ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（2）

＞３４６

払えないですが何か？？

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≫３３７

業績が08年度初めの予測と悪化したことくらい既知なので改めて書く
必要はないです。
あなたが08年前半から藤和の株主になっているなら、経営悪化の指摘
だけを追及しても良いですが、ここはマンション購入の検討板である
ことをお忘れなく。購入者に影響があるのか？それだけです。

購入者にとって、藤和が破たんせずに三菱地所の完全子会社になる事
で窮地を凌いだということは、単独破たんするよりも、飛躍的に良い
結果だという事は分かりますね？

倒産したわけでも無く、引渡し前トラブルや、メンテナンス上の瑕疵
担保責任を果たせないなど、購入者にとっての打撃を与えたわけでも
ありません。むしろ、藤和単独よりも今後の見通しが明るくなった訳
ですから、購入者からすれば、良い方向性になったということです。

その上で、三菱地所のセカンドブランドになるからどうとか議論する
なら改めて出直してきて下さい。

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倒産しなかったというだけで、倒産同然の状況になった。
良い方向になったというが、そんなにひどい会社と知ってて買ったわけ？
何の疑いもなく買った、その後で破たん同様の状況になった、でも地所ならいいか。
そう思っているだけだろう。
お気の毒だが、今にわかりますよ。

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≫３５３

あの〜、三菱地所が、藤和の親会社になったのは、２００７年１２月１４日の
ことです。０８年前半に買った人は敏感な人、０８年１０月以降に買った人は
世間知らずな子でない限り、尻拭いを地所がしてくれると期待してこの物件を
買っていると思いますよ。
この度、完全子会社になりました。その後、ゆくゆくは合併だね。
それも予想してますが、今に分かるって、何が分かるの？

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>353

社会を知らない人です。

スルーしましょう。

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>尻拭いを地所がしてくれる

ふ〜ん、そんな仕組みになってんの。

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どなたか教えてください。
溝の口駅南口が工事中ですがいつきれいになるのでしょうか？

また、ロータリーとの間の汚い家はなくなるのでしょうか？
今日見たところテレクラの看板が無くなっていました。

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南口の工事予定は、11月末までかかるようです。南口の工事現場にスケジュール
の張り紙がしてあります。途中途中がどのレベルなのかが良く分かりません。

・南北自由道路工事　　　　　　2月末まで
・デッキ・エスカレーター工事　4月末まで
・電気・機械工事　　　　　　　9月末まで
・周辺道路工事・片付け　　　　11月末まで

以降、正確な情報ではありませんが、あの汚いところは立ち退きしないと計画が
成り立ちませんので、それくらいの調整は済んでいると思いますよ。

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＞３５８
ありがとうございます！！
きれいになるのが本当に楽しみです。

それでは１１月以降でロータリーの工事にも着手するのかな。

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本日MR行ってきました。
とてもいい物件でした。

価格も検討範囲内ですし、ここに決めようかと思っています。

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住民版で見ましたがここのマンションのつくりには
問題があるのでしょうか？？

真剣に検討しているのでアドバイスお願いします。

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>361
住民板を見たとのことですが、この板の333からのくだりは見ましたか？
構造上の欠陥や、コンクリートの耐久性などを疑う必要はなさそうですよ。
内装と、外装についてキズとかボコボコとかコメントが多数ありますので、
それらを踏まえて内覧チェックを厳重に！っていう感じです。

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今はどの空き住戸も内見が可能なので、細かく自分の目で見てそれでどう感じるか？じゃないでしょうか。もちろん先人のコメントを押さえた上で。

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私も住民版を見てそんなにひどいものかと鼻息荒くして、内覧会の際に厳しく
チェックして長谷工に文句言いまくってやると思って内覧会に行きましたが、
壁・床にちょろっと傷があるだけで大したものはなく拍子ぬけでした。
(指摘箇所は30箇所くらいでしたが)
ので、住民版に書いてあるのもどれだけホントの事が書かれているかは怪しい
と思います。めっちゃほんとっぽく書いてありますが。
マンションのことで現実と違う事がかかれているものもありますので。
この書き込みがホントかどうかも判断出来ないとは思いますが、一応ご参考まで。

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先人というのは既に亡くなった人というニュアンスなのでは。

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>365
国語の赤ペン先生ありがとうございます。
ダイレクトに亡くなった方は故人といいます。先人は「前の人、祖先」とかいう意味なので
まあ、使い方間違えましたね！
マンションの話しましょうよ！

