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物件概要 |
所在地 |
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交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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地震の時、タワーマンションは大丈夫? その③
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330
匿名さん
>>328
>辛いな高層擁護
中低層は書かれっぱなしのようだが、反論ないの?
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331
匿名さん
>>327
>元々、豊洲や「ウメタテーゼ」を連呼して危険だと煽ったのは、あんただろうが。
最近「ウメタテーゼ」を連呼してんのはあんただけど。
余程心の傷となったのだろう。
哀れだね。
「ウメタテーゼ」という言葉をつくった人も罪な人だよね。
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332
匿名さん
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333
匿名さん
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334
不動産業者ではない人
>>「ウメタテーゼ」という言葉をつくった人
>>も罪な人だよね。
羽田も関空も香港の現空港も埋め立て技術によるもの。
そんなに埋め立て地を卑屈に言うなら
利用を厳禁にして欲しいですね。
あとアクアラインも海ほたるも通るな!と。
自然に人間が対峙しても勝てっこないけど、あえてそれに
挑戦している人間の底力がわからない人だ。
何ならその人をスカイツリーのすぐそばの河岸から見上げてみると良いですね。
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335
匿名
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336
334
>>335
埋め立て地が長い年月をかけて地中の水分が抜けて
沈下するのは当たり前です。
最初から沈下は想定していた。
一般の人はあまり知らないかも知れませんが、
問題になるのは『不同沈下』って奴では
ないでしょうか?
そのため関空のターミナルビルは、
ジャッキアップ出来る様になっているけど。
これも自然の法則に対峙している一つですね。
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337
匿名さん
揺れる歩道橋って検索してみてください。
懸案の某所の歩道橋があります。
中身フッカフッカなんでしょうね。
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338
335
>>334=336さん
そうみたいですね。自分で張ったリンク先を改めて読み直しました。
問題は埋立地かどうかではなく、地層がどうなっているかということのようですね。
当方、埋立地ではありませんが、タワーマンションに住んでいます。一級河川の下流域に近いので、昔は河口の堆積地なのかもしれません。
「地下42mまで杭を打った」そうですから、地層のことまで検討のうえ、そういう構造にしたのでしょうが、地震の時に不安が全くないといえばうそになります。
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339
336
>>337
>>揺れる歩道橋って検索してみてください。
>>懸案の某所の歩道橋があります。
基礎杭がしっかりしていない為ですか?
とは言え、橋梁の橋桁はたわんで当たり前ではないでしょうか?
※建築・土木を全く無視した不動産業者はスルーした方が。
人道橋の吊り橋を渡ってみればたわみますね。
これは人道橋に限らず超大橋でも、風力と交通通過の重量によって当たり前の様にたわんでいますが。
さらに頑丈そうなPC桁(このコンクリート工学の技術があるからこそ、超高層住宅のRC造が進んだの
では?)ですら、鉄道の車両重量と自動車の車両重量通行でも常にたわんでいるのではないのでしょうか?
そのため、マグレブのPC橋梁は非常に設計も施工も難しいと聞いています。
コンクリート・アーチ橋は強そうに思います。
しかし、S40年代のラーメン構造の建築物はハンチを入れているのが普通でしたが、今やハンチは入れ
ませんね。それどころか鉄道のラーメン連続高架橋もハンチを省略する傾向が近年見られていますね。
これは鉄筋の加工に手間がかかると聞きましたが。
専門家の方、是非フォローをお願いします。
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340
匿名さん
たわむのは当然。
しかし、その歩道橋が載ってる地盤が揺れなければ、歩道橋も揺れない。
道路の舗装もたわむのは当然。
それはその舗装地下が柔らかいから。
東京には巨大な歩道橋がいくつもあるが、全てが揺れるわけではない。
つまり、地下がしっかりしている場所の歩道橋は揺れない。
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341
336
>>340
>>道路の舗装もたわむのは当然。
>>それはその舗装地下が柔らかいから。
何ですか!? ソレ!
『たわむ』と言うのは、変形することですよ!
舗装地下が柔らかい!? ド素人論ですね。
土工区間は沈下して元に戻りませんよ!
