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新築マンション |
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分譲時 価格一覧表（新築）
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地震の時、タワーマンションは大丈夫？ その③
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229
匿名さん 2010/08/02 15:19:13
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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230
匿名さん 2010/08/02 15:32:40
>>225
「ウメタテーゼ」って、東京都港区などの湾岸周辺に住む、高級なイメージをもつ女性のことだろう？
>ウメタテーゼが独りで実験参加するのはいいけど、家族や他人を巻き込むなよ。
一人しかいないのかい？
相変わらず支離滅裂じゃのう。
HDのスティービー・ワンダー聴きながら、湾岸の夜景を楽しめると言うのはなかなかのもんだが。
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231
匿名さん 2010/08/02 15:44:53
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/
No.50 by 匿名さん 2010-08-02 22:46
あなたのマンションに大量の避難者が押し掛けてきたらどうしますか？
備蓄している水・食糧その他を提供しますか？
流動人口の多いエリアならあり得ますよね？
No.51 by 匿名さん 2010-08-02 23:05
他人に提供すれば自分たちの備蓄は減ります。
何週間分も備蓄があったのにその日分くらいしか残らない。
どうしますか？提供しますか？
No.52 by 匿名 2010-08-02 23:13
豊洲ならどうするよ？
No.59 by 匿名 2010-08-02 23:34
不謹慎かもしれないが、マジレスすれば
大量の避難者を出す規模の災害の場合、倒壊した民家でも冷蔵庫の中身は無傷なことが多い。
食料が底を着いたら、倒壊した民家を発掘するほうがいいかもな。
もちろん遺体もでてきます
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232
匿名さん 2010/08/02 15:53:28
>>231
この上の59が「豊洲」の根拠は？あんたの好きなフレーズは「自作自演」ではなかったっけ？
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233
211 2010/08/02 16:27:32
>>212
>どこにそういうデータや記述があるのか教えてくださいな。
>不思議な能力の持ち主ですね。行間を読まれたのか夢を見られたのでしょうか？
君のリンクに書いてるんだよ。
>216 さんが示してくれてるね。
都合のいいところを都合のいいように解釈垂れてるからそういう赤っ恥なコメントになるんだよ。
自分が張ったリンクくらいよく読んでおけよ。
>>217
で、生きていくのに重要な水と電気を無視して通信へのコメントかい？
ライフライインはいつかは復旧するっていうことで終わり？
水は何日飲めないんだ？
エレベータはいつ動くんだよ？
>ライフラインは復旧するけれど、最も怖いの身体的ダメージだよね。死傷者数の方が、地震の際は重要な被害ファクターであるのは、誰もが同意するだろう。
ってごまかして逃げてるんじゃねぇよ。
>>212のコメントに対して何か言ってみろよ。
君が引っ張ってきた情報だぞ。
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234
匿名さん 2010/08/02 17:49:16
>>233
久々に少し長文のレスが出たね。
が、血迷ってるんでは？
>自分が張ったリンクくらいよく読んでおけよ。
> >212のコメントに対して何か言ってみろよ。
トップページから何千とリンクがあるのに、直リンクでないものまで、責任取れるか？
>>209では、
>同様の被害想定結果が
>東京都防災ホームページ
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
>首都直下地震による東京の被害想定報告書
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
>
>「区市町村別被害想定結果」
>ttp://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7.pdf
>にある。
と、最後の想定結果の包含関係を示すために、前の二つのリンクを書いたというのは、文章を見ればすぐわかりそうなものだが。
一方
>>216が参照しているのは、
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
>>209のどこにこのリンクが貼ってあるの？
それにこれは「shiryo11.pdf 」とあるよう資料に過ぎない。普通は本文が重要だよな。>>209に示してあるのは、「hon7.pdf」で、報告書の目的である区市町村別被害想定結果なんだけれど。普通報告書は本文が重要で資料の隅々まで読まんだろうが。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
のページからリンクが貼られているページなんて無数にあるんだから、君の言ってることはまともじゃあないよ。
>水と電気
超高層マンションを知らんな君は。
最低でも7時間程度（場合によっては太陽光発電を利用して3日）は稼動のできる非常用発電装置があり、スプリンクラーも非常用エレベータも停電時でも動作する設計だよ。
ただエレベータは点検済むまで使えないが、千人単位が住み何十基もエレベータがある超高層の点検が最優先されることは、日の目を見るよりも明らか。
給水も同じ。真っ先に給水車が給水してくれるだろう。
非常用発電装置は一日何回か10分ずつ運転すれば3日程度は持つだろうからね。
うちは管理組合で防災マニュアルも作っているし、24時間警備員作業員常駐だよ。まあいざとなれば、管理組合や自治会で対処するしね。
それにうちと同じように、普通はマンション内に水や食料、簡易トイレの備蓄もあれば、敷地内に24時間営業のコンビニ、スーパーもあるところも多い。コンビニ、スーパーは、一日目は営業中止、二日は品薄なんてことになるだろうが、数日後に平常どおり営業されたのは、阪神・淡路大震災で経験済み。
さらに湾岸だと公園整備が行われていて、公園の地下に防災貯水槽がすでに整備されているところもあるようだ。
本格稼動しだした有明の丘基幹的防災拠点施設や東京臨海広域防災公園も近いしね。
同じようなことを君の住んでいる住宅に言えるかな？
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235
