ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（2）

前のスレッドが1000近くになりましたので、新しくスレッドを建てさせていただきました。

　荒らしに対してはスルーでお願いします。
なりすましに思えたり、ネガティブ情報すぎるものにも反応しすぎないようにしましょう。
購入を検討するための情報を交換する掲示板だということを踏まえて書き込みをお願いします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

入り口あたりもだいぶ出来てきましたね。

４月ごろにはこのあたりも活気付くでしょうか。

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モデルルーム使用住戸が５００万引きだそうです。

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↑だといくら位ですか？3700くらい？
他はあとどのくらい残ってますか？

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がっつり値引きをいただきました (^^)v。

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モデルルームの抽選は、相当な倍率だったのでしょうね？
５００万円引きはすごい。家具もついているだろうし。
０７さん当選おめでとうでした。

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えっ！？
そんな値引きなかったよ。。。

失敗したなぁ。。

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モデルルームてサウスのカーエントランスの右端だけのこと？
他の通常住戸でも優遇あったのでしょうか？

早くＭＲ行かないと。。。

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今日マンション内MR行きましたが、すでに契約が入っている部屋だと
聞きましたよ☆

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まあこの時期に残っている部屋はそれなりの理由がある部屋がほとんどだろうから
値引きは当然あるだろうね。500万くらいになると確かに大きいけど
500万値引かれたってン千万の買い物であることにはかわりないわけで
値引きに惹かれて本意ではない部屋を買いたくはないなあ。

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お得な部屋はもう売れてしまったのですか。。。

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残り２０戸強となっているようです！！

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マンション内MR行ってきました。
庭の工事が進んでいて、とても素敵でした!!

部屋の中の床は白いほうでした。
何色の家具を置けばいいか迷いますね☆

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>>12
つい先日、最終期の３５戸が販売開始されたばかりだから、それなりに条件の良い部屋も
まだあるのではないでしょうか。

それにしても今日はいい天気ですね。

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契約者のみなさん、教えてください。
ここの資産価値はみなさんどうお考えでしょうか。

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基本的にファミリー向けマンションなので資産価値は最重要視していません。
いかに、普段の生活、子育て、通勤に適しているかを最も重要視しています。

ただ、この先１０年間に、転勤等により売却せざるを得ない状況に、おちいる
可能性も捨てきれません。

しかし、このマンション近辺の同条件の中古マンション販売価格を調べてみると、
１０年後、資産価値が暴落するということは考えにくいと推測でき、資産価値は
維持されると考えています。

参考までに、前スレに現在販売中の中古マンションの情報を掲示して
くれた人がいましたので、コピペしておきます。

＞＞現在、同等のロケーションでメイフェアパークス溝の口Ｃ棟（一番奥棟）
＞＞徒歩15分が、2000年築、3LDK、71.7㎡、中古価格3,980万円です。

＞＞日商岩井溝の口マンションＡ棟
＞＞徒歩15分が、1982年築、3LDK、72㎡、中古価格2,680万円です。

＞＞やはり日本では築20〜30年で建物価値が激減します。それは東京23区でも
＞＞変わりありません。
＞＞溝の口徒歩15分でも、築10年台までは価格暴落はあり得ません。

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駅遠マンションですから資産価値は乏しいですよ。

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18のデータって売主の希望価格でしょ？
成約価格とは別物ですよ。
で、売れた物件なの？
駅遠ってことだけで資産価値はかなり厳しいでしょ。
いい加減なレスに惑わされないように。

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それにしても残り２０戸強ってすごいですね。

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資産価値って言う方がいるけど、自分がいいと思えばそれでいいんじゃないですか？
本当に検討している方ならそういう考えはあまりないのでは？むしろ生活環境とか子供がいるなら学校とかじゃないですか？
転売目的でお金に余裕があるなら二子玉川あたりでも買ったらどうですか？
あの高いマンションを。
下の方で８０００万円ですけど。

転勤の可能性があるなら買わないことですね。
賃貸で過ごしてください。
最大限のアドバイスです。

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私は、定年まで住むつもりでここを購入しました。
　転売など考えているわけではありませんが、数千万円ものローンを組んで買うため、正直、資産価値ということも気になります。
　資産価値が高いですね！と言われると嬉しくなりまし、低いですねと言われると残念に思います。もちろん資産価値で決めたわけではなく自分達が生活して快適で幸せかどうかで決定しました。

