。
天井270>250
フローリング チーク>シート
ビルトインエアコン>外付けエアコン
内廊下>外廊下
トランクルーム2.2畳>トランクルームなし
平面駐車場>機械式駐車場
バレンナ製キッチン>
グローエ社製ドアノブ、洗面ボウル>
。
全戸2戸1エレベーター>壱番館だけ2〜4戸1エレベーター。

必死に耐震偽装と叫んで虚しくないのかなぁ(笑)。
グラメは天下の竹中が設計からやり直してますよ。

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283
紫外線カットの効果はあるんでしょうけどね。
ただここの場合は複層ガラスなので、冷暖房の効率向上はあまりのぞめないんじゃないでしょうか。
紫外線カットもカーテンがしてくれるし、とくにいらないと思いました。

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ここの契約者で、グラメのネガに成り下がった哀れな人が約一名いらっしゃいますね。
同じ契約者として恥ずかしいです。

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グランドメゾンは維持費がかかりすぎ、税金合わせたら、月15万近くかかるよ。転売も難しいだろうし、今金あっても老後は苦しくなるよ。

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293.295みたいのはスルーした方が良いよ。
相手にする価値ないからね。

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どうせ、293は例の異常ネガだろ。
書き方ですぐわかるな。

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No.5 by デベにお勤めさん　2011-02-04 12:26:28
マンション・戸建てデベです。
シートのフローリングは、表面が固く、キズ、ヘコミに強いので、標準的なファミリー向け分譲マンションでは、この数年、よく使われています。ノンワックスなので手入れも楽ですし。
シートのフローリングだからと言って、買わないというお客様は、まず皆無です。

デメリットとしては、「本物ではない」ということなのでしょうが、本物のフローリングといっても、基材は合板で表面の突き板（薄くはいだ木を貼りつけた部分）は、厚さ０．数ミリ。１ミリもありません。これで本物というのは、どうなの？と。
キズが付きやすい、ワックス掛けが必要と、シートフローリングとは逆です。

どちらがいいとか、悪いというものではないです。好みです。




No.6 by 匿名　2011-02-04 12:34:00
うちのマンションが、シートフローリングで、しゃがみこんでも気付かないくらいわかりません。

でも、少し重たい荷物をおいただけで、へこみます。（戻るときもある）
あと食器を落としたら、フローリングなら傷つく時も何とも無いときもありますが、シートフローリングは高確率で傷つきます。

うちの場合です。

No.7 by 匿名さん　2011-02-04 12:52:41
先日シートフローリングと上級グレードの通常フローリングを見比べてきたところです。

通常フローリングの方は艶があって、また木目の質感が手触りで分かる（年輪のでこぼこ？）かな？という程度でしたが、確かに表面は木材。横からみると１ミリ無いぐらいだったかと思います。
ワックスが掛かった表面はツルツルして光沢が美しかった。

シートフローリングの表面はつや消しで、ただワックスか何らかの加工が綺麗にされた木材にしか見えず、普段から本物の木とシートとの違いに気がつくようなことはあまり無さそうな位綺麗でした。
ワックスが掛かっていないようなつや消しだったので、どちらかというと、シートフローリングのサンプルのほうが、遠目からは一枚板で出来ているのではないかというほどの質感でした。確かに触ってみるとそれほど木の質感はないですが・・・

で、驚いたのが、表面の凹み難さや強さはシートフローリングの方が良いということでした。
あと、価格もシートフローリングの方が高かったです。

木がイイというのもありますが、ワックスかけたら直接木に触れるわけでもないし・・・まぁどっちでもいいかなと思った次第です。

まぁ、無垢がいいという人には絶対無いのでしょうが。

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バルコニータイルとエコカラットはオプション会で見積もりをしてもらいましたが、値引きもなくかなり高いと思いました。ネットで何軒か探しましたが、信用できそうな業者があまりないのですが、どこか安くていい業者を知っている方がいましたら教えてください。

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我が家はガラスフィルムを頼む予定です。
ペアガラスであっても、冷暖房効率がかなり違うと説明受けました。

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ガラスフィルムの最大の利点は紫外線を防ぐことですよ。
紫外線は家具やけの原因にもなります。

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バルコニータイルは自分でやれば安くなると思いますよ。
水周りコーティングも高いですね、インターネット検索すると色々ありますが、どれがいいのかは素人にはわかりませんね。

