プレミスト港北サウスヒルズ

ダイワのマンションでは生活騒音が問題になっているケースをよく目にしますが、ここは大丈夫でしょうか。
ボイドスラブ厚さ200ｍｍ〜300ｍｍということですが、ボイドスラブで250ｍｍだと、遮音性能はコンクリートスラブの180ｍｍ以下だという話しを聞いたことがあるので心配です。

>> 私が訪れた際にはやはり２５戸程度が販売中との事でした。

去年の１０月ごろには残りは20戸以下と聞いていたのですが、
このご時世でキャンセルが出たということですかね。

ボイドスラブで250前後、それで天井高が2400。う〜ん、典型的なコストダウンマンションですね。

駅から近いのでいいとこだと思います。近くでここよりトータルで優れているところがあれば具体的にマンション名を挙げてください。

>336
二重床二重天井だから天井高が多少犠牲になるのも仕方ないような気がしますが。
それが何故コストダウンなのか具体的に教えて下さい。

このデベのMSのシリーズには、確かこのPシリーズ以外にDシリーズもあると思います。
シリーズ分け＝グレードではないでしょうか。

ボイドスラブ300ｍｍの遮音性能はコンクリートスラブだと200ｍｍくらいにしかならない。
ボイドスラブはコンクリートスラブより厚みが必要だから、ここの高さ制限内で、仮に
ボイドスラブ300ｍｍ、天井高2500ｍｍを確保しようとすると、せいぜい４階建てまで。
そこで、なんとか５階建てにして少しでも戸数を増やし儲けるために、スラブ厚と
天井高を犠牲にした。これすなわちコストダウンマンション。
ボイドスラブで250ｍｍ以下の部屋なんてとても住む気にならない。
評価は人それぞれあってかまわないから、自分はそうは思わない、ここが気に入った
という人は買えばいいでしょう。

つまり何が問題なんでしょうか？素人には全くわかりません。

HPでは、ボイドスラブが200mm〜300mmとなっていますが、どっちなんですかね？
300mmだったら遮音性は安心？

>>342

スラブって一面のべたってわけではないので、300〜200mmって表記は、最大300mm、最小200mm
ってことですね。遮音性はスラブ厚だけでなく、スラブ面積も関係するので一概に何mmだから
OKとか判断できないですよ。気になるのであれば、モデルルームで遮音性能の設計について確
認されてはいかがですか？

ボイドスラブで最大300mm、戸境壁が180mmってなってるから、遮音は最小限のレベルの設計っ
て印象です。数年前には、ボイドスラブだと350mmなんてのもあったけど、最近はこういうと
ころから、コストダウンされてますね。

340も343もコストダウンという言葉の意味を分っていないみたいですね。
スラブの厚さはボイドだろうが在来だろうが構造計算から逆算されて出てくるだけで、遮音性能を高める為に敢えて厚くするなんてデベはいないと思いますよ。
200〜300ｍｍと幅があるのは部屋毎に間口の違い等がある為構造計算上部位毎に違ってくるだけじゃないですか。ボイドは工期短縮や設計自由度を高める為に有効だとは思いますが、別にコストダウンにもならないですしね。
気になるならここは完成してるんだから意味の無い設計レベルの話じゃなく実物で実験でもしてもらったらいかがですか？

340さん、15ｍ高さ制限の区域で４階建のマンション分譲しているところあったら参考までに教えてください。

皆さん、いくらぐらいがこの物件の適正価格だと思いますか？
私としては、坪単価200万円（地代：140 + 建物：60）ぐらいだと推測しています。

>345さん
でも、この物件って坪単価250万円だったような。。。
もしさしつかえがなければ、現在の坪単価を教えてください！

先週内覧してきました。皆さんがおっしゃっている通り、やはり価格が高いですね。しかも、建物自体、内装が私が今まで見てきた中では最低ランク。デザインは良いですが。あとは、大和ハウスの営業マンの態度が悪くて少し気になりました。大手ディベロッパーと比べると営業マンの質の違いが感じられました。私のような年収１０００万円に届かない庶民は相手にしてもらえないのかな。
今週のマンションズのデータを見てみると、センター南の方が坪単価が安かったです。つづきふれあいの丘の坪単価の方が高い理由が信じられません。

