BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚ってどうですか(5)？

個別値引きで完売しなければ、そのうち近隣マンションのように堂々と叩き売りが始まるのでは？

藤和ですから、売れ残りはバルクに再販する可能性はあると思います。
そうなると３～４割引くらいが相場でしょう。

クレアが現在そうですね

＞クレアが現在そうですね
駅近で１５戸売れ残っているという点では一緒か。
向こうは東口だけどね。
バルクで価格は２５％オフか、手頃だね。
バルクだと定価購入者にも差額補償しなくて済むから
確かに藤和のダメージ少ないな。

>バルクだと定価購入者にも差額補償しなくて済むから
差額補償などどんな場合でも必要ないはずだが。
藤和は大々的な値引き広告で有名だが、この物件は竣工後もそれをやっていない。
今後もあまり期待できないだろう。

>差額補償などどんな場合でも必要ないはずだが。
法的にはね・・。
でも大京でもどこでも、最近は値下げを公表する場合は
初期購入者にも差額返還してるよ。
バルクだとその必要がないということでしょう。

ここの完成は２月だから、その半年後の８月での
残戸数がバルクになるかどうかの目処ですね。
1年たったら賞味期限切れ（中古扱い）になる
んでだから藤和としてはそれだけはしたくないからね。

ＨＰ上は３戸、減ったね。２か月で３戸か。どのくらい値引きしたんだろうね。

おそらく２割は引いているでしょう。

バルク販売が始まった近くの物件は、残戸数が増えていないか？気のせいか？キャンセル分が増えていたのか？
ここも夏になれば残戸数が増えたりするのだろうか

>おそらく２割は引いているでしょう。
妥当な線でしょうね。
廻りが下がっている状態でここだけ無傷はありえないですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

バルクって通常どれくらい経った頃にするものなのでしょう？

＞バルクって通常どれくらい経った頃にするものなのでしょう
マンションによって様々・・・。
ほとんど空の状態でバルクに出すこともあるし、
最後の１０戸くらいでバルクに出すこともある。

バルクの目的は
１．資金繰りが悪化し、キャッシュがすぐにでも欲しい。
２．販売業者が変わるので、既購入者にも差額補填しなくて済む。
だが、藤和の場合は２だろうね。

仮に今でも２０％程度の値引きをしているのなら、更に上乗せして３０％値引きとかにすれば売り切れるのではありませんか。個別の値引きですから差額の補償とか何とかいうことにはなりません。

>個別の値引きですから差額の補償とか何とかいうことにはなりません。
ばれなければね・・・。
オープンにしたら、既存の購入者がぎゃーぎゃー騒ぎ出す。
だから値引き購入者は固い口止めをされるわけです。

ここの駐車場から出てくる車は外車など高級車が多いし、余裕のある購入者が多い感じだね。
たとえ竣工後に値引きしても騒ぐような人はここにはいないと思われる。心配ないよ。

購入者さん達の間では なぜか値引きが一切無い事になっていますね バルクになれば東口物件のように２５%引きになるかもしれませんね

外車もピンキリですから、外車は余裕の有無のバロメーターにはなりません。 １０００万以上の外車に乗っているのであれば余裕はおありでしょう。 ５００万ほどの外車であれば 単なる見栄でしょう。

↑言えてる。

>ここの駐車場から出てくる車は外車など高級車が多いし、余裕のある購入者が多い感じだね。
>たとえ竣工後に値引きしても騒ぐような人はここにはいないと思われる。心配ないよ。
そうかな～。確かに高級車に乗っている人はそうかもしれないが、
１０年物の車とか、軽自動車の人も結構いるから、そういう人は騒ぐんじゃないの？
それと外車とかの高級車のピン切り出し。

売れ残りがあるマンションほど、「高級車が多い！！」というカキコミ
が多いのは気のせいか？？？？？？

ここは揚足取りの多いスレですね

よく契約者が現れるスレです

表に出てないキャンセル部屋は全くなしですか？ バルクになった途端に販売戸数が増えたりはしないのかな？

外車でもピンキリなのはもちろんですが、高級車は多いですよね。
そこまで否定しなくてもよいかと。

ＭＲクローズですか？
残戸販売を断念したということですよ。
キャンセルと一括してバルク売りを決定したと考えてよさそうですね。

バルクの情報ってどこからわかるんでしょう？

車の話そろそろウザい

＞車の話そろそろウザい
安マンションでも高級車乗っている奴いるしね。

「外車等の高級車に乗ってるような金持ちが多い物件だから、値下でギャーギャー騒ぐような人はいなそうだ」
って書いただけでギャーギャー騒いでいるのってどういう人なの？外車アレルギー？

>外車等の高級車に乗ってるような金持ちが多い物件だから
外車＝金持ちという感覚がずれていると書かれているんですよ。
わかる？
タワー＝金持ちとも思っている。（笑）

外車が高級車だなんて話は誰もしてないんだけどね。
「医師・弁護士の様な高収入な職種の人が」って書いたら
「医師でも勤務医は高収入ではない！」とか騒いでるのと同じだよ（笑）

ぼろい車や軽に乗ってる住民は 無理して購入したか値引きで購入した余裕の無い住民と思われるのかな？

>42
外車に乗っている人での「ローン」組んでいるやつもいるけどね・・・。（笑）
見栄だけ・・・。

そういう少数派の例を持ち出して必死に否定する理由を知りたい（笑）

なんでココが金持ちイメージなの？
上は９７００万円らしいけど、主流は６０００万円～７０００万円前半です。
８割の部屋は１０００万円程度の年収で買えるんですよ？
共働き家庭も含めたら、相当数の人たちが買える物件です。
この程度では贅沢できる収入ではありません。中流レベルでしょう。
私立とか進学塾に子供を入れたら、それこそ節約して生活しないといけないレベル。
車は値段の割に便利でストレスがない国産車が主流だと思うんだけどなー。