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天然木だろうとシートフローリングだろうと、
5年、10年と経過すれば経年劣化があり、表面のコーティングは剥げ、手入れは必要になります。
フローリングをホントに大事にしようと思うなら、
ちゃんとしたフロアコーティングをしないといけないと思います。
（業者さんの受け売りですが。笑)
安くないですが、その後の掃除の手間も考えると、選択の余地はあると思います。
ご参考までに。
http://www.floorcoating-hikaku.com/

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うちは業者に手配して、天然木材のフローリングに張り替えてもらうように手配中です。
リビングだけですけど。

床材は、オーナーの好みでいくらでも変えればいいのでは？持ち家なのですから業者の押し付けでは満足出来ない部分はありまず。フローリングでも、絨毯でも好きに変えればいいと思います。

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廊下にカメラを設置するのは共有部だから出来ないので、うちでは、ドアスコープカメラを買いますよ。
ドアの内側に貼るだけで、画像はワイヤレスで飛ばすので、リビングで確認できます。
価格も安いですね。

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それはいい案ですね。

親戚の家が天然木にこだわって貼りましたが
数年もしないうちにあちこち微妙に反ってしまい
シートでも良いかなと思うようになりました。
天然木は素敵ですよね。

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我が家は築40年、フローリングも小生同様に経年劣化が進んでいます。
キッチンの方はそれなりに汚れが目につきますが、居間の方は落ち着いた外観を保っています。
ペットや家族構成による差なのか、小生が鈍感なだけなのか分かりませんが、コーティングの必要を感じません。

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私はフローリングにはあまりこだわりがないので現状のままで、必要がないと言われたコーティングもするつもりはありません。そのかわりに家具、カーテン、照明、エコカラット、バルコニータイルなどにお金を掛けて高級感を出そうと考えています。

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先ほど近くに行ったので撮ってきました。外観はかなりいいですね。ダイレクトウィンドウもCGよりよく見えました。周りのマンションと比べると、デザイン性に関しては群を抜いています。

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天然木は、やはり定期的なワックスかけがいいですね。
フロアコーティングしてしまったら、触感がわからなくなってしまいます。

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家具 の注文を大体終えたのですが、300万円を超えてしまいました。
それでも住宅価格の一割未満なので仕方ないのでしょうかね。
皆さんどうですか？

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私は照明、カーテン、家具（ソファー、ベッド、ダイニングテーブル等）、バルコニータイル、エコカラットで予算が500万ですが、必死に見積もり合わせして値切り倒してる最中です。欲しいものはほぼ決まったので、あとはどれだけ安くできるかだけです。やはりインテリアオプション会の見積もりはバカ高い。単純に他社の３割増しくらいです。建築オプションと違ってどこで買っても同じなので、安いところで買うに限ります。

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＞306
ドアスコープカメラ、良さそうですね。
訪問者を玄関で見れるのはやはり魅力的です。

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310
外観は素晴らしいですね。アイアンワーク、剣先フェンス、さらには本物のガス灯も楽しみです。
植栽もCG通り、ふんだんにしてほしい。経年変化でますます価値があがりますね。
本年度ナンバー1のデザインでしょう。
新日鉄＆三菱地所の代表作になること間違いなし！

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デザインはダントツでしょうね。ここ以上のデザインは見たことがないです。

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グラメの営業はこちらをかなりケチつけてますが？
グラメ植栽は紅葉は比じゃないとか。そうならば、かなり淋しい植栽。

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>317
グラメは、里山のように、いろんな木を植えてるのを売りにしてますね。
好みによりますが、幾何学的に計算された紅葉の植栽のほうが洗練されてるでしょう。
紅葉坂の再生、素晴らしいアイデアです。

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くだらないレスはシカトだよ。
ここが売れ行きも構造も横浜では最高だな。

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この外観だったらランドマークになるね。レンガの茶色と白のコントラストがこんなにいいとは思わなかった。

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横浜を意識した作りが、このようなデザイン性をうんだのでしょうね。さすがコンペに勝ち抜いた会社だけあります。

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全くだな。
免震だし、デザインは良いし、駅近だしね。

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単にレンガタイルのマンションなら時々みかけるけど、ここほどのマンションはみたことない。白いコンクリートとガラスの組み合わせが秀逸です。ゲートスペースとガス灯も楽しみですね。