こちらに興味をもっていますが書き込みの内容は価格やスペック比較についての話が活発なのですね。マンションで百点満点はあり得ないと思っているのですが、そのような点を重要視される皆様はその点が良ければお買いになる価値はあると考えてのコメントでしょうか？

最初から買う価値がないと思ったら、わざわざマンションギャラリーに足を運んだりはしなかったでしょうね。
百点満点のマンションはあり得ないでしょうが、自分にとって十分に合格点をつけられる物件はありました。
たとえば、私が今までに見た物件で、港北ＮＴに限っていえば、センター北のセンターヒルズが私にとっては合格点がつけられる物件でした。タイミングが合わなくて買いそびれてしまいましたが…。
センターヒルズも高い高いと言われましたが、ここはそのセンターヒルズよりも坪単価が高く、しかも、建物の構造や仕様などは明らかにセンターヒルズより見劣りします。
このマンションで私が惹かれたのは立地です。
センター北の便利さはないけど、センター北にはない落ち着きがあり（東側の道路はうるさいけど）、駅に近い。要するに、どちらも百点満点の立地ではないけど、私にはどちらも違った意味で合格点がつけられる立地でした。
価格に関しても、センターヒルズは多くの人が言うように高いと思いましたが、頑張ってそれだけのお金を払う値打ちがないとは思いませんでした。
しかし、このマンションの価格は…！？、いくらなんでもちょっとねえ…、と白けてしまいます。
かなりの値引きがあるようなら買いたいものですが、そうでなければ、こうやって時々見ているうちに全部売れてしまっても残念ではない、そんな感じですね。

大和ハウスは大手ですが(347)。このマンションの特徴は、1、駅から近いこと且センター南、北へのアクセスが良いこと2、センターと違い静かで落ち着いていることです。利便性、構造最優先であれば買うべきではないでしょう。

347さんが「大手」という言葉を使っているのは、マンション販売の実績面を言ってるんじゃないでしょうか？
大和ハウスは、たしかに会社としては大手ですが、マンションに関してはどうなんでしょう…？
「マンションもダイワハウチュ」なんてＣＭを最近流してますが…。
三井、地所、野村などの大手と比べると、マンションに関する信頼度、安心感はまだまだという気が個人的にはしているのですが…。

マンション評価ナビの総合評価（http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/447/）を参考に、購入を検討しています。

【総合評価】
■港北ニュータウン南西部に位置する横浜市営地下鉄グリーライン「都筑ふれあいの丘」駅から徒歩2分、5階建て、総戸数84戸のマンションです。
■売主は大和ハウス工業株式会社です。管理会社も関連会社の株式会社ダイワサービスが行います。リフｘ−ムをはじめ資産価値を保つためのサポートシステム「D’S　Bridge」があるので、同じ系列会社で入居後もまかせておけるのは便利です。
■住戸の９０％近くは南向きで、その前面は緑地帯と遊歩道で約８ｍの距離が確保されています。日照と採光に恵まれた立地です。
■84戸ということで共有施設などはありませんが住戸内の設備は充実しています。また玄関ポーチがあり、トランクルームも玄関脇にあるなど戸建て感覚のしつらえになっています。
■駅近くに大型スーパーがあるのが心強いところです。

一部の方が構造や設備について不満を述べていますが、私は特に悪い印象は感じませんでした。他の港北NTの物件と比べて遜色ないし、それとアフターサービスの面で信頼できますね。