全員が余裕があるなんて誰も言ってないでしょうに。
中には中古の国産車や安い国産車乗ってる人も当然いると思うよ。
お金はあるけど、車にはお金かけたくないって人もいるだろうし、
運転が苦手だから軽自動車しか乗らないって人もいるかもしれない。それを言ったらきりが無い。
いろんな人がいる。ただ、高級車の割合が多いのは事実だと思う。国産でも高級車が多いね。
上の下～中程度の高級車が多い。さすがにフェラーリやロールス・ロイスのような
超高級車はまだ見たことが無い。ヒルズじゃないからね。
４７さんが言うとおり、億越えの部屋も一部にはあるけど多くの部屋は中流。
中の上だか上の下だかは知らないが、サラリーマンでも充分買える物件。
サラリーマンでも買える高級車が多い。

車はともかく、普通に考えてそこそこ余裕ある人が多いのでは？そもそも３ＬＤＫが少ないのだからＤＩＮＫＳや２次取得年配夫婦が多そうだしな。夫婦２人なら普通の収入でも余裕だろ。

サラリーマンでも買える高級車。。。
意味不明だ

高級車の定義
ダイムラー・クライスラー日本では550万円以上の価格帯の輸入乗用車を
「輸入プレミアムセグメント」と括っているようである

日本における高級車
レクサス（トヨタ自動車の展開する高級車ブランド。
アキュラ（本田技研工業が日本国外で展開している高級車ブランド。
インフィニティ（日産自動車が日本国外で展開している高級車ブランド。

以上、出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より抜粋

日曜日ベリスタタワー東戸塚に行ってきました。
以下、雑感です。
二階の住吉書店、でけー。びっくり。
住吉書店って良く知らないんですが、てっきりこじんまりした本屋かと思いました。
技術系の本の品揃えはいまいちですが、住んでいるマンションの中にこんな本屋があったら楽しいでしょうね。
東急ストアは高いですね。イマイチ。若干安いコンビニ扱いが妥当でしょう。
ロータリーの反対側のビルにはサイゼリアにセブンイレブン、わたみん家が入ると書いてありましたね。
わたみん家は微妙ですが、サイゼリアはいいですねー。
料理はいまいちですが、ティラミス食べて落ち着いてコーヒーを飲むにはいいんじゃないでしょうか。
歩いて１分以内にコンビニ御三家そろい踏み、というのも駅前ならではですね。
別にセブンがあれば他いらねー、とも思いますけども。
ただ競争の激しい地域は店員のサービスがとても良くなるので、その点はいいでしょう。
医療モールは７月オープンとだけ書かれていて、何が入るのかわかりませんでした。
ただ、ベリスタの住民入口をスルーして反対側の階段を降りると、内科や整形外科がある場所に抜けられました。
小学生高学年以上の子供なら、風邪ひいたら
「行ってこい」
で済みますね。結構、子供を病院に連れて行くのって大変なんですよねー。
それがなくなるってのは本当に楽。
そして、そのまま左の階段降りると東戸塚地区センターに通じてしまうんですねー。
階段は急ですが・・・。
簡単な図書館あり、卓球場あり、となかなか文化的です。
その傍に新一商事のコインパーキングがありますが、ＫＹ的な値段でした。
ただ、他の場所にもコインパーキングが結構あり、１日２０００円とかも見受けられました。
友人やジジババが車で来ても、なんとかなりそうです。

さてさて、皆様が気にされている残戸数ですが、宝くじ売り場の横に残戸が貼られていました。
１１部屋売れ残っているようです。
Ａタイプが３戸。２ＬＤＫで９７平米！　西北向きですし、誰が買うんでしょう？　横浜かみなとみらいの外資系の外人向けかなー。富士山ビューティフルー！　もう、そんな外人は本国に帰っちゃってますが・・・。
Ｃタイプが３戸。２ＬＤＫで１０６平米！！　いやあ・・・。芸能人用ですね。まあ東戸塚にはいませんが。
Ｈタイプが３戸。１ＬＤＫで６２平米。単身者用か子供は要らない！　という夫婦向けですかねー。まーそういう夫婦は都内に住むんだと思いますけど。
Ｋタイプが２戸。３ＬＤＫで９７平米。　間取りは一番まともかな。ただ、北東向きなんですよね。日当たりを犠牲にして３０坪８千万台・・・。外人の金持ちなら喜びそうですね。東戸塚にはいないと思いますが。
選ぶとすれば、Ｃを買って３ＬＤＫにリフォームかなー。
南向きのリビングだし、富士山もきれいでしょうね。
リフォーム代くらいなら藤和さんが持ってくれそうな気もしますしね。
今度、交渉してみましょうかね。たぶん、まだまだ売れそうもなさそうですから。

すでに定価で売買はしてないと思いますから、交渉で希望額まで持っていけるのではないでしょうか？
ただし残り住居の方角がイマイチですね

２割くらいは引いてくれますか。

とにかくこの低金利時代ですから、手元に現金を持ちたいんで値引きよりもリフォーム代持ってほしいですね。
リフォームで現金出すのは嫌です。
ローン金利よりも五年定期の金利の方が高いんですから。
ローン減税の恩恵も最大限になるし、それに団信入るから６５歳くらいまでに＊＊ば、こっちの勝ち？　ですからね。
そもそも東戸塚に２ＬＤＫ１０６平米って、もはや設計というか企画上の瑕疵でしょう！
Ｃタイプ、直して売ってくれたら考えます！　藤和さん！