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今日の状況

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今日の状況２

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今日の状況３

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今日の状況４

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ありがとうございます！
青空に映えて素敵ですね。
このマンションに毎日帰るのが楽しみです。

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ヤバイ

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坂の下から見上げるからさらに迫力あるね。

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９月の内覧会がすごく楽しみになってきました。外観の出来がこれだけよければ、内装の出来も期待できそうですね。

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えっ、９月ですか？

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写真ありがとうございます！
早く住みたい！っていうわくわく感がたまりませんね♪♪

やっぱりマンションなんで、いろんな方がいらっしゃいますね。
予算500万なんて、うちじゃとてもとても。。。
うちは逆に見た目と今後、ということを考えてフロアコーティングにする予定です。
前にどなたかのサイト紹介がありましたが、
ちょうどそこで1位のエコプロコートさんの予定です。
天然木も惹かれますが、ワックスがけはちょっと抵抗があるので。。。

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内覧会は９月下旬頃の予定ですよ。売主から送られてきた書面に記載されていましたよ。

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＞３３３さん
オプション会に行った時に聞いたのですが、シートフローリングなので基本的にコーティングは必要ないとのことでした。しかしながら、シートフローリングにフロアコーティングをするとさらにフローリングは長持ちすると聞きました。オプション会で詳しく聞いた方がいいかもしれませんが、シートフローリングへのコーティングは特殊加工になるようなので、他社のコーティング剤が合うものかどうかを確認する必要はあると思います。

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＞３３３さん
ちなみにこれがこのマンションのシートフローリングになります。トッパンコスモのREPREA（レプリア）というもので、あらかじめ特殊UVコーティングが施されているものです。なのでエコプロコートのUVコーティングはもしかしたら合わないかもしれません。
http://www.toppan-cosmo.jp/products/reprea/

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たしかオプションのコーティング会社はUVコーティングを扱ってなかったと思いますよ。水性ウレタンコーティングだったような、、、
上から水性塗装するか、UV照射で樹脂を固めるか、の違いですね。
表面の艶はかわらないと思います。ただ、UVコーティングのほうが若干厚みがあるので、傷がつきにくいのと、長期的にも剥げないんだと思います。費用対効果はわかりませんが、予算に余裕のある人は選択肢に入ってくるかもしれません。
ただ、念のためにフローリングの品番をエコプロコート？にみせて、仕上がり状況を確認したほうがいいでしょうね。

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＞337さん
336に書き込みましたが、このマンションのシートフローリング（トッパンコスモのレプリア）には特殊UVコーティングがされているので、それに上塗りできるものでないと適さないと思います。オプション会でのコーティングだと半ツヤタイプのものだそうです。

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UVコーティングとは固めるって意味です。
艶をだすためにウレタンを水性で塗るか、照射して固めるかの違いです。このマンションのフローリング表面のUVコーティングとオプションでのウレタンコーティングは別物ですよ。

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エコプロコートがUVコーティングなので書き込んだのです。

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今日の状況。今は雷がすごいです。

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坂上から。

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トッパンコスモのレプリアのデジタルカタログ４０ページに、特殊UVコーティングのことが記載されています。

http://dcs.mediapress-net.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActio...

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実物のタイルのつなぎ目気になりませんか？
特に１１階、１２階の東側のレンガタイルは余りで貼った様にツギハギです
内覧会でクレームあたる品質ではないでしょうか？

契約者の皆さんどう思われますか？

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＞３４４さん
そこは私も気になっていました。実際ツギハギかどうかはわかりませんが、どちらとも同じ形の線になっているのでデザインなのかなとも思います。内覧会の時には一級建築士同行で行くつもりなので、おかしい箇所はすべて直してもらわないといけませんね。

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＞３４４さん
こちらの写真のほうが若干見やすいと思います。やはり同じラインなので何かしらデザインではないかとも思えます。

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デザインで納得して良いのでしょうか？
震災の影響で物資の供給不足でこのような張り付けになったのでは無いでしょうか
あと近くで見ればわかりますが、タイル張りは雑な作業になっています。
皆さんも当然チェックされると思いますが、内覧会では共有エリアでも気になった点はバシバシ指摘し、良いマンションにしていきましょう。

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＞３４７
契約者の数も多いので問題箇所の指摘に関してはかなり多くなるでしょうね。大手なので下手なことはできないとは思いますが。

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＞347
震災後に検査した結果を記載した冊子見てないんですか？特段問題があったとは思えませんが。