そこまで検討して満足したならすぐ買えばいいのに。なんでまだ検討中なの？

> 353さん
第一希望の部屋のキャンセル待ちなんですよ。。。

先週、モデルルーム（インフォメーションルーム？）に行ったものですが、私のダイワハウスの印象は以下の通りです。

ダイワハウスの良いところ：
住信SBIネットの提携ローンがある。
通期の優遇幅が1.55%は魅力的。

ダイワハウスの悪いところ：
財務状態が良いためか、値下げ交渉にあまり応じてくれない。
某新興デベロッパーだったら、1割〜2割引きは当たり前なのに！

買うときは割り引いてくれると嬉しいが
値引いてしまったらマンションの資産価値は下がってしまうよ。
後で困るのは住民でしょ。
買う気があるのならそういったことも考えてみてはどうでしょう。

値下げならともかく、値引きの場合は、値引きがあったのか、いくら値引いたのか、なんてことは、当事者が口外しない限り、誰も分からないでしょう。
資産価値を下げるようなことを、（値引きで）買った人がわざわざ言いふらすとも思えませんし。
それはともかく、この時期、施工が西松というのは印象が悪いですね。別に工事に欠陥があるとか、そういう問題ではないですが、やはり会社の印象というのも無視はできないので。

>値引いてしまったらマンションの資産価値は下がってしまうよ。

資産価値は市場が決めるんだから、値引きする／しないは全然関係ないよ。
値引きしなければ売れ残るなら、売れるまで値引きした価格が資産価値ってこと。
よく、売れ残りの値引き反対！って騒ぐ住民がいるけど、まったく資産価値と
値引きの因果関係をわかっていない頓珍漢な反応。感情論じゃなく合理的な判断
をしようね。

反対するのって、自分が買ったのより安い額で売り出されるのに納得がいかないってことなんじゃないんですか？

売買市場は売り手と買い手の合意のもとで成り立つものです。
安く買った人は安い値段で売っても元が取れるし、高く買った人は高い値段で売れなくなる。
要は、値崩れした商品はその分、資産価値＝市場の流通価格が下がったってことでしょう。

はじめまして、資産価値は新築ですから購入時点で単純に売出価格からゼネコンとデベの利益を差し引いた価値と考えて選択すると考えればすっきりしますよ。割引は購入価格であって、イコール資産価値と考えたらなかなか新築は買えないですね。値引き３割４割なら周辺まで混乱ですが。そう考え１０年間適正家賃払った先にもし売っても納得できる価格かな？が私の判断基準です。投資目的でないので。そうするとここはいい線ですね。

>>361

それは千葉とか埼玉の話でしょ。
私は昨年末、青葉区の駅５分、築６年の
マンションを売却しましたが
当時の価格で売却できましたよ。
（今は急落してますが）

このマンションの価値自体は
将来的には中の上のような気がします。
・戸数も丁度良い
・駅近い
・駐車場１００％
・周辺商業施設豊富

１０年以内に売却するなら
３０００万台後半であれば買いかもしれませんね。

>>362さん

私も3000万台後半ならば、十分ペイするのではないかと思います。
まあ、長く住むつもりであるならば4000万台中盤でも納得かな。

部屋の向き、階数、広さにもよるので一概にいくらならとは言えませんが、１割安かったら、１年前なら買っていたかもしれません。
最近は様子見モードに入っちゃったので、１割程度の値引きだったら買わないかもしれません。
マンションギャラリーがインフォメーションオフィスに変わってからは行ってないので、実際どの程度値引いているのかいないのか分かりませんが、355さんの書き込みを見ると値引きする気はないようですね。
立地は結構気に入っているのですが、この価格ならスパッと諦めがつくので、大和ハウスさんにはこのまま値引きをしないで突っ走ってもらいたいと思います。皮肉をこめて・・

>>363, 364さん

1割引きはいけますよ。

以前から興味を持っており見学に行こうと思いましたが、止めました。ここの建築を担当した施工会社（西松建設）が国土交通省からペナルティー（公共工事の指名停止）を受けるそうですね。元々、会社の信用力が低い西松建設の物件だったので、物件に興味があったものの様子見をしていましたが、懸念が現実味を帯びてきたと感じています。（会社の財務状況、株価などからの個人的私感ですが）