>>57
現地は行かれました？タワーは北向きでもすごく明るいですよ。
以前南向きの戸建てに住んでいましたが、そこよりもずっと明るいです。
窓が多いのと、上階だからでしょう。

明るさだけではなく、様々な面を考えると北向きはちょっと
タワーの西向きもちょっとですな

方角は好みがあると思いますが、明るさやバルコニーへの日当たりに関してはは全く問題ありません。
特にＡ・Ｃ・Ｋは角部屋なので、どこもすごく明るいと思います。
バルコニーへの日当たりは、春から夏に関してですが、太陽が高い位置にある南よりも
むしろ東や西の方が直射日光がバルコニー全体に当たるため窓際の植物の育ちも意外と良いのです。
また、洗濯物もタワーは風が結構当たるので乾きが早いです。

その風が北だと・・・

その明るさが西だと・・・

と言うことなのでは？

この物件は北向きは無いよ。北に面している部屋ならあるが。
Ｃタイプを３LDKにリフォームは無理でしょう。すごく不自然な形なら可能だろうけど。
そんなことするくらいなら西か東、もしくは諦めて他の物件にした方が良いと思う。

>65
物は考えようですよ。
二重床物件ですから基本的にはリフォーム余地は高いはずですからね。
ここは値引きが厳しいようですが、裏値引きならアリだと思うんですよ。
要はオプション無料とかそういう類の延長でね。
普通に業者に頼んだら二千万円級(原価ベースで千五百万円程度)のリフォームをさせれば、Ｃタイプなら自分の好みのレイアウトになるんじゃないですかね？
広くて販売価格が高くなり過ぎてしまい、売るに売れなくなっちゃったＣタイプならでは裏ワザ購入方法だと思いますけどね。
まあ、まだ交渉していないので捕らぬ狸状態ですが・・・。

↑
個別で値引きしているでしょう

ここのマンションは2スレぐらい前の、（値引き情報に対する）削除依頼の嵐と
もうすぐ完売の煽りの山で一切信用が無くなった。

いったいあれは何だったのだろうか。営業がやってたとしたらあまりにも
稚拙すぎるし、契約者がやっていたのであれば自分で自分の首を絞める行為だったような。

そうそう、あれは酷かったね。検討もしてない人が嫌がらせで有ること無いこと言ってたからね。
もう完売だ、まだ完売してないだのと、ど～でもいいようなくだらない事で騒いだり（笑）
挙句の果てには削除された恨みつらみを何度もしつこく書いてるし。全て自作自演なのかもしれないな。
何百件かのレスが管理人に削除された模様。管理人さんも大変だ。

>>64
西日が嫌ということなら、ＡもＣも無理。
北風が嫌ならＡもＫも無理。
そうすると、１ＬＤＫしか無いよ。
>>66
無理して大規模リフォームして、上階のトイレやキッチンの下に寝室・・・なんてことに
ならないようにしないといけないけどね。

>もう完売だ、まだ完売してないだのと、ど～でもいいようなくだらない事で騒いだり
でも結局完売してないんだよね？

生活感が溢れるクリアーなベランダと、斬新なデザインがシンボルになっている非常階段、視力が悪い方にも優しい大きな広告、庶民的でシンプルなテナント、
素晴らしい物件ですよ

>70
水周りまでやったら２０００万円じゃ済みませんね。

西日と富士山、セットだからね～。
夕焼けに浮かぶ富士山見たいなら、多少夏は我慢ですね。
それでも魅力的です、富士山は！

モデルルーム終了でバルクになるのだと思っていたら、
単にモデルルームがなくなっただけで、販売会社等は変わらないみたいですね。

残念！

もうしばらく待ってみては。
引き渡し半年後くらいにはバルク売りされるかもしれませんよ。
そうなれば３割引きくらいは当たり前になります。

>>71
そんなに完売したかどうか気になる人は、現地に行けばいいのに。
残り戸数と、どの間取りが残っているか書いて有るよ。確か１１とか１２じゃなかったかな？
あとの最新情報は営業さんに聞くのが一番。
不特定多数が書き込める掲示板で「完売してないじゃないか！」って怒るのはエネルギーの無駄だよ。
>>72
あれは誰が見ても明らかに検討してない人の書き込み。
東戸塚や西口の悪口が満載だった。その後に必ず、東口や上大岡を褒め称えるレスが続くんだよな。
わかりやすくて面白かったけど（笑）

今どきのマンションの ベランダ（バルコニー）の 手摺（てすり）壁は、ガラス張りが主流のようですね。
http://hwm8.gyao.ne.jp/san-sai/g.04.016.html

プレミアムタワーに相応しい、オシャレな外観。
明るいしオシャレだし、下には便利な店舗が入っているし、こんな魅力的なマンションが
もっと増えてくれるといいな。

プレミアムかどうかは知りませんが、透明な方がソファーに座って外を眺められるよさがあります。
不透明だと、高層なんで風景は空しか見えなくなります。
天気の良い富士山が綺麗に見える日、妻は放っておくとソファーで３０分でも１時間でもぼーっと外を眺めています。
「飽きないの？」
と聞くと、
「うん。美術館で好きな絵を見ている気分」
と答えます。

真夏の西日に気をつけて下さい

おせっかいに注意
嫌われますよ

購入者さん、もう書き込まないほうがいいですよ。
快適に暮らしているんだから、言いたい人には言わせておけばいいじゃないですか。
外野にはわからない生活を手に入れたんでしょ？
書きたいことがあったら、パスワード付の掲示板で話しましょうよ。
結構、みなさん書き込まれてきましたよ。