サラリーマンさん 2010/08/03 01:02:54
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236
匿名さん 2010/08/03 12:41:19
豊洲ネガさん、
今日は18時頃に赤堤に戻ってきたはずなのに、疲れ切ってまだ寝ているの？
肉体労働はきついからな。
体壊さないようにな。
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237
匿名さん 2010/08/03 15:17:29
火災や倒壊については、古い木造住宅密集地より幾分安全ということ以外、総てにおいて危険度が高い東部埋立地。
ということですね。
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238
匿名さん 2010/08/03 16:21:51
じゃあこっちもこれだな。
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
を見れば、港区中央区江東区の新築マンション立地が比較的安全なことは一目瞭然。
町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク順位 火災危険度ランク順位 総合危険度ランク順位
（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812
（立川市）
緑町 1 5066 1 4997 1 5054
この表の意味するところは、この辺りが、火災や倒壊で危険になる前に他の4000近い町丁目が危険になる可能性があるということ。
もちろん地震の揺れは均一でないから、どうなるかは、実際に揺れてみないとわからないものの、超巨大な地震が来れば、この辺りの住民だけが、町田市、武蔵村山市、武蔵村山市、瑞穂町、多摩市、八王子など危険度の低い地域の住民と共に生き延びる可能性は十分ある。
だから、>>50の想定もまんざら起こりえないことでもない。既にそれは想定済みで、だからこそ立川広域防災基地が立川に、東京臨海広域防災公園、有明の丘基幹的防災拠点施設が有明にあるのだ。
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239
233 2010/08/03 16:22:06
>>234
苦しい言い訳してるね。
>首都直下地震による東京の被害想定報告書
>http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
をリンクすれば、それを読んでくれという意味だろ？
そのページは直接PDFを拾うページで階層は浅い。
それも、PDFの表題リストのようなもの。
>トップページから何千とリンクがあるのに、直リンクでないものまで、責任取れるか？
君は物を数えるのに何進法で数えてるんだ？
27のリンクくらい目を通せよ。
>>216さんも見つけてるよ。
リンクしておいてそれを読んだ人に>>212のコメントを投げるってどうよ。
で、責任とれるかですか。
そもそも君が貼った直リンクだけで君の主張の何が解るのさ。
結局君には防災意識が欠如しているからライフラインという言葉に興味が無いんだよ。
だからたかだか27個のリストに書かれた言葉ですら目に入らない。
目に入っても開こうとはしない。
君のリンクはタワーは頑丈だという言い訳集めでしかないことを君自身が証明したようなものだね。
>ただエレベータは点検済むまで使えないが、千人単位が住み何十基もエレベータがある超高層の点検が最優先されることは、日の目を見るよりも明らか。
そういうマンションは君のマンションだけか？
何をもって君のマンションが公共のエレベータよりも最優先されるんだろね。
＞非常用発電装置は一日何回か10分ずつ運転すれば3日程度は持つだろうからね。
君しか棲んでないのか？
>給水も同じ。真っ先に給水車が給水してくれるだろう。
君のマンションの決算書には「水道局への付け届け」が入ってるのか。
ご苦労なことです。
ここの住人は予想に反した結果になればどこかに責任を求めて詰め寄っていけば良いと思っているだけか。
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240
匿名さん 2010/08/03 16:37:56
まあまあ、周りの判定に任せましょう。
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241
匿名 2010/08/03 21:05:00
埋立地タワマン。
憧れは山の手の一戸建てなんだね。
気持ちが伝わってきました。
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242
匿名さん 2010/08/03 22:05:23
小学生向け夏休みクイズ。
危険度ランクは数字が大きいほどより危険、順位は数字が小さいほどより危険です。
では、次の表の中で、一番危険とされる個所はどこでしょう？
町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
（世田谷区）
赤堤 １丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 ２丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 ３丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 ４丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 ５丁目 2 1977 3 1116 2 1461
（江東区）
有明 １丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 ２丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 ３丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 ４丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 １丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 ２丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 ３丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 ４丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 ５丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 ６丁目 1 4882 1 5026 1 4979
（中央区）