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販売側に都合の悪いレスがあるとすぐさま擁護のレスがあるのは不気味。

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＞３６７

そんなもんじゃない？

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営業さんはなりすましレスが逆効果って気付かないのかね？

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337の肩をもつわけではないが、例えばだけど、管理会社を地所系の会社に吸収されているが、
藤和系の室の高い管理人さんはパークハウスに持っていかれるだろうし、
地所系の低レベルな管理人さんはベリスタに回されると覚悟するべきだろうね。
いろんな意味で、地所のレベルの高いケアが受けられると思っていたら大間違いだと思うよ。

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うちも、たいした指摘はありませんでしたよ。
おおざっぱなだけかもしれませんが。おおむね満足です。

気になるといえば、ハリの多さ。
マンションだから仕方ないですが、、、
ここまでとは思いませんでした。
収納も天井まであると思っていたら、ハリのせいで
狭くなってたり。

今から実際のお部屋を見て購入できる人は
その点、確認できるからいいなあと思いますよー。

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>370
くだらない。
管理人の質が悪ければ管理組合から管理会社に言って代えてもらえばいいこと。
質が悪くても管理会社の看板を背負っているわけで、質が悪ければ最悪その人はクビ。
クレームがあれば管理会社もちゃんと指導します。
それで直らなければ管理会社を替えればいいこと。

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わかった、わかった（笑）。がんばってね。
でも始めからいい管理人さんを回してもらえたほうがいいと思わない？

なるほど、367や369のいうとおりだね。

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すぐに営業だとか、効果とか言う奴が一番信用できないな。
投稿内容は客観的に見ればいいだけのことで、別にそのまんま真に受けることはない。
なのにあえて、営業だとか逆効果とか、わざわざ投稿する奴は、ここが売れるとまずい
立場にある奴なのか、難くせつけて面白がる人種なんでしょう。
無視するのが一番だな！

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＞無視するのが一番だな！
できてないじゃんw

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無視できないのが営業なのです。

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＞３６７
ここが良いというレスがあるとすぐさまネガのレスがあるのは不気味。
ネガの奴ら、マジで不気味。

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不毛なやりとりはやめましょう

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荒らしはどういう立場の奴らなのかな。
まぁそれぞれ意見があるのは自然だからいいけど、本当に
不毛だね。

さて、教えてください。
今マンション内MRはサウスの１階以外見れるところあるのでしょうか？

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べリスタが、だんだん素敵になってゆく。。。

べリスタが、だんだん好きになってゆく。。。

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藤和のトップはバッサリと首を切られたわけだ。
ものの見事に。
地所にとっては目障りでしかなかった。
あの人事を見て、藤和の社員は震えあがっただろうね。
棚卸資産だって然り。
地所のスコープから外れた不良なものがたくさんあると、地所は思っているんじゃないの。

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＞３８１

よくご存じですね？

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＞３８１

完全子会社になったのだから、元の役員は退任いただかないと世間体への
示しがつかない。親会社から役員がぞろぞろ入れ替わって当然です。
合併に向かう訳ですから、今後も人員整理をやって体質を改善していくと
思いますよ。

三菱のマンション、仮にセカンドブランドということになると、このマン
ション購入者への影響は？
私は従来のままよりも、良い方向性になったとしか考えられません。

役員が退任しようが、社員が震えてようが、それははっきり言って購入者
に影響のないことです。
株主目線じゃなくて、購入者にどう悪影響があるのかを述べて下さい。
それでしたら参考になるでしょう。

＞３８２

ＩＲ情報がいろいろと出ているのですよ。
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8834

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FRASHにいいマンションということでここが掲載されていました。

喜ばしいことですが、基準は不明です。。

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基準がなければ検討のために何がいいのか分からないではないか。。。（笑）
利便性がいいとか、環境がいいとか、子育てにいいとか、何か書いてないの？

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ＦＲＡＳＨなど手に取ったこともないが・・・
雑誌やテレビの記事のとおりだとすれば大京や誤暮のマンションなどもいいマンションということになってしまうでしょ。

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＞３８４
ＦＲＡＳＨに聞け！

＞３８５
ＦＲＡＳＨを読め！

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ＦＬＡＳＨを買ってきました。
住宅評論家の櫻井幸雄さん推奨物件として、ベリスタ溝の口がリスト掲載されてました。
特別なコメントはありません。リストに載っているだけです。