言いたい人には言わせておけばいい。その通りです。
購入者さんは気にしなくていいですよ。

ところで、ここは本当に快適ですね。先日ここに住んでいる友人の家に遊びに行きましたが、
あんな素晴らしいところは初めてでした。窓が多い部屋は気持ちいいですね。
都内のタワーには住んだことがありますが、東京とは又違った景色の魅力があります。
東戸塚はまだまだ緑が沢山残っていて、とても和みます。

ここって洗濯物干すの禁止なの？

タワーは外に洗濯物を干せないと思っている人も多いが、実際はそうでもない。
風が強いために安全上の問題から手すりの外に洗濯物や布団を干すことを禁じている物件は多い。
バルコニーに干すこと自体禁止にしているところはまだまだ少数。
ファミリー向けの３LDKの間取りがある物件ではほとんどない。
ここは洗濯物も布団も干すのは自由らしいので心配いらないよ。

>洗濯物も布団も干すのは自由らしい
オーロラモールから丸見えで見えるのが
嫌でなければ。
嫌だったら目隠ししたほうがいいと思うけど。
駅前のマンションは結構目隠ししているマンション多いよ。

クリニックは何が入るのかご存知ですか？工事してますけど。

いま、どのくらいの値引きですか？

クリニック楽しみにしています。
早く入って欲しい。
やっぱり近くにあると便利ですから。

住民の方には嫌な気がすると思うのですが本当なので意見を書きます。
洗濯物のことですが、やはりあれだけのタワーでシースルーのバルコニーで洗濯物がひらひらはちょっとどーかと思いますよね。正直貧乏くさいかもしれません。
せめて物干竿のある部分だけでも統一してカバーがあったほうが良いのになと思いました。
誹謗中傷ではありません。
上のほうにも書かれている方がいますがオーロラモール屋上などから丸見えです。

早く全戸完売、事務所も入居がきまるといいですね（皮肉じゃありません。念のため）

売主は透明ガラスで洗濯物もＯＫと考えたのでしょう。
他にもそんなマンションは沢山ありますからね。
もう住んでしまっているのだから、おそらく変更は無理だと思います。

どうしても気になるのであれば匿名で意見するのではなく、
名前や連絡先等を明かした上で直接売主に意見を出してみてはいかがですか？

同意見が多ければ東側のみ半透明にするなどできるかもしれません。
もしくは、洗濯物を干す時だけ何かカバーのようなもの（そんなものがあるのかわかりませんが）
を着けるなどできるのかもしれません。

残念ながら匿名で意見しても、ただの愚痴と見なされ誰にも相手にされません。

1000万以上。

東口タワーのスリガラスも洗濯物が比較的目立ちますが、こちらの全透明は丸見え状態ですよね。庶民的な西口なので、生活感が出ていてもよいと思います。東戸塚で非常階段が丸見えの大規模マンションの第一号ですね。

非常階段は透明ガラスではないので見えませんよ

>生活感が出ていてもよいと思います
同感です。好みの問題が大きいかもしれませんが、
私は閉鎖的な雰囲気でオフィスのような堅苦しさのあるコンクリートよりも、
リゾートマンションの様な透明ガラスの方が好きです。
洗濯物だけでなく、ベランダガーデニングや部屋の明かり、
カーテンなども人がそこで生活している明かしです。
生命の動き・人の温かさ・一つの社会が感じられます。

周りが迷惑だと言ってるんだけど。

94ですが、95さんの意見に申し上げます。

別に私が愚痴を言ってどうなるものでもないと思いますし迷惑しているわけでもありません。
素直な意見を言わせてもらっただけです。
気分を悪くされた方がいるなら謝ります。

匿名は卑怯だ位のご意見ですがここに名前をあげて意見をいう勇必要があるのでしょうか？
それに周辺住民が名前をだして売主に意見を申し上げるというのも滑稽な話です。

まあ透明でも庶民的でよいという意見があるということは救いでした。
ベリスタは興味があり期待していた分入居者やテナントには注目しています。
西口の発展は東戸塚の発展でもありますから心底応援しています。

期待を裏切られました。外観、テナント、販売不調
定価で買わなくて良かったと思っています。

非常階段が丸見えとは
外階段が目立っているという意味ではないでしょうか？
私も北側の外観には驚きましたから

>周辺住民が名前をだして売主に意見を申し上げるというのも滑稽な話です
景観が損なわれたと思う人が多ければ滑稽な話じゃないでしょう。

そういう民度の街だと受け取られかねないと思います。
他のタワーマンションでも、洗濯物が外から見えると
みっともないというのはコンセンサスを得ていると思いますし。

そんなに迷惑だったら、売主でもなんでも訴えればいいのに。
ここにずっと書き続けていても嫌がらせにしかとられないですよ。
だいたいこんなに執拗なまでに書き続けている周辺住民がいるというこの街が気味悪いですが。
街歩く人のこと「この人だったり？」って見てしまいそう。

言いがかりも甚だしいですね。
そんなことで訴えたりしますか。
気に障るとか感性を疑うとか、そういう意味なんですけどね。
嫌がらせですって・・・
後から来て、みっともないことしておいて、ずいぶん勝手な意見だと思います。

113みたいなのはただの愚痴・悪口・嫌がらせ。
苦情とは違うんだよなぁ。だから改善の余地なし。
残念でした。言い方一つで変わることもあるのにね。

>>101
>素直な意見を言わせてもらっただけです。
>気分を悪くされた方がいるなら謝ります。
では、謝ってください。私は洗濯物を干しているわけでもないし、
我家のバルコニーは透明ガラスでもありませんが、
東戸塚にこんな意地悪な人がいることを知り、とても嫌な気分になりました。

また随分削除されたね～随分すっきりした気分だ（笑)
ここで洗濯物の愚痴言ってる人はいったいどうしたいの？
売主に提案して改善を求めるわけでもなく、ただここでみっともなく喚いて…。
恥ずかしくないのかな？