　ただ言えるのは、転売するほどの資産価値は無いだろうと思っています。資産価値の高い物件の多くは駅徒歩10分以内です。また、420世帯の物件ですし10年後には数件〜十数件が同時に売りに出ることもありえます。その時には希少性は無くなり売買価格は低くなるでしょうね。駅徒歩15分も売りにはならないでしょう。

私は、駅徒歩15分と遠いが歩けなくも無く、駅近物件には無い広さと値段のバランスに引かれて購入を決定しました。あとはセキュリティの高い中庭も魅力的でした。

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見るからに資産価値のないマンションを買った人が、「住み続けるつもりだから資産価値は関係ない」という発言をする場面をしばしば見る。
買った時はそれでもいいが、長い人生、何が起こるかわからない。
マンションを手放さざるをえない時がくるかもしれない。
そこで始めて気がつくことになるだろう。
戸建であれば土地の価値は減価しないが、マンションはそうはいかない。

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>>20
「成約価格とは別物ですよ。」当たり前です。

ただ希望売却価格が市場価格とかけ離れていれば誰も買わんでしょ？
普通は、需要と供給に応じた現実的な範囲での価格を提示するものです。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

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資産価値の話は検討板（１）でも度々話題になり、同じ議論が繰り返されています。
遠いから価値無しと結論付けされる方の書き込みが毎度毎度です。
もう結構ウンザリ。
価値無しの物件検討板を毎度見に来てくれてご苦労様な事です。
契約済みの方も反応しすぎ。

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マンション投資家でもない限り１０年を越えた２０年、３０年後の資産価値など重要視しなくてもいいのではないでしょうか？
といいますか３０年後の資産価値など誰にもわからないと思いますよ。
１０年内に万が一の売却でも、暴落さえしていなければ、リスクは最小限に抑えられる程度で考えておけばよいのでは？
転売による儲け目的、転勤等による売却が確実な人は、別マンションの購入ををお勧めします。
皆さんの購入目的に合ったマンションを購入すべきです。
高い買い物ですから。

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資産価値うんぬん言っている方々、バブルの再来でもない限り、資産価値が上がること
はあり得ないのだから、下落幅としてリスクがどのくらいなのか？という視点で見た方
が良いと思いますよ。

駅近、再開発計画中の二子玉川８千万〜のマンションだって、１０年以上経過すれば、
開発も完了してますし、その時点で７千万もキープできないはずです。

具体例を挙げれば、二子玉川徒歩３分３ＬＤＫだって、築３０年で４６８０万円（玉川
ガーデンハイツ）になっています。仮に８千万で買っていれば、３３２０万円の下落幅
となります。駅近・再開発＝資産価値高い、と思い込んでいる人の方が危険です。

まして、ベリスタくらいの条件であれば元々が４千万なのだし、過去レスで議論されて
いるようにそこまでの下落リスクが無いのです。
賃貸で同等のところに住み続けるよりはるかに得をする。間違いありません。

ただし、４２０世帯ある中で、条件が悪い住戸に関しては、転売時に買い手がなかなか
見つからなくて苦労することも間違いないでしょう。
逆に条件が悪くない部屋は、気に入ってくれる方がひと組見つかるだけで、転売可能なの
です。

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ネガ・ポジいろいろな意見を持っている方もおられますが、
このマンション不況下で、４２０戸中残り約２０戸という実績が、
全てを物語っていると思いますよ。

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残り２０戸なわけがないじゃん。
値引きするには理由があるんだから。
正直者は・・・てか。

ま、入居した時についている電気が少なくてびっくりしないようにねー。

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>30
あなたの妄想はかってだが・・・

妄想族のあなたのその根拠は？

正当な根拠無しにくだらない事をレスしなさんな！！

妄想族は・・・てか？

ま、入居が始まった時に電気が眩しすぎてびっくりしすぎないようにね〜。

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すでに当たり前のように水面下値引きがあるような投稿が見受けられます。