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あの検査は安全性のみで美観に対するのはなかったよね
タイル不足は余り物で穴埋めできたから問題ではなかったんじゃないですかね。

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＞３５０
疑心暗鬼ですか？購入者ならそんな心配する前に色々やることありませんか？私は家具やその他色々に頭がいっぱいですよ。

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どうなんでしょう
外観は後回しできませんよ。
家具はいつでも買えます。
私はこのタイルでは納得できませんから、申し出ます。

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＞３５２さん
人の手で作るものなので私個人ではある程度のところでいいと思ってしまいますが、内覧会で連れて行く一級建築士が何て言うかですね。

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私も建築士同行予定です。
また情報交換できたらと思います。

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建築士のアドバイザリー・フィーはいくらくらいのものですか？
うちも頼もうかな。

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だいたい３万から５万位が相場ではないでしょうか。インテリアオプションを扱っている業者などは、注文する事で一級建築士の内覧会同行はタダなんてところもありますよ。

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問い合わせすれば教えてくれると思いますが、内覧会は占有スペース、共有スペース毎に行われるのですか？
かなり時間かけてマンションを一回りしたいくらいです。

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内覧会は専有部だけですよ。

共有部の補修は管理組合がまとめて売主と交渉しないと。

一住民のクレームでは売主は動きませんよ。

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内覧会はかなりの組数をこなすため、時間は限られている可能性が高いのではないでしょうか。限られた時間の中で素人が、ダメなところを全て探し出すのは難しいので、やはり建築士同行が確実かなと思っています。

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管理組合は入居後から何ヶ月かしないと出来ないと思いますが、共用部はその名の通り共有資産なのだから、補修の交渉窓口は管理組合で一元化しないと収集がつきません。

一個人の思い込みで、やらなくても良い工事がされても困ることにもなりますよ。

アフターサービス期間中に管理組合がやるべき話で、内覧会では各購入者は個別にチェックした指摘事項を管理組合がまとめていけばいいのでは？

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入居後のアフターサービス期間中に直してもらえるから、内覧会でチェックモレしても後ではなおぜるけどね。内覧会で不具合は見つけたほうがいいには決まっているけど。

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一級建築士同行すると、床の傾きから、施工誤差、コンクリートの仕上がりまで見てくれるみたいですよ。自分は床のキズなどのチェックに徹すればいいので楽だと知り合いが言ってました。

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>>344さんのご指摘のタイルが良くわかりません。
鈍いのでしょうか？

一番東側って１０階までしかありませんよね？

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最上階の段差になっているところの事だと思いますよ。ツギハギっぽく見えないこともないですが、二ヶ所とも同じ線なのでデザインでしょうね。

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水廻りコーティングってどうですか？汚れやカビがつきにくくなるならしたいなと思ってるんですが、
これも自分で業者探して頼んだほうがだいぶ安くなるんですかね？

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メックに頼むのはとにかく高いから業者探したほうがいいですよ。でもオプション会は行くと色々と内容を教えてもらえるので、断ることを前提でも行ったほうが業者選びがしやすくなりますよ。

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356さん

ありがとうございました。
検討してみます。
　　　　　　　　　　355

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三菱の大規模マンションに住んでいます。
アフターでの補修にはかなり時間がかかりました。
早くお客を招いたりしたい方は、内覧会でのチェックを重要視された方がいいです。
あと、懐中電灯を持参すると役立ちますよ。

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エコカラットの施工業者でお勧めってありますか？
どこに頼むか非常に迷っています。

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内覧は、希望すれば施工業者や売り主が帰った後も、一日中みれるそうですよ。
インテリアオプション会でのメック担当者は、エコカラットについては否定的でした。
わざわざ壁紙を剥がして張り直すようです。
汚れやすいことと、将来売却を考えている場合、マイナスになるとアドバイスされました。

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確かに、陶器の置物でも置いた方がよいかもしれませんね。

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本ローンの融資承認の連絡がありましたね。
ようやくという感じです。
これから本気で家具、家電、建設オプション、検討していきたいと思います♪

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へー、私はまだ銀行のみかフラットのミックスかとかの悩み中。
8月には結論出さないとだけどね。

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369さん
『エコカラット掲示板』http://www.bfcsm.net/