ですから日本という国土は欧州に比べて造山運動が比較的新しく地質が不安定。
そのため埋め立て地でなくても、新幹線や高速道路は深く基礎杭を打設し、
高架橋で沈下を防いでいるんですがね。
先の静岡県襲った巨大地震で東名高速道路と東海道新幹線の土工区間で明暗が別れましたね。
土工区間で東名より新幹線の方が先に対策を打っていた為、盛り土の崩壊はある程度防げたわけで。
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342
匿名さん
>つまり、地下がしっかりしている場所の歩道橋は揺れない。
いや、地震の時はどんな歩道橋でも揺れるってば...宙に浮いてるわけじゃないし。
>>341
基本的にすべてたわみますよ。
元の形に戻るかは別問題。
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343
匿名さん
レインボーブリッジもたわむわけだ。
ただし橋脚が揺れて橋を振動させているわけではない。
豊洲の歩道橋は地面から橋脚に振動が伝わって橋を揺らしている。
事実、交差点の地べたに立っていても揺れはわかる。
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344
匿名さん
歩道橋の揺れよりも地面で感じる揺れのほうが不気味。
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345
to 74
>>74
つまりその歩道橋の基礎杭の施工状況の方が問題。
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346
to 344
>>344
豊洲というと地下に何があるか? と言う事に気がつかないのは何故?
近年施工された有楽町線の工事との関連性はないのか? と。
また、豊洲駅の改良工事をしている理由を考えないのですか?
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347
匿名さん
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348
匿名さん
世田谷区洪水ハザードマップも載せてやって。
雨が降っても危険なところを地震でごまかそうという魂胆が見えてきたな。
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349
匿名さん
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350
匿名さん
>>349
本当のあほやな。
今度は四谷にするのか知らんが、そういうことではない。
個々に立地や、構造、安全設備、その他の諸条件を検討しなければいかんということに永久に気がつかんのだろうな。まあ、世田谷も危ないところがあるとわかっただけでも、進歩か。
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351
匿名さん
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352
匿名さん
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353
匿名さん
どうぞ。
なるべく上階に住んでくださいね。
データ採りたいので。
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354
匿名さん
>>353
>データ採りたいので。
あんたが生き延びられれば、どうぞご自由に。
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355
匿名さん
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356
匿名さん
阪神・淡路大震災
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B...
建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。
1982年以前に建てられたビルで広範囲にわたって倒壊・全半壊が多くみられた。
超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。 タワーマンションてどんな建築基準?
住家被害 : 全壊104,906棟、半壊144,274棟、(約46万世帯)、一部損壊390,506棟
火災被害 : 住家全焼6,148棟、全焼損(非住家・住家共)合計7,483棟、罹災世帯9,017世帯
死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。
関東大震災の死者15万人の殆どは火災被害。 木造が多かった。家屋の全壊64,000棟の約9倍が消失。
-
357
匿名さん
豊洲の在宅営業さんはバトル板に引っ越したので、これからは本題に戻していきましょう。
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358
to 357
>>豊洲の在宅営業さんはバトル板に引っ越したので、これからは本題に戻していきましょう。
一体、誰を指差しているんでしょうか?
100%同一人物と識別出来るのは、管理人さんしかいないのにこうした匿名掲示板で
勝手に判断するのは危険です。
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359
匿名さん
くだらんコピペを複数の人間が繰り返すとも思えんが
地震スレに犯罪マップ
私怨マル出しw
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360
匿名さん
>>358さん
>>357 >>359は、豊洲への私怨で脳内汚染され、都がより危険だという地域をより安全だといいくるめようとしているだけ。
世田谷赤提灯にしょぼい一軒家、郊外老朽化マンション一戸と、しょぼい遺産を相続したお坊ちゃまのなれの果ての引篭もりだから、余り真剣に相手しないようにね。
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361
匿名さん
No.739 by 匿名 2010-08-09 09:57
>>736 豊洲の土地を破格値で買った第一生命の株価は下がっちゃたよ〜ん。
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362
匿名さん
>>361
意味不明のアホレス。
今は株価はどこもどん底なんていうのは、世間の常識。
生保なんていうのは、長期的な視野で投資しているわけだから、第一生命の判断は正解だろうな。短期的な株価云々を書くのは、経済知らないのを暴露しているだけだな。
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363
匿名さん
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364
匿名さん
20年前に上のデータがわかっていたら、湾岸に高層マンションが乱立することも無かったと思う。
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365
匿名さん
>>364
>20年前に上のデータがわかっていたら、湾岸に高層マンションが乱立することも無かったと思う。
200年前に上のデータがわかっていたら、東京が首都にならなかったと思うか?
100年前に上のデータがわかっていたら、東京に密集地ができなかったと思うか?