過去レスより、以下ステータスなのですが、事実どうなんでしょうか？

・モデルルーム使用住戸（１件）を５百万値引きで案内したらしい。（０５さん）
・ＭＲに確認したら、その建物内モデルルームは既契約済みだったらしい。（１１さん）
　※既契約者が値引きして買ったかの事実までは未確認。
・その他、通常の販売住戸に関する値引き情報は、事実としての投稿はない。
　※水面下で行われている可能性について投稿があるも、ガセの匂いが強い。

以下質問です！推測やネガ情報でなく、実際のところを教えてほしいです。

・モデルルーム使用済住戸を５百万引きは事実？
・通常案内住戸で、すでに値引き調整している事実あるのですか？

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>>32さん

>・モデルルーム使用済住戸を５百万引きは事実？
これは、その当事者しか分からないと思いますのでここで結論が出るとは思いません。

>・通常案内住戸で、すでに値引き調整している事実あるのですか？
今の販売の現状が本当なら値引きする必要無いと思いますので、値引きしていないと思いますが、
詳しいところはご自分でＭＲに行って見積りしてもらわないと分からないと思います。公には値引きしていないとのことですので。

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まぁ値引きの真偽はモデルルームに行って、営業担当者と話して確認するしかないねー。

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まぁ値引きの真偽はモデルルームに行って、自らが営業担当者と話して確認するしかないねー。

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残り何戸か？で盛り上がっていますね

でも営業さん以外　
残り戸数はわからないですよね

ただ私の体験では残り戸数は少なめに
発表している所が多かったです

実際に南町田のマンション（竣工済み）を
見に行ったら
営業が「実は公開していない部屋が・・・」と
言ってデーター上では売れているはずの
部屋をいくつか勧められました

そして営業が席を外したときに
相手が持っていた資料を見たら
HPの情報より部屋はガラガラ

売れてるマンションの
イメージは大切ですからね〜と
営業さんに嫌みを言ったら
「ええ　まあ」と曖昧な返事

でもこの時期にベリスタが本当に
この勢いで売れていたら
すごいと素直に思います

結局は自分が欲しいかどうかで
決めた方が後悔しませんよ
（後で他人のせいにするよりマシ）

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売れていないことが購入検討者にバレてしまったら値引きを要求される。
だから、売れているフリをするのはデベの常套手段。
特に藤和はこの手の販売戦略が得意。
以前美しの森の物件を見に行ったとき、売約済みの部屋がどんどんと
キャンセル---＞手付金分サービスします　となってびっくりした。

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MR使用住戸の500万引きは事実だと思います。我が家に先週土曜日に届いたDMに書いてありました。
いろいろネガレスもありますが、ここは中心価格帯が高すぎなかったので、多く売れたのは事実だと思いますよ。

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野村の残戸数はウソはないよ。藤和は・・・

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>>38さんDMはうちには来なかったので、この掲示板にアップしてもらえないでしょうか？

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うちにもDM来ましたが、MR使用予定住戸になってました。予定ってどういうこと？単なる値引きでしょうか？

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５００万円引きの情報も載っていましたか？

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予定というのは、これからＭＲとして利用するのでそれを承知で購入してください、ということでは？
普通は現地ＭＲとして利用された部屋は値引き対象になるので、５００万引きは妥当だと思いますけど。

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一般論として現地MRが値引きされるのは、妥当と思いますが、上のレスでは、既に契約済みで５００万円の値引きがあったとあります。
DMにそこまでの情報があったかが知りたい。

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ないよ

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よくわかんないけど、いままでの流れでは500万引きって話がでてるのはMRに使ってる部屋だけですよね？
ちょっと前のレスにMRになってる部屋はもう売れたって話ありませんでしたっけ？
500万引きになってるMRの部屋が、もう誰かに買われた・・・ってことだと思ってたんですが。
他の部屋も値引きされてるの？

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46です。
47さんレスありがとう。

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残り住戸はこの前聞いたら70戸ほどあるそうだよ。ただし、値引きの話をしてみたけど、
現在の状況で、これだけ売れていますので、値引きはできません。とのこと・・・