仮に西松建設が倒産した場合は、マンション購入者はどうなってしまうのですか？
修繕をする際に、新たな建設会社に委託した場合に、割高な請求をされてしまうのでしょうか？

>366さん

西松建設が飛んだ場合は、JV（ジョイントベンチャー）の大和小田急建設が責任とってくれるんじゃないの？大和小田急建設はその名のとおり、大和ハウス工業の子会社だから、売主と一蓮托生なのでそこまで心配する必要はないと思うよ。

施工会社の体力より、売主の体力の方が重要だと思うけど。（大和ハウス工業は有利子負債ゼロ）

367さんの書き込みで
>施工会社の体力より、売主の体力の方が重要だと思うけど。（大和ハウス工業は有利子負債ゼロ）
とありますが、YAHOOファイナンス（2008年9月期中間決算の連結）から参照すると331,241百万円となっています。また、会社発表の決算短信(平成21年3月期 第2四半期決算短信)を参照すると下記の通りです。

「当第２四半期連結会計期間末における負債合計は１兆2,221億５千２百万円となり、前連結会計年度末の１兆1,416億１千１百万円と比べ805億４千万円の増加となりました。その主な要因は、借入金やコマーシャル・ペーパーの発行による資金調達を行ったことや未成工事受入金が増加したことによるものです。」
http://disclosuredl.y.yimg.jp/disclosure/1925/140120081024084415.pdf

借入金やCPを発行しているので、有利子負債ゼロという記載は誤りではないかと推測します。
思ったよりも、私は負債が大きいと感じました。

特に、大和ハウスや367さんにうらみはありませんが、正確な情報を伝えたいと思い、書かせて頂きました。ご了承下さい。

>>367さん

Yahooファイナンスによると、2007年3月期までは有利子負債ゼロだけど、2008年3月期は1650億円ですよ。
まあ、三井不動産の1兆4500億円、三菱地所の1兆円、野村不動産の3000億円に比べれば少ないですけど。。。

ちょっと気になったので私も書かせて頂きますが、Yahooファイナンスのデータを参照すると

連結の有利子負債 226,889百万円(2008年3月) 58,573百万円(2007年3月) 22,637百万円(2006年3月)
となっていてます。
単体で見るよりも、他社と比較する場合、連結で見るべきだと思います。特に、三井や三菱と比較する場合は。あと、三井や三菱の有利子負債は大和や独立系とは全く比較対照とはなりません。なんといっても、裏にグループ銀行が付いていますので、有利子負債があっても99%貸し渋りや貸しははがし、融資の停止は無いからです。どんなに財務内容が悪化しても、親銀行が倒れない限りは倒産しません。三井住友建設のように。。。

まぁ財務状況はおいといて

当マンションの現在の入居率は５０％も無いようです。

まだ、５割にも契約は満たないんですね。昨年秋に一度行ってみたけどここの営業マンの態度悪すぎでした。値引き交渉の時には稟議が通らないとばかり連呼し、帰宅後他の物件も比較したいので、しばらく時間をおいて検討する旨伝えると、次に来ても希望の物件は無くなってるし、値引きも対応できずに高値で買ってもらうことになる。他の物件を見てもうちより良い物件はなく、後で後悔してもしらないですよ、と非常に腹立たしい捨てぜりふを吐かれた。他社の物件の悪口も多いし、非常に低レベルな営業姿勢にあきれてしまった。その翌日にメールでまた来てください、と連絡が入っていたがもう二度とここの営業マンには会いたくない。