それにしても、南海、東南海以外は、確率物すごく低いね。
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366
匿名さん
どこをどう見ると確率が低く見える?
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367
匿名さん
-
368
匿名さん
>>366
>どこをどう見ると確率が低く見える?
『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年~30000年程度
最新活動時期---約6200年前~2500年前
30年発生確率---ほぼ0%~0.008%
50年発生確率---ほぼ0%~0.01%
マグニチュード---8.0程度
『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年~15000年程度
最新活動時期約---20000年前~13000年前
30年発生確率---0.5%~2%
50年発生確率---0.8%~4%
マグニチュード---7.4程度
これって発生確率高いの?
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369
匿名さん
『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%~70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後
『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%~90%
マグニチュード---M8.4前後
どちらも東京から離れているが、海溝型長周期地震は遠くまで大きく揺らす。
中越のときにも東京湾岸はかなり揺れたが、あんな生易しいスケールではない。
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370
匿名さん
埋立地は液状化しやすいなんて小学高学年でも知ってる。
湾岸擁護はマジメに理科の勉強やり直したほうがいいぞ。
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371
匿名さん
-
372
匿名
>>370
強烈な思い込み(強迫観念)ですね。
あれだけ液状化ハアードマップ出てるのに。。。
っといっても理解できない人に文句言ってもしゃーないか。
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373
匿名さん
液状化対策のし易く比較的進んでいるの湾岸、進んでいないのが、隅田川、荒川、江戸川流域なんだけれど。
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-
374
匿名さん
それと、耐震岸壁が整備されていないところに、原則タワーマンションは建てない。
だから、タワーマンション立地は、液状化が起こったとしても少ない場所と考えた方が良いようだね。
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-
-
375
匿名さん
何十年前か知らないけど、当時小学生だった頃のまま知識も学力も停滞しちゃったんだろう。
あまり責めないであげてください。
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376
匿名さん
ふむ。
テンプレ読まれりゃウメタテーゼのバカさが際立つだけなのに。
工業用地の団地なんか高値掴みするもんじゃありませんな。
ゼニ失ったあげく気まで狂う。
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377
to 376
>>376
『ウメタテーゼ』を連呼する貴方は不動産関係業者ですか?
どちらが建築・土木に無知というか、業界人なのに無関心なバカさが際だちますけど。
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378
匿名さん
-
379
匿名さん
中国やパキスタンでの洪水ひどいことになっていますね。洪水と言えば、世田谷区や文京区の河谷底、荒川低地多摩川低地も危ないね。豪雨だと、急傾斜地も危ないし。
洪水や集中豪雨の起こる確率と地震の起こる確率って、どちらが大きいのだろうか?
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380
匿名さん
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381
匿名さん
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382
匿名さん
阪神淡路大震災の時に、埋立地の超高層の住人に死者はなく、建物の倒壊などがなかったことを忘れてはならない。
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383
入居済み住民さん
>>382
>>阪神淡路大震災の時に、埋立地の超高層の住人に死者はなく、建物の倒壊などがなかったことを忘れてはならない。
こう書かれていてもアンチ埋め立て地は、話をひん曲げて来てネガを貼ってくるのは毎度のパターンですね。
元から港湾技術と言うか、港湾技術の意味すらわかっていないので『BAKAに漬ける薬は無い』状況になって
来た感じです。
それに人類が自然の脅威に対する挑戦と言うのもわかっていないようですね。
そうだとすると埋め立て地どころか人類が危険な宇宙空間を惑星間有人飛行への挑戦も否定することに
なると思います。
所詮、カネの経済観念しかない視野が狭いのでしょうか?
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384
匿名さん
当時の神戸湾岸にそれほど人が住んでたかね?
それほど高層マンションなんてあった?
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-
385
匿名さん
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386
入居済み住民さん
>>385
『湾岸』と書くのも、アンチ埋め立て地の感じですね。
何故、神戸ポートアイランドと書かないのですか?
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387
386
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388
匿名さん
東京港地下とポートアイランド地下では地層地質まるで違う。
24階と50階も慣性重量がまるで違う。
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389
匿名さん
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390
匿名さん
倒壊しなくても事後に住めないなら意味無し
火災も怖いから密集地避ける
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391
匿名さん
>>390
>倒壊しなくても事後に住めないなら意味無し
超高層では、今のところ、そういう事例はないんだけれど。根拠のないことを心配されても、困ってしまう。
>火災も怖いから密集地避ける
駅からバスで20分くらいのところかい?