確かに溝の口ってあんまり大規模マンションができそうな場所がないから、今後を
考えるとこういう物件はでなさそうだけどね。

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でも、実際は１５０部屋以上売れ残っている可能性も
かなり高そうですよね。

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51
なんで？かなり高いの？

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駅遠藤和長谷工嫌悪施設裏道近隣反対だからじゃないですか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

事実に基づくネガ情報はそれで全て。
それ以外はなし。
他は根拠のない捏造情報。
以上終了〜

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確実な情報ってことで、書き込みますが。
今月もらった入居予定者宛の書類に、まだ売れてないのが30数戸って書いてあったからそれは確実のはず。
(駐車場の二次募集の書類だったかな？自分は関係ないからすぐ捨てちゃったけど)
とりあえず、残りの部屋も3月末までに売れたら、売れないよりは嬉しいですね。入居者としては。

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>50

７０戸以上あったのは、１１月下旬時点までです。
その頃は、ＭＲのパネル（契約済＝花、販売住戸＝白、未公開＝グレー）
と、グレーな隠し住戸が存在してました。
「この前」という表現は古すぎるのではないでしょうか。

最終期販売では、最終３５戸にグレーも含まれ、＋α（キャンセル住戸）
で４０戸代が残存（１月初旬時点）してたはずですが、その後１月に売れ
た分を引いて残２０戸台ということです。

>51

まったく根拠なく、度が過ぎた悪意ある推測情報ですね。

>53

どこかの外国の方でしょうか。もう少し日本語を学習して下さい。

>54

同感です。

>55

事実と思いますが、その情報源は1月上旬時点くらいではないでしょうか。
それはちょっと古く、現時点では３０戸を切っています。

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引っ越しは自分でやります★

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やたら素人なのに在庫数に詳しい人がいるなあ（棒読み）

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素人じゃないでしょ。

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いつもの営業の方？

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購入したいマンションを擁護したい気持ちはわかりますが。
冷静に現実を受け止めた方がいいですよ。
多少なりと事実がなければ噂もたちませんから。
ネガ情報が本当だとしても入居したいと思える事が大事ですよ。
楽観視するのは結構ですが噂に事実も紛れているはずですから。
ちなみに契約者は管理会社に聞けば現在の販売済戸数教えてもらえますよ。
そこで嘘つかれたら、録音でもして下さい（笑）

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残住戸に関してなんですが、、、

①営業（とみなされる人）の情報＝実態より少なめな可能性あり

②ネガレス目的の人＝事実を知る術が無いので、まったくかけ離れたガセの可能性あり

③購入検討中の人＝営業から聞いた情報のため、①同様

④契約者の言う情報＝管理会社に確認した情報でなければ、過剰に擁護してて
　少なめに言っている可能性あり。
　入居予定者に届く資料は、管理会社発行によるものなので、それを前提とした
　投稿は正確な可能性あり。
　
以上より、正しい残戸数を知れるのは契約者のみということです。
よって、55の投稿（残り30数戸）が真実に一番近そうですね。

そこから売れて減っているのか、キャンセルがあって増えているのか。。。

これまでの販売の進捗を考えれば、販売住戸＞キャンセル住戸で減っていると推測
するのが妥当でしょうね。

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ということは、すでに４００戸近くが売れたということですね。
すごい！

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①が出た。

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ブー外れ。

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ん〜あと６０〜７０ですよｗ

だって、知り合い居るから販売状況とか情報交換してるし、うちの販売状況も教えてるから実数ですよー

信じる信じないはお任せしますがね。。。

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来ました！「デベにお勤めさん」
そんな風にわざわざ名乗る人、過去の1066レスに一人もいなかったのに。。。

ネガの人がなりすましているの、バレバレだよ。

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>66

そんな風にわざわざ書き込むの「競合他社にお勤めさん」なのか、
「ネガレスで邪魔したいさん」のどっちかでしょ。

>信じる信じないはお任せしますがね。。。

信じないに決まってるだろ！

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66さんは何処の担当ですか？

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契約者のみなさん、必死ですね（笑）

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>70
どれが契約者なの？？？
ネガが受け入れられなくて必死なのはお前だろ！！！