櫻井さんは昨年秋にも週刊文春でもここを「買いのマンション５０選」に挙げていましたね。

この界隈では、ベリスタ溝の口のほか、フォレシアムが挙がっていましたよ。
亀戸レジデンスが載っていたのは驚きですが、価格を2段階下げたので優良物件になった
ということだろうか。

櫻井氏によれば、〜３月が買いで、４月以降は販売価格が下がっても、仕様や間取りが最初
から条件悪く設定される傾向なので、仕様も間取りもしっかりしてて費用対効果も良く、
オマケ（家具付きや値引き）が期待できる今が最高の好機だというコメントでした。
消費が冷え込んだ時にこそ買い手市場が生まれ、不動産業界の人も今の好機を狙って物件を
検討しているとのことです。

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今は間違いなく買いです！！

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べリスタが、だんだん素敵になってゆく。。。

べリスタが、だんだん好きになってゆく。。。 。

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コメントなしか。。。なるほどね。。。（笑）

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すみません。
空いた口がふさがりません。

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すいません。
口が開きません。

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別にそれほど変じゃないと思うが。
バブル崩壊から、都心地価の底値まで10年以上かかってる。今回も変動しながら、ダラダラ下がるだろう。
それまで待つならともかく、1年くらいで、在庫処分物件より安くなるわけない。
ここは得でもないが、そんなに損でもないといったところ。

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長谷工だいじょうぶかな？？

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フラッシュに出ている物件はどうみても優良ではない。ALL Parkやセンターフォートなんて買う人がいるのか？と思います。
ALL Parkは踏み切り横で、プールなんて物を敷地内に作り、管理費が上がり、部屋は狭いのに高い。
センターフォートは元々価格設定安いですが、綱島からバス１０分て、冗談じゃない。

そんなところを優良だという人にベリスタも評価されていると思うと、価値が下がるので止めてほしい。

何の根拠があって変なとこを過大評価しているかをきちんと語るべきですね。

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あと何戸残っているのかな？？

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＞３９２

だいじょうぶ？？

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392だが、だいじょうぶ。
心配してくれてありがとう。

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とはいえ、フラッシュに限らず先週のサンデー毎日、一昨日の夕刊フジなど、今が買いどき説を掲げる記事が増えてきたのは確か。
ま、最終判断は自己責任だが。。

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買い時とは思うけど、デペが出版社にお金握らせてるでしょう、きっと。そんな記事どうでもいいので、現物見て判断すればいいんじゃないですかね。

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現在の値引き額はどのくらいなのでしょうか？？
ちょっと前だと５％くらいでしたが。

あと残り３９戸に減っていましたね☆

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ベリスタ、ALL Park、センターフォート。

共通点はみんな長谷工ってところか。
夕刊フジには沈没近しって書かれてたけどね。

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加えてここは経営破綻した藤和だからな。

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だからなんだよ？？

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みなさん、落ち着いてください。

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べリスタ
リエト
フォレシアム
ヴィーク

で迷っています。

アドバイスいただけませんでしょうか。

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リエトって小杉の賃貸のこと？
何故迷うの？ここと性格違うんじゃない？

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>>407さん
かなり幅広いですね（笑）
私もすべてのＭＲに行って検討しましたが（笑）

あくまで個人的な感想で順位をつけると・・・

・駅距離
フォレシアム＝ヴィーク
リエト
ベリスタ（自転車がないときつい）

・最寄駅の利便性
リエト
ヴィーク（北千住も一応徒歩圏のため）
ベリスタ
フォレシアム

・ファミリー世帯向け環境
ベリスタ
リエト
フォレシアム
ヴィーク

・共用施設
フォレシアム
ベリスタ
リエト＝ヴィーク

・設備・仕様
ヴィーク＝フォレシアム＝ベリスタ
リエト

・眺望など
リエト（ただし、方角、階数による）
フォレシアム（同上）
ベリスタ＝ヴィーク

・ランニングコスト（管理費・駐車場代等々）（安い順）
フォレシアム＝ベリスタ
リエト
ヴィーク

・価格（安い順）
ベリスタ
フォレシアム
ヴィーク
リエト

・総合
フォレシアム
リエト
ベリスタ
ヴィーク

ベリスタは駅距離さえ苦にならなければ結構バランスの取れたいいマンションだと思います。
人それぞれ優先順位は違うと思いますので、納得のいくマンション探ししてくださいね。