富士には洗濯物がよく似合う。

俺は洗濯物が見えるのも別に気にはしなあがそれを指摘しただけで謝れ、意地悪はないんじやない！
周辺住民があとからたった建物の感想を述べただけだとおもいますがね。悪意はないと思う。

デザインも黄色い外装も周囲に溶け込んでいてすばらしいですよね、憧れちゃいます。本屋さんもハックも東急ストアもあり便利で良いですね。是非購入したいな。
これで満足ですか？

住民をどうのこうのいってるわけじゃないんだからもう少し落ち着こうよよ。
藤和だってこういう感想は結構気にしていると思うよ。
これから計画される藤和主体のタワーのデザイン見てみましょう。洗濯物見えるかな？
まあそんなタワーがあればだけど。

洗濯というのは晴れた日にはほとんどするものだからね。
洗濯物越しでは何よりも自分自身が風景を楽しめないんじゃないかと思うんだが。

>>117
>では、謝ってください。私は洗濯物を干しているわけでもないし、
我家のバルコニーは透明ガラスでもありませんが、
東戸塚にこんな意地悪な人がいることを知り、とても嫌な気分になりました。

小学生以下のディベートですね。

結局いつまでも売れ残っているから、色々と書かれる。
早く売り切ってくださいな、藤和さん！！

ふむ。最終的には225弱ですか。
私の麻痺した感覚ですとこれは高くない気がします。
部屋にこだわらない人はまって正解かな。

＞ふむ。最終的には225弱ですか。
2割引だとそのくらいですね。

テナントの空きは見た目もよろしくない。
なんだか寂れた雰囲気が。
はやく埋まれよ！
お家賃高いんですかね？
ここにオフィス構える会社はそう多くはないような気もするが病院はいいんじゃない？

>>120
>気分を悪くされた方がいるなら謝ります。
と言っていて、実際に気分を悪くされた方がいるのだったら、謝ればいいじゃない。
気分を悪くする人がいるかもしれないことを知りながら書いているのだから意地悪と思われても仕方ないよ。
118さんも言うとおり、こんなところに書いても何も改善はされない。
とすれば素直な感想も、ただの住民への嫌がらせにすぎませんよ。

>周辺住民があとからたった建物の感想を述べただけだとおもいますがね。悪意はないと思う。

あとから来た転校生に、「笑うと汚い歯が見えるから笑わないか、マスクした方が良い」「服の色も良くない」
って言ってるのと同じだよ。悪気が無いつもりでもきっと知らない間にいろんな人を傷つけているのだろうね。
まぁ、悪気はあるんだろうけど（笑）

ここは随分前から住民がほとんどいなくて住民板も一月前から更新されてない模様。なんだか周辺住民だけでくだらんことで騒ぎ、延々とスレを伸ばしてる感じだな。たかが洗濯物で大騒ぎできるなんて平和で良いことだ。

>>131
同感です。周辺住民の極一部（１～２人？）が騒いでスレを盛り上げているみたいですね。
洗濯物の話題が出てからだいぶ経ちますが、むしろ洗濯物を干す家庭はどんどん増えているような気がします。
ここの住民さんはこの掲示板を見ていないのか、見ても誰も気にしてないってことでしょうね。

＞むしろ洗濯物を干す家庭はどんどん増えているような気がします。
廻りの空気を読めない人が多いのね、ココ。

周辺住民のほとんどは有隣堂とUno Nuovoがなくなって
西口には興味なくなったよ。行くに値する店が消えたしね。
東急ストアは相変わらずぼったくり価格で使えないスーパーだし。
（ザガーデンは品質が伴っているから高くてもまだ許せるんだが
東急ストアは並の品質のものが高い。あれならダイエーの方がはるかにまし）
本屋は、リブロ＞＞住吉書房
パン屋は、ドンク＞＞ヴィドフランス
ＦＭ戸塚はスピーカーから愚にもつかない騒音音楽を四六時中巻き散らかすし。

>>135 さん

>周辺住民のほとんどは有隣堂とUno Nuovoがなくなって
>西口には興味なくなったよ。行くに値する店が消えたしね。

自分の意見を言うのは勝手だが、それを正当化するため、
「周辺住民のほとんどは」を使うのは、怠惰でかつ卑怯。
堂々と「私はかく思う」と書けばよい。

私は「ほとんど」に入らないので、周辺住民の1割以下の意見と思ってほしい。

住吉書房、行くに値しないとまでは言い切れない。
確かに広さをもてあましているきらいはあるが、
よく見てごらん、けっこう検討しているよ。
まず雑誌の種類、けっこう珍しい雑誌まで置いてある。
隅の方の特集コーナー。
今日見たところでは、格差、ジャズ、白州正子の本がまとめてあった。
格差、白州正子は他の書店でもありがちだが、ジャズは貴重。
十分とは言えないが、なかなかやるなという感想を持った。

次にＦＭ戸塚。
>ＦＭ戸塚はスピーカーから愚にもつかない騒音音楽を四六時中巻き散らかすし。
今これをＦＭ戸塚を聞きながらかいているが、
この時間帯に関しては、「愚にもつかない騒音」とは言えない。
今時のＦＭ放送としては、（ＮＨＫ－ＦＭを除けば）落ち着いた雰囲気だと思う。
もしかすると「愚にもつかない騒音」を流している時間帯もあるのかもしれないが、
それを「四六時中」というのは、これまた怠惰でかつ卑怯。