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全員MR行って確かめてくれば？

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ネガはからかっているだけでしょ。必死にはならないですよ。
必死に反論するのは逆効果です。スルーしましょう。

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よくわかんないですけど、自分を含め入居予定者は書類で本当の戸数(リアルタイムではないですが)がわかっています。
事実、このご時勢にしては売れ行きは悪くないと思いますので、ネガ情報にむきになる必要性は感じませんよ。個人的にはネガ情報も楽しく見させていただいてます。
中にはむきになって書き込む人もいるかもしれませんが(笑)
営業さんは置いといて、購入検討者が擁護してくれるのは嬉しい話です。

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契約済み とか 入居予定 の方々、私も契約済みですがコチラの板に書くのやめませんか？
住民板は別にあるワケだし、ココに情報流してもネガレスとかばかりで拉致あかないでしょ？？
カキコミしても我々には得は無いですよ。
で、我々は一応安心出来るであろう数字を知ってるワケじゃないですか。（駐車場の残数とかの案内で）

もし残りの部屋数が多くてもデベが補完するワケだし。

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>>カキコミしても我々には得は無いですよ。

実際に書き込みしてるのは得のある人＝営業ってことでしょ。

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ですね。
ネガはすぐに攻撃されるし。

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>75さん
　得は無いかもしれないけど、真剣に購入を検討している人へアドバイスが出来るなら私は書込みをしようと思っています。
　自分の損得で書込みしているわけではなく、縁あって同じ物件を購入しようと検討されている方への参考になればいいかな、と。私も購入前にはここの情報にお世話になりましたし。でないと質問に対して答える人も少なくなっちゃいます。
　気に入って購入してもらえれば、春からご近所さんとなるわけですし、気に入らなければ縁がなかっただけのこと。

まぁ、どちらにしても残り個数などはMR行って聞いてみるのが一番ではないでしょうか。
残り個数を議論しても意味は無いですし。

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契約済の方のレスは「購入を決断」というバイアスのかかったレス。
それを参考にするかスルーするかは、
各自、良くお考えを。

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お前わかってねーな。
ネガ情報は、事実と大きくかけ離れてるから、真実を知る良識ある人から攻撃されんだよ。
単なる噂じゃない、故意に話しが捏造されてんだぞ。
損得じゃなく、作り話・嘘は、胸くそ悪いだけ。
人間社会の基本だろ。

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分からねーふりしているだけだな。
つまり、ネガ人はこのマンション建設を心よく思っていない利害関係者の連中。
裏のマンション住人とかな。

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だからって購入済みの方が営業活動するのは不自然でしょ。

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８２は誰に対するレス？

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82
あなたの言う営業活動ってどれですか？
過去レスから教えてください。

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不毛なやりとりはやめて、購入検討に価値ある情報を投稿していきましょう。

だいぶこの掲示板でも情報が蓄積されていますが、過去の1084レスをすべて
読破するのは容易ではありません
過去に議論された、このマンションの長所・短所・その他意見を総括する勇気
と労力の割ける方はいませんか？半端で断片的な投稿や、不毛な否定しあいっこ
はもううんざりです。

くまなく、客観的に総括できる方、よろしくお願いします。

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>８５
それは、ご自分自身ではないでしょうか。
他人に何を期待しているのですか。人それぞれに好みがありますよね。
赤が好きな人/嫌いな人、ピンクが好きな人/嫌いな人、黒が好きな人/嫌いな人、
ひねくれた人.....
一生に一度か二度の買い物です。ご自分の価値観で、総括されることが懸命だと思いますよ。

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>>85さん客観的に総括してあげましょう。
マンションは高い買い物です。一生に一度か二度の買い物です。
購入には、勇気が要ります。夜も眠れないくらい悩みます。
いろいろな不安が頭を駆け巡り、あれこれ思案します。
にもかかわらず、数百戸が売れています。

つまり、既に数百人（＋家族）という多くの人が、このマンションの様々な
長所短所をくまなく吟味し、購入決定という最終プロセスに至っています。
参考になりませんか？

家族を含め人生を左右する買い物です。
１０００レスくらいは、読破しましょう。
最後は、自分の判断です。

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ここに決める予定のものです。
小さい子供がいるご家族と早く仲良く遊ばせていただきたいです☆