それとも、特急電車で2時間くらい離れたところかい?具体的な地名を挙げてくれない?
世田谷、文京、杉並は、もう議論済みだからね。他をだしてよね。
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392
匿名さん
立地によっては、タワーマンションが地震に対して危険性が高いってことはかなり知られるようになりましたね。
-
393
匿名さん
>>392
>立地によっては、タワーマンションが地震に対して危険性が高いってことはかなり知られるようになりましたね。
根拠のないことを書くのは簡単。でも、昔から、「嘘つきは泥棒の始まり」という諺があるように気をつけないといけません。出典を示しましょうね。
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394
匿名さん
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395
匿名さん
湾岸埋立地が人気という出展元
湾岸埋立地の高層が売れているという出展元
希望します
-
396
匿名さん
>>394
>>395
人に出典を尋ねる前に、まず
>立地によっては、タワーマンションが地震に対して危険性が高いってことはかなり知られるようになりましたね。
の出典を明示することだ。こちらが先に尋ねているのだからね。
そうすれば、こちらも答えてやろう。
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397
匿名さん
30年以内に首都直下型地震が来ない確率30パーセント弱。
と書けばまだ救われるか。
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398
匿名さん
>>397
自分の誤解はどうなったの?
自分の貼った画像の内容も理解できないで、何を偉そうに言えるの?
あっち行け。
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399
匿名さん
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400
匿名さん
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401
匿名
>>394:匿名さん
>みんな知ってるよ
>出展も何もいらないだろ
頭の中で思いつくことが事実だと思い込み、
頭の中で思いつくことが他の人も考えてることと思い込み、
頭の中でたくさんの人が賛成だと意見する声が聞こえるのでしょ?
確かにそういう人います。
みんな通院しています。
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402
匿名さん
No.394氏の頭の中には、たくさんの人が住んでるようですね。
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403
匿名さん
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404
匿名さん
>>403
>メガクエイクの視聴率は高かったろうね
本当のあほやな。番組の意図するところが、わかってないだろう。
自分で貼った画像の意味もわからんのだから、仕方がないと言えば仕方がないが。
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405
匿名さん
番組の意図することより、東部湾岸の軟弱地盤の恐さが脳裏に焼き付いてます。
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406
匿名さん
>>405
>番組の意図することより、東部湾岸の軟弱地盤の恐さが脳裏に焼き付いてます。
うちは、港区なんで該当しないが、「東部湾岸」だというような具体的な前提はあったかな?
また悪い夢でも見ているのではないかな?
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407
匿名さん
鉄筋減らして経費ちょろまかすような技術を過信してるアホは幸せだ。
最高のカモだな。
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408
匿名さん
>>407
人間不信の最たるものだな。こういう人間に限って、すべてを人のせいにして、ろくなことしないんだろうが。
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409
匿名
免振マンションについて質問です。
ウチのタワマンは、地下に免振ゴムがあるタイプです。
建物と歩道の間に1mぐらいの空間があり、その穴を、
歩道のようなパネルで蓋をしてある構造です。
大きな地震の時は、地面と建物が違う動きをするわけだから、
このパネルは、歩道に乗り上げたり、または歩道とパネルの間に
大きな穴が開くことはありえるのでしょうか?
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410
匿名さん
地震は机上の計算通りに揺れたりしませんから、予期せぬ動きで構造的が破損することはあり得るでしょうね。
高層で使われている高強度コンクリートは、硬化後の改造や補修が困難と聞いたことがあります。
調べておく必要がありそうですね。
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411
匿名さん
予期せぬことは予期せぬこと。そこまで考えていたら、何もできなだろうな。
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412
匿名さん
脱字しないように冷静に。笑
そんなだから嵌るんですよ。
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413
匿名さん
予期できないことは、予期できないこと。あほはあほ。
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414
匿名さん
>>412
掲示板で、ちょっとした誤字脱字を指摘する奴、初めて見たよ。他に書くことのないの?