そろそろ、物件探しを再会しようと思っているけど、ここに再度訪問したいとも思ったけど、営業マンに会いたくないなあ。

もっと入居してますよ（笑）だから契約も５０％以上ありますよ。
３７７さん、私の担当さんは感じの良い若い男の人でしたよ。

No.378
は大和ハウスの社員ですね〜。

>もっと入居してますよ（笑）だから契約も５０％以上ありますよ。
>３７７さん、私の担当さんは感じの良い若い男の人でしたよ。

５０％以上契約だなんて、断定は社員じゃなければできないはず！
このサウスヒルズの掲示板は時々、大和ハウスの社員の書き込みがありますね。
やはり、契約数は５０％以下で売り必死なのか。。。
だったら、中堅デベらしく他社のように値引きしまくれば良いのに。

378のかた、社員ではないと思いますよ〜。
私の担当の方も、そんなに若くないけど感じは良かったですよ。
確かに強気な面はあるけれど、こちらに書き込まれているような酷い対応ではなかったです。

>379
大和ハウスはマンション供給戸数が全国２位となってますが、中堅デベって言うんですか？
無知かつ断定的な書き込みはご遠慮くださいな。

>381
大和ハウスは関西系の会社です。
少なくとも首都圏の実績からいけば中堅デベで間違えてないと思います。
でなければ、こんな売れ残りが出なかったのでは？

そうですね。
ただ、中堅デベという言葉はマンション専業かつ売上規模が中程度（1千億以下）の会社を指すものだと思っていたので、１兆円以上の売上の会社に対しては不適切ではないかと思ったまでです。
確かに首都圏での実績はそれほどでもないでしょうね。

３７９さんは思うように値引きしてくれない大和に対しての
ちょっとしたイジワルで中堅と書き込んだんじゃないですか？
ここは確かにたいした値引きはしてくれないですね。
でもここら辺のマンションの中では設備は揃っている方でしょう。
室内もなかなか良いですね。
悩むところです。

港北NTで駅近物件はもうここしかないみたい。
だから値引きしないのかなぁ

今は値引きしなくてもD'レスティアたまプラーザみたいに
そのうち他の販売会社へ手放したりしないかな。そして大幅値下げ。

大和ハウスさんがマンションの売れ残り物件を処分していくような話を
何かで見た気がするのですが、
何で見たのかを思い出せない…。
１月２９日付けだったかなぁ。
２〜３割引で販売して在庫を減らしたいような内容でした。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

勘違いだったら、ごめんなさい。

>387
1月29日付の日刊工業新聞に記載されています。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720090129cdaj.html

388さん、ありがとうございます！
２割下がれば妥当な金額になるかなと思って、
気になっていました。

最初から妥当な価格にしてればとっくに完売してたのに。

>388さん
優良物件や立地条件がよい物件以外は早期に売却

と書いてますが、ここを大和はどのように考えているのでしょうかね。
早期売却組か優良物件組か
ん〜〜〜〜

私個人の考えではここは立地条件の良い物件に
なると思うのですが。。。どうでしょうか？

２、３割下げる物件以外は１割も下げないということではないのではないでしょうか。
完成在庫はすべて値下げし、特に立地の悪い物件は２，３割引きということではないでしょうか。
ここはいくら立地がいいといっても、駅に近いというだけで、都心へ出るにはけっこう不便な場所ですし、
完成後５か月経ってもまだかなり売れ残っているようなので、値下げ（値引き）をしないで大和ハウスさんが
保有し続けていたら、いずれはバルクセール行きの運命になるような気がします。

マンションは立地とよく言います。
センター北の三井のマンションが完成前にさっさと完売したのに対して、
ここがいつまでも売れ残っているのは、値段相応の立地ではないと市場
が判断しているからではないでしょうか。
そうでなければ、よほど大和ハウスのマンションが信用されてないという
ことになりそうです。
２割くらい安くてちょうどいい物件だと思います。