なんだか情報交換の場が情報の探り合いになってきていて
理解に苦しみますが、迷っている方、より家族が幸せになる選択をすればいいと思います。
たとえば支払が厳しくて、何もできなくなってしまうなら見送る決断も
前向きで素晴らしいと思います！！

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85さん
MRに行った上で購入を検討してらして、クチコミが気になる性格でしたら、1000強のレスはご自身でざっと読破されたほうがいいと思います。
私は、ここは値段が相対的に手ごろであることが一番の長所だと思います。
その他の事柄（大規模、駅から距離はあるが駐車場は安く自走式等）は人によって好みが分かれるのではないでしょうか。
我が家の場合は子どもの入園や田園都市線が大変そうなのでほぼ断念しましたが、それほど悪い物件だとは思いませんよ。

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購入者の方、購入検討の方は、毎日の買い物はどこへ、買い物に行こうとお考えですか？
マンションから一番近いスーパーライフには、徒歩10分ですが、歩道など無く街灯なども少ないですよね？私は、近所に住んでいて、マンション前からライフまでの道は車でよく通ります。車通りも、少ない訳ではないと思うのですが・・・。
かといって、駅前のスーパーは徒歩16分と、遠めです。付近のスーパーに比べ、品物も若干高めですよね？
うちは、子供がまだ産まれたばかりで、どこに行くのも子供を連れて。という感じで、スーパーまでの道のりなど考えてか、奥さんがなかなか賛成してくれません。
近場にスーパーが出来そうな場所もありませんし・・・。
ファミリー物件ですので私のように小さい子持ちの方達は、どこでお買い物を！と考えていますか？教えて頂ければと思います。

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＞90
うちはコープや西友などのネット宅配のスーパーを利用するつもりです。
重い物などを買って自分で運ぶのは大変なのでとっても便利ですよ！
生まれたばかりのお子様が居るなら尚更じゃないでしょうか。

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〉90さん
ライフまでは歩道ありますよ！まぁ第三京浜をくぐったりと、すごく快適な道程とは言えないですが。
うちは子供が新生児の時などは宅配スーパー頼んでいました。後は新城なら歩道ありで行けますし(クリシマなどは激安ですが、ベビーカーではきついので西友とか)、溝の口のヨーカ堂とか行ってます。どちらの駅にしても15〜20分でスーパー行けますし、私はお散歩がてらで別に苦にならないですけど…。

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あれ？またＤＭが届きましたよ。＜ＭＲ使用予定住戸の値引き
まだ売れてなかったみたいですね。

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だから営業の買い煽りレスって言ってるでしょ？
いかにも売れてる物件を強調、
これが消費者の答え、的なレスは営業のなりすまし投稿です。

デベが公にする販売戸数ほどいい加減な情報はありません。
藤和に限ったことじゃありませんが。
消費者を煽って焦らす常套手段。

検討中な方はお気を付けくださいませ。

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>>94
>>93の真偽も確かめず、直ぐ様自信満々に、そのような投稿ができるという事は、
あなたは正確な販売戸数を把握しているからこそ、その投稿ができるのですね？
つまり、９４は、このマンションの販売に相当詳しい業界関係者ということですね。
営業さんですか？
なりすましですか？

といいますか、93と94は自演臭いですね。

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９３ですが、９４とは別人です。ここの管理者なら分るはず。

あと、ＤＭが届いたのは事実ですよ。気になるなら営業に確かめればいいだけ。

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>95

どうでもよくね！？
いちいちわけのわからないレスに突っ込んでても

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残戸が数戸のみ、
超人気物件と散々買い煽りレスが横行してた新川崎の物件なんぞ、
今になって数十戸レベルで販売が続いています。
それも高価格帯ばかりで、
この市況で、ぱったり売れ行きが止まってるみたい。

どこのデベもこんなレベル。
営業トークに踊らされて痛い目を見ないよう、
気をつけましょう。
買うも買わないも自己責任ですから。

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＞９８

あんたは一生かえないよ。

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>>99

今後の日本で庶民レベルのマンションは二束三文になるでしょう。
マンションなんぞ買わないほうが幸せかも。。

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