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415
匿名さん
歩道のようなパネルで蓋をしておかなかったら、ちょっとした誤字脱字を指摘する連中が、あなたのマンションの周囲に穴が開いてると余計なお世話をやくのでは。
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416
匿名さん
自分の貼った資料やリンクの内容をわかっていない奴に限って、揚げ足取りで誤字脱字を指摘するからね。たちが悪い。
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417
匿名さん
耐震システムも一度限界超えるような作動をしたら交換でしょうね。
工費いくらかは想像つきませんが。
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418
匿名
耐震? 免震装置のことだと解釈しますが、
限界?まで作動した場合、付近の建物もただでは済まない事態(大地震)でしょうし、安全が確保されるのが優先事項でしょう。
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419
匿名さん
はじめから揺れない場所に住めばいいだけのこと
-
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420
匿名
平行線な話題ですね。
都心で絶対安全な所などないということでしょうね。
阪神淡路で高層が大丈夫だったから東京でも大丈夫というのは安易すぎ。震源からの距離、揺れの大きさ、地層全て違うだろうに比べられません。
明石大橋は凄いですよ。あのくらい頑丈にタワマンができてるなら倒れないでしょうな。
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421
匿名さん
阪神・淡路大震災の死者の80%は戸建てで圧死、日本建築よりツーバイフォーのが安全。
1982年に建築基準が変わり、それ以降建てられたマンションには殆ど死者無しなんだが。
タワーマンションは当時無かったので、よく分からない。超高層ビルは柔軟な構造で
揺れに強いらしいが、タワーマンションはどういう構造なのか? 独特の脆弱性?
地震が食事時と重なると火災被害の方が大きいが、木造のがやはり怖い
戸建てもコンクリート建築の必要があるな。 タワーマンションは買わないが。
-
422
to 421
>>421
>>タワーマンションは当時無かったので、よく分からない。超高層ビルは柔軟な構造で
>>揺れに強いらしいが、タワーマンションはどういう構造なのか? 独特の脆弱性?
前に説明した。
RC造とS造の違い。
911のWTCは、センター・コア構造のS造。
エンパイア・ステートビルはSRC造。
素人が素人に対して何回説明したらわかるんだろか?
S造は良くたわむ為に風揺れが発生しやすい。
それに階下への衝撃音が床スラブが軽い為に伝わりやすい。
これはビジネスビルだから出来ることで、住宅には出来ない。
住宅は厚いコンクリート・スラブを使うが、その為床スラブの荷重が重くなってくる。
よってRC造とは言え柱も梁も太くなる。
ここの素人の連中は勉強する気が少しもないのですかね?
-
423
サラリーマンさん
もう一回おさらいをしよう。
鉄は良くたわむ。
対してコンクリートは良く粘る。
但しコンクリート自体は強い力が掛かると破壊される(剪断とか座屈)。
その対策の為に鉄筋を入れている。
これは建築・土木の基本中の基本。
-
424
匿名さん
>阪神・淡路大震災の死者の80%は戸建てで圧死
ものすごく古い戸建ばかりですね。
新しい木造はアパートも含めて倒壊は無かったはずです。
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425
匿名さん
>424
それに「家具」によるものと。
こういう現実を曲げて高層擁護の道具に使われては亡くなった方も浮かばれまい。
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426
匿名
ここで湾岸高層を擁護している者は精神に異常をきたしていることは、その執拗さや内容から理解できる。
擁護してるつもりがまるで逆効果だ。
これほどであればこの者の身内が知らぬ筈はないな。
放置していると保護責任者の良識まで疑われてしまうのではないか。
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427
to 426
>>426
>>ここで湾岸高層を擁護している者は精神に異常をきたしていることは、その執拗さや内容から理解できる。
どこに湾岸高層を援護している?
内陸、湾岸に関係なく、建築・土木の基本に関わる事。そっちが全く興味無しなの方が異常。
指摘する事が該当するなら、山岳長大トンネルでも
基本的に使われている事がわかっていない。
TBMやNATM工法も同じ素人でありながら全く無関心であろう。
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428
匿名さん
>>426
もちろん、湾岸に直接基礎の低層を作れば危険であるが、そんな建物は少ない。現実に何万人もが湾岸超高層をより安全と思い住んでいるんだが、皆「精神に異常をきたしている」という方が異常だよ。
東京都が地震でより危険としているのは、湾岸ではなく、世田谷や杉並、文京区などの河谷底低地や密集地なんだよ。
その事実に目をつぶり、個人的な思い込みで湾岸をすべて危険と煽る方が異常だろう。
どの地域にも危険な場所や余り危険でない場所はある。また危険な建物があれば余り危険でない建物がある。個々に判断することが必要であり、対策技術を無視して個別に判断せずに危険とするのは、誤った考え方だ。
予想もできないような自然災害に危険でない建物などはありえない。君が湾岸が危険とする根拠は予想もできない地震だけだろう。異常なのはどちらかな。
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429
匿名さん
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