モデルルームが休みのときの火曜日、水曜日と盛り上がりましたね。
訳わからん。この板。

ついに日本総合地所がいってしまいましたね。
年度末決算まで持たずに第三四半期でいってしまうとは。
予想する今後のシナリオを書いてみます。

ディベロッパー不振→マンション購入様子見ムードの高まり→マーケットの収縮→マーケット価格の下落→銀行保有の債権価値低下・増加→銀行の融資停止・貸し剥がしの増加→更なる不動産デベの倒産→更なる不動産価格の低下へ

前回の2002年からの景気減速では、この後に海外ファンド、証券会社によるの不動産の買い占めが始まり不動産市況の回復が始まったのですが、今回の金融危機ではファンド及び証券会社がやられて、参入プレイヤーの不在が予想されます。まさに未曾有の経済危機に突入でしょう。可能性としては、シンガポールやアジア系ファンド、年金基金位でしょうか。

２割、３割の値引きで買うというよりも、適正価格を判断して購入する時期に入ったと感じています。

３９６さん
適正価格までどれぐらいかかるのでしょうか？

駅近とか設備とかゴミ焼き施設とか煙突とかを考えると、ここは2割引き位が適正でしょ!

ゴミ焼き施設と煙突は一緒でしょ！
どこを基準に２割引きが適正価格なのでしょう？？？
根拠なく書き込まないほうが良いのでは？

１月中旬で１，３階は完売。２階はほぼ完売、４，５階がまあまあ空き有りの状態でした。
売れ残りは２０戸ぐらいで、条件のいいところはあまり残ってないのでそれなりの値引きはするんじゃないですかね〜。

低層階がほぼ完売で、高層が空き多いって・・・、
無理して買った連中が多いんだな

いや。逆だろ。堅実だな。
本当に無理するなら高層階買うって笑

>402

あ、そうなんですね、よく解りました。　ってんなわけねーだろ。

１階は道路より低いのが嫌だった。
２階はバルコニーの黒いフェンスが嫌だった。
３階は４，５階ではベッドルームの部屋が納戸なのが嫌だった。
４、５階は、たった１階上がっただけで値段が大幅に跳ね上がるのに萎えた。
全体的に、狭い専有面積に部屋をきゅうきゅうに押し込んだ感じで、天井も低く、値段の割に高級感が感じられなかった。
機械式駐車場の不便さが気になった。
西松建設施工というのも気に入らなかった。
近くにＯＫがあるが、ＯＫしかない。
しかし、駅に近く、駅前が広々としていて気持ちいい。
南向きの部屋がかなり安くなるようなら買いたい。
安くならないならいらない。南向き以外もいらない。

ふつう高層階は日当たりがよく眺望もいいから人気があるが、ここは４，５階の眺望がたくさんの鉄塔と煙突が丸見えだから逆に人気がない。

いえ、人気ないのではなく
たぶんですが３階→4階→５階の金額の
上がり幅が大きくてなかなか手が出せないのです。
うちは４階を検討中ですが・・・予算きついです。

ヴェ○ーナもグラン○ウィートもみんな
ここ近辺は鉄塔や煙突ありきですので
今更その話題はいらないですね。

ちなみにここも日当たりは良さそうですよ。

本当に、１階上がるごとになんであそこまで大幅に値段を上げるのかと思いますね。

Iタイプってまだ残っていますか？

Ｉの５Ｆはまだ残っているんじゃないかな？

>409さん
返信ありがとうございました！
子供がいるので、1階が良かったんですけど売れちゃいましたか。。。

>407さん
1階と5階では、どれぐらいの価格差があるのでしょうか？
モデルルームに行く前に知ることができれば助かります。

別に１Ｆだろうが５Ｆだろうが、値段はリーズナブルだし
値引いてくれるから買えるはず。ＭＲに明日行って確認して下さい、
どうぞ宜しくお願いします。

>412さん

幹線道路側以外の部屋で、4500万ぐらいまで下がりますか？

>411さん

具体的な金額をここに書いてしまっていいのかどうか分からないので、興味がおありなら、
モデルルームに行って確認してください。
某タイプの部屋で、１階と５階の価格差が６００万円以上とだけ言っておきます。