まだ出来たばかりのサイト見たいで情報量は少ないですがエコカラットの施工業者が一覧で載っているので探しやすいかと思います。

メックはエコカラット否定的なんですね。
でも最近のマンションのオプションだとどこも採用されているようですがどうなんでしょうね？
うちもやるかやらないかどうしたものやら。。。

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汚れた場合の対処が難しそうですね。拭いてもきれいにならないですしね。

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手垢汚れは消しゴムで落ちるようですが、それ以外だと壊して張り替えのようです。
我が家は新築の壁紙を楽しんで、数年後、張り替える時にエコカラットにしようかなぁと考えています。

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今日の朝日新聞夕刊一面に、でかでかと免震ビル長周期にも効果と載っていました。
｢東日本大震災で、免震構造ビルが地震の揺れを最大で３分の１に抑えていた事がわかった。免震ビルは阪神大震災以降に増え、直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲の地域を揺らす長周期地震に対する検証は不十分だった。｣

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これが新聞の記事です。
免震が長周期地震動に効果があることがわかったおかげで、ここの資産価値は下がらない事が約束されたようなものでしょう。

http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY201107040224.html


免震ビル、震災の揺れ半減も　長周期にも効果確認
大震災の揺れを４割減らした仙台ＭＴビル


　東日本大震災で、免震構造のビルが地震の揺れを最大で３分の１に抑えていたことが分かった。免震ビルは阪神大震災以降に増え、直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲の地域に達する長周期の揺れへの検証は不十分だった。

　朝日新聞が複数のビルの観測データを個別に入手した。ゼネコンなどでつくる日本免震構造協会も全国規模のアンケートや複数のデータ解析を進めている。

　今回の震災では震源地から遠く離れた関東、大阪などで地震発生から数分後に高層ビルで長周期の揺れが確認されている。免震機能がない新宿の高層ビルの最上階（約２２０メートル）が最大で左右１メートル、１０分以上揺れている。

　震度６強の仙台市宮城野区では、不動産会社・森トラストの仙台ＭＴビル（地上１８階、約８５メートル）で、地面の揺れは最大３１０ガル（加速度の単位）だった。長周期の揺れも確認されたが、免震で４割減の１９０ガルまで抑えていた。最上階の揺れは最大左右１６センチ。揺れが少なかったことで、帰宅困難者の避難所にもなった。

　震度５弱だった東京都渋谷区の代々木ゼミナール本部校代ゼミタワー（地上２６階、１３４メートル）の地面では９８ガルだったが、免震で最上階は４６ガルまで軽減した。揺れは左右１９センチ。施工した大成建設によると、免震がなければ最上階は１２６ガル、揺れは左右４５センチで、免震効果は６３％。

　東京・赤坂にあるゼネコンの鹿島本社ビル（地上１４階、５９メートル）は３２％の揺れを抑えた。最上階は１３２ガルで、左右約２０センチの揺れ。免震がなければ１９４ガル、左右約３６センチの揺れだったという。東京都豊島区役所本庁舎（地上４階、１８メートル）の最上階は７６ガルだが、免震がなければ１６８ガルという。

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では皆さん敵意むき出しのみなとみらいも資産価値は下がらない事が約束されたようなものでしょうね。

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液状化さえなければみなとみらいも問題はないでしょう。建物が建っているところは、液状化対策をしているので問題はないとは思いますが、建物が建っていない海沿いなどは液状化対策をしないとやはり怖いですね。結局、免震だけの問題ではないのでこちらとは同じというわけにはいかないでしょう。

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みなとみらいは地区全体が地盤改良されているので液状化リスクは少ないと思いますよ（実際のところはわかりませんが）。
ただ、やはりタワーマンションは怖いですね。
あくまで個人的な意見です。

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契約者だけど、みなとみらい高層マンションに敵意なんてないですよ
全く求める物も違うし、比較対象になるのでしょうか？？

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立地としては、比較できるでしょう。地盤のマイナス要因が大きいですが。あとNTTビルから放射される電磁波が気になるな…
子供の脳腫瘍の発生率が高まるとゆう話もあるし。

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>382
契約者を装った書き込みがひどいですね。
無視したほうがいいでしょう。

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>382
ならないね。
近いだけだよ。

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免震マンションは他がとっくに収まってるのにずっと揺れ続けるよ。
震度7だの8だのが来ない限りはただの船酔いマンション。

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＞386
まずは震度が７迄しかない事から勉強しようか(笑)

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