ほめるのは緩くてもよいが、批判する時は実証的にいこうよ。>>135さん。

東急ストアは安くて、内容も良いって私の周りでは好評なんですが、高いと思っている人もいるんですね～。
でもその方が混雑しなくて助かります。

住吉書店は、本当に雑誌エリアが広いですね。
なかなか良く考えていると思います。ファミリー、特に主婦は雑誌需要高いですからね。
漫画も凄い量です。子供需要狙いなのは明らかですね。
一番感心したのはラノベ。相当の数を持ってますね。横浜一じゃないかしらん、と思う。
ここは中高生需要獲得ですかね。まあ、塾も多いですし。
実際のところ、私のような技術者からすると使えねーになりますけど。
でも、東戸塚で技術書や新書を拡充したって売れませんから。
もう少し文庫増やしてほしいな～。幻冬舎の文庫が書棚一つ分しかないって・・・。

東急ストアは高いに同意。
この辺では二俣川の西友が一番安いんじゃないか。
おにぎり６８円とかハンバーグ弁当２９８円とか
総菜・弁当関係は通常価格で東急ストアの半値だもんな。

横浜駅の地下街では、肉屋、魚屋、八百屋、総菜屋・・・などが
安さで押すな押すなの大盛況なんだが、あの一帯で唯一東急ストアだけが
客から支持されず閑古鳥が鳴いているもんな。

東戸塚の東急は昔から人気あるし売上も順調。
あまり人気の無いお店や儲かっていないお店は、ベリスタ（モレラ）は家賃が高くて無理。

東急は特別安いとは思わないけど、やや安い方だと思う。
果物も牛乳も卵も野菜も肉も普通の価格。質も悪くない。
バナナやキウイも平日は８０円台・９０円台だからね。かなり安い方だと思う。
ダイエーやイトーヨーカドー等、大手スーパーよりも安いと思うことが多い。

ザ・ガーデンは珍しいものや高価なものを置いている（高級果物等）だけで、
質が良いわけではない。しかも普通のものも便乗値上げしている。
なので、高級食材を買いたいときのみ利用している。

東急が高いと思っている人って、何を買ってそう思ったのかな？
二俣川の西友のおにぎり？そこが特別安いだけじゃないの？
駅前で最安値を求めるのはさすがに無理だよ。

東口タワー住人だけど東急ストア行きますよ。休日などダイエーの混雑具合に辟易としているとき子供を連れてお散歩がてらに行きますけど品揃えも悪くはないですよ。女房は少し高いかなといってるけど相場はよくわからないから買っちゃいますね。西口にはトイザラスもヤマダ電機もあるしね。ベリスタはいろいろ言われるけど駅近店舗共有（？）マンションとしては悪くないよ。
デベは藤和他社連合で東口３タワーの三井じゃないけど建設会社は同じ熊谷組なんだよね。藤和じゃなく地所あたりがやったらまた違うコンセプトで面白かったのかもしれない。地所はでなかったとはおもうけど。

＞東戸塚の東急は昔から人気あるし売上も順調。

少なくとも昔は人気ありませんでしたが（旧店舗時代）。
客が自分を含めて２～３人しかいないというのが日常光景だった。

＞二俣川の西友のおにぎり？そこが特別安いだけじゃないの？
＞駅前で最安値を求めるのはさすがに無理だよ。

都内の駅前だろうとどこだろうと全国の西友はすべて同じ価格ですよ。
ウォールマート傘下になってからの西友の低価格戦略には目を見張るものがある。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/28f9673980fae729...
「ＫＹ（カカクヤスク）でいこう！」。昨年、世界最大の小売会社ウォルマートの１００％子会社になった西友。その西友が昨年１１月から全３９４店で始めた新しい低価格政策だ。
　このＫＹ作戦で、同社は１７００品目に及ぶ値下げを実施。他社チラシでより安い商品があれば、ＰＢなど一部商品を除いて値引きするという「他社チラシ価格照合制度」まで繰り出し安さをアピール。流行語にもなった「ＫＹ（空気読めない）」に引っ掛けたこともあり、マスコミも消費者も直ちに反応した。

＞以前の
私は前の店舗によく行ったよ。なぜって、急いでるときでも　レジが早い＝客が並んでいない　から、
ささっと欲しいものだけ買って出てこられたから。
レジが早いから店内にあまり人がいないと思ったのかもね。
肉とかさかなもよかったし。果物もちょっと高くてもいいものが置いてあるから吟味しなくても
安心して買えたし。

今は、まだ新しいレジの人たちが慣れていないから時間がかかることがあるけれどね。早くなれて欲しいなあ。

東急・ガーデン・ダイエー

安さは、ダイエーが一番で、ガーデン＜東急＜ダイエー

品揃えは、ダイエーが一番で、ガーデン＜東急＜ダイエー

生鮮食品の新鮮さは、ガーデンが一番で、ダイエー＜東急＜ガーデン

という印象なのですが、どうでしょう？


それから、１４３さん、
生鮮食品が安い、横浜駅の地下街ってどのあたりでしょう？
横浜駅にはよく行くので、よさそうだったら行ってみたいと思っています。

１４３でないがここでしょ、やっぱり。

http://www.cial.co.jp/floor_guide/b1f.htm

ここは初めていったらすごい活気で驚くと思う。しかも横浜駅の真下で。。
野菜、魚は競争原理もはたらいてるし。回転もいいみたい。（レジは共通）
となりの東急はたしかにやばいかんじです。(東戸塚はしらん）

１４８です。

１５０さんのＨＰみました。

魚屋さんと八百屋さんは２軒はいっているのですね！
２軒入っているのはいいかも。

今度行ってみようと思います。

（でも、東戸塚住民としては地元スーパーも利用しないとなんですけどね。^^;
やっぱりなくなっちゃったら不便ですし・・）

横浜駅の東急が人気が無いというのは初めて聞きましたが、それが本当なら、
食料品は特別なものでない限り普通は家の近所か車で行けるところで買い物しますから、
横浜駅の東急は人気無いのかもしれません。
特別なものとは、贈答品とかスーパーでは売っていないような珍しい食材、特価品などです。