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フォレシアムとベリスタはターゲットが重なるよね。
お金に余裕があるなら、普通はリエトかヴィークを選ぶんじゃね。
子供の教育、間取り、仕様、交通アクセスなど
何を重要視するかによって選ぶ物件は変わってくると思うが。

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>>409
407さんの書いてるヴィークって宮前平のことじゃないのかな？

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宮前平のことですか。失礼。

宮前平も見にいきました。
いいマンションだけど、ちょっと価格設定が高すぎるように思います。

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そうです。宮前平です。

みなさんありがとうございまいした。
今日中に悩んで決めたいと思います。

決算大セールの連絡ってきましたか？？

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ここはあと何戸売っているのでしょうか？

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それを気にしてどうするの？検討中ならＭＲに行ってご自身で確認すればいいだけです。

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何戸残っているのか、聞いてみたって別にいいじゃないの。
何をいきりたっているのやら。

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ちょっと聞けない事情がありまして。。。

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ここからＤＭが来なくなったのでもうあまり残っていないのでは？
残りの物件はある程度値引きをすれば完売するでしょうね。

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急がなきゃ・・・

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ここは、この間夕刊紙で「人気のマンション・神奈川」で第四位でしたからね。
藤和も地所の子会社になったし、値段も手ごろですからね。金融危機の不安の中でも早い時期に決めた人は良かったと思います。なんだかんだと決められない人は、やっぱり機を逃すんでしょうね。

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だからその人気の基準を教えてくれ！最近こんなのばっかだな。。。

どこどこのランキングで○位でしたと言われても、その理由が分からなければ何の参考にもならない。

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421
だから自分で確かめてきたら。

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昨日一昨日で数は結構減ったのでしょうか？？

最近何かといろいろなメディアで当物件を目にしますので
心配しております。

どなたか情報よろしくお願いします。

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>423さん

購入を検討されているなら、一度はＭＲに行かれていますよね？
だとすれば、そのときに応対してくれた営業がいるでしょう。
その方にこまめに電話して、確認したらいかがでしょうか。

本当に買う気があると営業に態度で示すことはいろいろな面で
効果的ですよ。

我が家も購入までに何度も営業に電話しましたが、電話するたびに
こちらの本気度が上がっていたせいか、営業の対応もどんどん
よくなっていましたよ。

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残り戸数を知りたがる人って他物件の営業ですかね？
購入検討者ならＭＲに聞けない事情があるって普通考えられないし。

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ＭＲに日参するヒマな人もいればそうでない人もいる。
気軽に情報集めて何がおかしいのか。
よけいなお世話というべきでしょう。
こんな書き込みしている私もヒマ人。

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ここで回答を待つよりＭＲに電話で聞いた方が早いんじゃないの？
フリーダイヤルだから電話代もかからないし。

早くしないと希望の間取りがなくなっちゃうかもしれないよ。

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ダイヤモンドのマンション値崩れ率で、
このマンションもベスト（ワースト？）２０位に入ってしまいましたね、神奈川の、ですが。
倒産したデベの物件と並んでランクインしています。
値崩れ＝値引きということですから、日常的に値引きが行われているということでしょう。
ダイヤモンドには値引きを受けるためのノウハウみたいなことも書いてあるので、
検討者には大いに参考になると思います。
デベもなかなか「値引きはしていない」とはいい辛くなると思います。
なんせダイヤモンドですから。
夕刊紙とやらで「人気のマンション・神奈川」で第４位だったそうですが、
人気があっても値崩れするものなのでしょうか。
私にはよくわかりませんが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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この検討版を訪れる方は、値下がりを気にされている方が多いので、人気が４位で
値下がり率２０位は「買い」ってことなのですかね。
もっと、値下がりを期待している方は、値下がり率５位くらいになるまで粘るので
しょうか。
値下がりは、公表されていないでしょうから信憑性は怪しいのですが...