幹線道路側以外で、1階か2階で4500万ぐらいなら是非購入したいのですが、この掲示板を見る限り難しいのでしょうか？

413さん、

さすがにその条件でそこまでは下がらないと思います。

415さん、

難いでしょ。

今日もマンション見学者が6組程度いたようです。

>416さん

返信ありがとうございました。
同じ条件で、あと500増やせばなんとかなりますかね？

先週MR行きましたが、営業マンが強きなので、値引きはあまり思ったように行きませんでした。
お客さんもいなくてシーンとした中の交渉だったし、雰囲気が。。。

>418さん

イケると思います。
あとはあなた次第かと

残っている部屋が、もう８０㎡未満なので家族で済むには少し狭いという印象でした。
70㎡だと売却する際の値下がり率も悪いですし、物件の構造は大京などに比べると劣るし、立地だけのように感じました。私にとってはゴミ焼却場の煙突も大きなマイナスでした。
定価も高いので３割位値引きしてくれるなら考えますが。

>421さん

構造が劣るとは、具体的にどこのことを言っているのでしょうか？
客観的に比較・評価しましたが、そのようには感じませんでした。

値下がり率悪いっていうことは誉めているの？

>422

床スラブ、お風呂の狭さ、バルコニー、キッチンなど。

駅近はいーけど。

>424さん

設備が見劣るということですね。

ここ近辺の最近のマンションと比較して
劣るという事はないはずです。
それは、設備関係に勤めている知人に
聞いたから言えるのです。
ここはディスポーザー以外は
フルで設備が付いてますよね。

だからここの営業が強気なのもわかるし
立地も考えるとやっぱりいいですね。

キッチンもあれはパタパタくんなのかな？
かなり気になってます。
ただ確かに高い！

426、

高くないって(苦笑)・・

ディスポーザー以外はフルで設備が付いているというのはちょっと大げさでは？
たとえば、人感センサー。
夜帰ってきて玄関を開けた時電気が自動的につくのは毎日のことなので便利です。
夜トイレに行く時も廊下に出ると自動的に電気がつくし。
あまり細かいことまで問題にするつもりはありませんでしたが、フルで設備が
付いていると言われると、そこまで言うのは言い過ぎだろうと思ったので・・
ディスポーザーに関しては２４時間ゴミ出しができないマンションなので、ぜひ
欲しいと思いますけどね。
セン北のパークホームズにはディスポーザーがついてましたね。
床スラブはやはり心もとなあ。
それよりなにより、７０㎡台で６０００万円近いというのはどうなんでしょう。
うちは無理なのでほぼ撤退ですが、郊外のマンションで６０００万円近い物件を
買えるような人は、もっと広い部屋を望むんじゃないでしょうか。

>428さん

70㎡台で6000万円でも買いたい人がいるということは、それだけの魅力がこの物件にあるのではないでしょうか？

>492

だからみんな引いちゃって売れ残ってるのではないですか？

立地がいいんだから、みんなが納得できる値段だったらとっくに完売してると思いますよ。

ダイワハウスのマンションシリーズにプレミスト以外に、ディーズグラフォートというのがあるのをご存じですか。
耐震等級が異なるそうです。
内部設備の豪華さは、結構リフォーム対応で可能な場合が多いのも事実です。

＞４２７さん
本当に高くないのですか？
この場で実際の数字は無理でしょうが
いくら位の値引きが期待できるのでしょうか？
もう少し交渉できるのかなぁ？

＞４２８さん
確かポーチと玄関に人感センサー付いてましたよ。
セン北のパークホームズはディスポーザーはついてるけど
室内の仕様はヴィスタシアとほぼ同等のように感じたのと
あの戸数でエレ1基はないなぁと思いうちはパスしました。

＞４３０さん
良いと思ってもこのご時勢ですから
なかなか思い切れないところもあるでしょう。

人感センサー付いてるんですね。失礼しました。