しかし場所も利用する人も違う店で人気があるかどうかの比較は出来ないと思います。
横浜で人気の魚屋さんや八百屋さんが東戸塚西口にあったら混雑するとは思えませんしね。

ここに越してくる前は仕事柄、よく横浜駅を利用していました。

東急ストアーの夕方のレジは毎日すごい混雑でしたよ。
あまりに混むので大抵は向かい側の東急雑貨売り場の方のレジを使っていました。

九州屋の野菜・果物と吉川水産の魚介類も良かったですよ。
それぞれ専門屋ですから、どこのスーパーよりも種類が豊富で安い。
余談ですが、吉川水産の恵方巻き（海鮮太巻き）美味しかったですね。

でもこちらに来てからは、横浜では買わずに東戸塚の東急を利用しています。

商品に希望することがあれば、直接売り場の方にお願いするようにしていますよ。

>>148
東急・ガーデン・ダイエーの比較、同意。
ただし、その３店以外を挙げてよければ東戸塚徒歩圏内で一番安いのは
「うおしち＋フジ青果」だと思う。
いつ行っても道の両側違法駐車だらけだが。

新鮮さはどこも大差ないと思います。
高級なものは一見良いものに見えがちですが実は解凍肉・解凍魚だったりします。
野菜も葉がしなびていたり、ブロッコリーの茎に「す」が入っていたり、トマトから汁が出ていたり。
その時によって状況は異なるので、ガーデンが常に新鮮で良いものかと言うとそうでもない。
八百屋等の専門店でも実は同じです。しかも大量に仕入れることが出来るスーパーの方が安いこともしばしば。
でも、うおしち・フジ青果は頑張ってくれてますね。

八百屋も通常は青果市場経由です。ですから八百屋だから取れたてで新鮮という事はないですよ。
むしろ最近のスーパーは、農家と直接契約をし市場を通さず直接仕入れしている場合も多くなっています。
スーパーは冷蔵保存や売り場も冷蔵ですが、八百屋は外気温のところが多く、野菜や果物の傷みも早いです。
ですから同じように朝仕入れても、夕方には八百屋のものは傷んでいることが多いのです。

また、大手スーパーは国産のものが多いですが、個人商店や個人経営の八百屋では意外にも中国産のものがあります。
スーパーの場合、キャベツを半分で売っていますが、八百屋は逆に２つでいくらという方法で
安く売ったりしているので、大量に買う人は八百屋の方が安かったりしますが、逆に
1人・２人暮らしで少量しかいらない人はスーパーの方が良かったりします。
スーパーでも、お店によって売り方や仕入れの方法も違うので、ほうれん草はこっちのスーパーが安いけど
トマトはあっちのスーパーが安い、もしくは新鮮ということが当然あります。

結論、どちらが新鮮とか安いとか、どちらが良いとか簡単には言えないと思います。
個人的には、ガーデンの果物は見た目は綺麗なものが多いですが、甘みが少ないことが多いような気がします。

もうスーパーのお話はお腹いっぱいです

>都内の駅前だろうとどこだろうと全国の西友はすべて同じ価格ですよ。

違いますよ。

どっちが高いか安いかを論じるときは全く同じ商品で比較するべきだろう。
「日清カップヌードル」「キューピーマヨネーズ」「カルビーポテトチップス」
「明治のチョコ」「コカコーラ２L」・・・
で、こういうどこのスーパーでも売っている全く同じ商品で比較すると、
明らかに東急ストアの方がダイエーより高い。

西友はグロサリー商品群（非生鮮食品）に関しては全国一律価格。解説はここに詳しい。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=213908&lindID=2

それ以外でも、総菜部門の『68円おにぎり』と『298円弁当』に関しては全国一律。
最近それに『49円コロッケ』が加わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090515-00000029-oric-ent

>>160
生鮮食品はどうですか？野菜・果物・肉・魚・お惣菜・・・
「日清カップヌードル」「キューピーマヨネーズ」「カルビーポテトチップス」
「明治のチョコ」「コカコーラ２L」は全て常温品ですよね。

No158 同感
スーパー安売り自慢はほかに行ってやってくれや。すこし図に乗りすぎだよ。
それとも1円2円に一喜一憂するやつらだけ住むのかこのマンション。

生鮮食料品に関しては、安いのは、平戸のユータカラヤ、上永谷のつるかめ。
しかし電車賃を払ってもよければ、神奈川県内最安なのは恐らく大船商店街だろう。

しかしクレアにああも大々的に値下げを宣伝されたら、
ベリスタもたまりませんね。
同じ駅近の売れ残りで徒歩はべりスタのほうが近いがあっちは
東口だしね。ターゲットも同じだし。
向うの価格持ち出して、交渉されるんでしょうね。
値引きはやはり内々でやらないと回りに迷惑掛けるね。

>>165
クレアは売主交代＝アウトレットマンション だから仕方ない
確かに1700万引きとか宣伝されたらきついのはわかるけど、
たぶん元の業者は半値ぐらいでブン投げてるはず

現地ＭＲの残り戸数、また少し減りましたね。現地モデルルームは家具付き販売になるのかな。
残り戸数は正直どうでもいいけど、事務所とクリニックは何が入るのか気になる。

>>163
ベリスタ住民は入居してせいぜい一か月。こんなに周辺スーパーに詳しいのはもう何年も住んでいる人たち。
ここの板の書き込みはベリスタ住民よりも周囲の人たちの方が多いってこと。