資産価値を気にされている方は、「不買い」でしょうね。

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422
意味のないレスすんなよ。

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>430
おまえだろ

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今から検討して３月引渡しに間に合うのでしょうか？？
間に合うのであればいろいろ交渉できそうですよね。

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＞４２８

ダイヤモンドをちゃんと読みましたか？
「値崩れランキング」の見方というコラムがあります。
分譲開始当初と、分譲末期（2月）との公開価格の比較をしているだけです。

いわゆる「値引き」というものは統計で考慮されていないと書いてあります。
「分譲開始当初は高単価物件が多く、分譲末期には低価格物件しか残っていない
などのケースで、単価が下落している可能性もある」とまで書いてあります。

さらに、ベリスタ溝の口の場合、分譲開始当初はセントラルコートやグランド
コートなど比較的高価格帯を先行販売しているので、安めのウエストコートの
案内率が高い現在と比較すれば、下がっているに決まっているのです。
（乖離率▲３％）

ランクイン１位の▲３４％や▲１０％以上のところは明らかに価格改定に伴う
下落でしょうけど。何にせよ、ダイヤモンドのリストは統計として「全くあてに
ならないランキング」だということです。

パークホームズやパークハウスもかなりランキングに入っているし、パークハウス
浜田山は超優良高級物件なのに、乖離率▲１２％で東京２３区のワースト１１位に
入っているのです。それも、高価格帯が売れて、安めの分譲住戸が残っただけです。

まあ、くそランキングは別として、読み物としては参考しても良いと思います。
値引きを反映した統計など非公開で取れないのだから、適当な雑誌に惑わされず、
自分の目で費用対効果を見定めるのみです。

読み物もちゃんと読めないような４２８のような人が、知ったかこいた見解を述べ
てはいけませんね。

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>ランクイン１位の▲３４％や▲１０％以上のところは明らかに価格改定に伴う
下落でしょうけど。
　
　４３３です。表現を間違えました。すみません。

　ランクイン１位の▲３４％や▲１０％以上のところは価格改定に伴う下落の
　可能性もあると思いますが、分譲価格差異も含まれると思います。

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今週末が勝負！！

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ここって坪単価１５０切ってますか？

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ちなみにランキングには他にどのような物件が？

中大規模物件が多いのですか？

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690円で買えますので、買ったらいかがでしょうか。

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ダイヤモンドの表、分かりにくい。

左は現在の期？右は全期を通じての率？

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簡単にいえば相場が下落して値引き販売しているってことです。
もともとそういう風評でしたが、晴れて証明されました。

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>441
読解力ないですね。

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私は額はいえないですが（情報を漏らすなといわれているので）
かなりの値引きをいただきました。

今週末はいい交渉ができると思います。

みなさんがんばってください。

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３ヶ月前に１割引だったので、今はかなり値引きしてくれそうですね。

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２割引、３割引、４割引、５割引....各自の価値観ですから、各自の判断で決めれれるのがいいと思いますが、
割引の大きい部屋は欲しく無いですね。
他の人にばれるかも知れないし、そこまでしないと、売れない部屋なんて。

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>私は額はいえないですが（情報を漏らすなといわれているので）
>かなりの値引きをいただきました。

あなたは念書にサインしてるんでしょ？
そのコメントだけで立派な契約違反だということを分かった方がいい。

先の契約者への配慮が足りないモラルの低い人格欠如した契約者なのか、
契約済みになりすました人間の投稿なのか。。。

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＞４３７

千葉か埼玉へ行って下さい。

＞４４１

４３３のコメントを見た上で行っているのなら、オツムが弱いとしか思えない。

＞４４３、４４６

４４３は契約者じゃないでしょう。良く投稿してる深夜の荒らし屋さんです。

＞４４５

そんな割引はないんじゃない？

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447

なんもわかってないな。

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まあまあ、契約者の皆さんも必死なんですよ。

「念書にサインしてるんでしょ」って、どうしてわかるんですか。
値引きを入れた契約者に対する対応は各社まちまちですよ。
念書をとるデベもありますが、そうでないところもあります。

「４３３のコメントを見た上で行っているのなら、オツムが弱いとしか思えない。」
表現にはお気をつけた方がいいと思います。
差別的な言い回しです。

「４４３は契約者じゃないでしょう。良く投稿してる深夜の荒らし屋さんです。」
どうして断定できるのですか。
本当に契約した方だったらずいぶん失礼な発言ですね。
根拠を示して下さい。

「そんな割引はないんじゃない？ 」
繰り返しになりますが、根拠はあるのですか。

認めたくないお気持ちはよく理解できますが、値引き情報を根拠なく荒らし扱いという論法はお止しになることをお勧めします。

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