>>168
あったりめーじゃん、ここは住民板じゃなくて、検討版なんだからよ！

プレミストはＨＰで完売の文字、クレアは堂々と大幅値下げ、 グラメはトラブルで未だ苦戦・・・
ベリスタはどう転ぶか

クレア　2LDK（52.02㎡～64.57㎡）2900万円台より
ベリスタ　2LDK（97.51㎡～106.45㎡）8700万円台～9700万円台

この差はすごい。

クレアとは広さが違うが、ベリスタも堂々とした大幅値下げはありえるな。 個別値引きで完売した方がイメージは良いが、この調子ではベリスタもバルク販売かもしれぬ

>>172
残り1桁になったのに今更それはないかと。
今まで苦労して着実に売ってきたのに今になって余計な混乱を招くようなことはしないと思うよ。
大量に残ってれば別だけど。

藤和はここは早く終わらせて仲町台に注力するんだろ。

新モデルルームが今月オープンしたばかり。バルクにするならモデルルームなんて必要ないよ。
あと数ヶ月かかるかもしれないが、完売まで頑張ると思う。

＞藤和はここは早く終わらせて仲町台に注力するんだろ。
だったら大幅ディスカウントしかにね・・。・。
＞残り1桁になったのに・・・。
はぁ？　　笑

駅狭すぎ、本数少なすぎ。
休日だと、20分近く間が開くって、ここはローカル
の扱いか？？？

内覧会は終わってますか？

＞休日だと、20分近く間が開くって、ここはローカルの扱いか？？？
はい、横須賀線はローカル線です。
千葉で言えば京葉線。埼玉で言えば東武伊勢崎線？

http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=jrlocalmap
横須賀線はローカル線ではないけど？

＞横須賀線はローカル線ではないけど？
であれば、内房線も、外房線も、南武線もローカル線でないな。

＞ここって本当に検討している人いるの？
いないんじゃない？
あれだけディスカウントすればクレアに傾くよな。
東口だし・・・。

まあローカル線っちゃあローカル線だろうが、戦前からグリーン車（当時は二等車）を
連結していた元祖ブルジョアローカル線だな。

http://www.fsinet.or.jp/~kam_love/table3/de200806.htm
戦前の二等車両には、逗子、鎌倉等の比較的裕福な家庭の子女が東京の学校に通うため、女中などの付添い人と共に乗車する姿が多く見られました。着席位置はそれぞれ決まっており、乗降口からの位置関係による序列も存在したそうです。

>>189に期待

＞横浜や新宿駅じゃないんだから笑われるよ
でもやはり西口ってのはね～。
だから売れ残ってるんじゃないの？

>あれだけディスカウントすればクレアに傾くよな。
そうか？

>>188
まぁね。ベリスタが東口徒歩１分だったら定価で即完売だったでしょうね。

＞ベリスタが東口徒歩１分だったら定価で即完売だったでしょうね。
それは言えてる！！（笑）
でももう東口には駅近に建てるｽﾍﾟｰｽありません。
もう駅近では西口しか空き地ありません。

西口も駅近の空き地はありませんよ。まして徒歩１分は・・・。

残戸情報～。
Ａタイプ　２部屋
Ｃタイプ　１部屋
Ｈタイプ　３部屋
Ｋタイプ　２部屋
の計８部屋のようです。ついにひと桁突入ですね。
やっぱりＣが掃けましたか。後一部屋、どなたが入るのでしょう？
Ａ、Ｋは方角の問題ですねー。でも部屋の使い勝手はいいから、方角が気にならない方が買っているようです。
Ｈは投資用か独身向けですからね。東戸塚需要を鑑みると難しいでしょう。

＞193
やはり買いにくそうな部屋が残ったから、この調子で良くと完売は
12月末くらいかな。

〉190
ベリスタが東口だったとしてもあの間取りとあの価格、商業施設混在、ついでにﾃﾞﾍﾞでは即完売は無理！

Beタワーも随分の間現物がﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑで販売してたよ。
藤和はコンセプトと価格設定を完全に見誤ったとしか考えられない。

カタログ価格は個別値引きなどでアテにはならないので、東口で間取りがファミリータイプで、外観が内廊下でベランダが全透明ガラスではなく、商業施設がああでなければ、完売速度が早かったのかもしれない。

>>195
商業施設混在・外廊下・ベランダが透明ガラスはメリットなんじゃない？
自宅の下にスーパーやクリニックがあるってすごく便利だと思う。
入り口やエレベーターはマンションとは別だから何も不自由はない。
投票権も１所有者あたり１票だし、商業施設が入っているデメリットは特にないと思うけど。

外廊下は風通しが良いし明るいので自分は外廊下の方がいいなぁ。これは好みが別れると思うけど。
内廊下のマンションに住んだことあるけど、南側しか窓がないので全然風が通らない。（角部屋ならOkかもね）
その上築５年だったのに廊下は、ほんのりかび臭いし。自分は絶対外廊下派だね。

ベランダが透明ガラスって、タワーでは人気あるらしいよ。景色がよく見えるからね。
このベリスタも透明ガラスとそうではない部屋があるけど、同じ間取りでは断然透明ガラスの方が
人気があったからね。洗濯物は外に干したいけど見られたくないって人には不人気だろうけど、
そんな人は少ないでしょ。

>Beタワーも随分の間現物がﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑで販売してたよ

ベリスタと比べるとBeタワーは随分安かったけど、あの時はそういう時代だったからな。

＞ベランダが透明ガラスって、タワーでは人気あるらしいよ。

業者側から言えば、昨今の資材高騰で、コストのかかる逆梁コンクリートを止めて
透明ガラスを採用せざるをえなかったということに過ぎないんだよ。
ところがそれを喜ぶ消費者が大勢いたので、業者は助かっているんだな。

それは一石二鳥でよかったね。人気がでるはずだ。