晴海 １丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 ２丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 ３丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 ４丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 ５丁目 1 4970 1 5030 1 5028
（港区）
芝浦 １丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 ２丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 ３丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 ４丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 １丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 ２丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 ３丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 ４丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 ５丁目 1 4659 1 4909 1 4812
（立川市）
緑町 1 5066 1 4997 1 5054
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の被害想定報告書や地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より
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243
匿名さん 2010/08/04 05:59:10
現実的な比較で
練馬のタワーと湾岸のタワーじゃどっちが安心できるだろうか？
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244
匿名 2010/08/04 06:31:41
どうしてもタワーに住みたいなら、一度大地震経験してどうなるか見学してからですね。
一気に技術も進歩しますから。
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245
匿名 2010/08/04 06:44:00
>>243
まず建物だけなら、その構造強度によりますね。
地盤は、どちらも地盤に合わせた土台となるでしょうからどっちもどっちかと。
災害時の二次被害については、近接する建物が多いほど面倒(トラブル)は多い気がしますが、逆に復興支援は優先度が高いと思います。
ライフラインの復旧は、旧市街地になるほど破損個所も多くなり復旧には時間と費用を要すると思います。
素朴なご質問の「安心(感)」ですが、
私は自由度の高い地域に安心感を感じるので、練馬より湾岸のタワーに１票。
※練馬に育ち、湾岸に住む者です。
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246
匿名さん 2010/08/04 07:14:20
>>243
練馬のタワーと聞いただけで魅力ないね。結構密集していて、大江戸大火災になりそう。
>>244
超高層の安全性は、阪神・淡路大震災で実証済み。おかげで湾岸のライフラインや橋梁は強化されています。
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247
匿名さん 2010/08/04 09:59:17
よくもいい加減なことを。
テンプレートの資料じゃ湾岸のライフラインなんてケチョンケチョンですがね。
電気・ガス・上下水道いちばんダメージ大きい。
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248
匿名さん 2010/08/04 10:28:03
>>247
>テンプレートの資料じゃ
具体的にどのページなの？
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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249
匿名 2010/08/04 10:31:43
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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250
匿名さん 2010/08/04 10:38:54
そう苛めちゃだめですよ。何せ、東京都防災ホームページをくまなく読んでいるらしいから、情報が錯綜してるだけでしょうね。
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匿名さん 2010/08/04 11:02:39
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252
匿名さん 2010/08/04 11:47:32
被害妄想？
自分のミスで監督に怒られても現場の豊洲が憎い？
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253
匿名さん 2010/08/04 12:05:33
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254
匿名さん 2010/08/04 16:00:51
>>253
江戸時代の人間か？
自分の境遇を慰めるために自分より下の境遇を探し出す封建社会の下層民の魂が脈々と生きてるね。
地域で比較したいなら港区より被害の少ない所はあるよね。
もういちど良く目を凝らしてスレ題てみようね。
港区が優れているなら港区の低層は更に優れているということだよ。
エレベータが止まれば大変だろ。
受水槽から誰が水をあなたのお宅に届けるんだい？
特設トイレを各階廊下に設置することになってるの？
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255
匿名さん 2010/08/04 16:49:47
>>254
> >>253
>江戸時代の人間か？
>自分の境遇を慰めるために自分より下の境遇を探し出す>封建社会の下層民の魂が脈々と生きてるね。
>地域で比較したいなら港区より被害の少ない所はあるよね。
>もういちど良く目を凝らしてスレ題てみようね。
それ、全部俺があんたに言ってきたことだけど。
どこのスレでも、スレ違いのウメタテーゼ、トヨスで切れまくるのがあんただろうが。「ウメタテーゼ」で検索すればヒットするのは、ほとんどすべてがあんたの投稿。
>>247
>よくもいい加減なことを。
>テンプレートの資料じゃ湾岸のライフラインなんてケチョンケチョンですがね。
>電気・ガス・上下水道いちばんダメージ大きい。
これこそがいい加減。タワーマンションの多い港区はライフラインはまず万全。危険個所が多い江東区ですら、有明・豊洲などタワーマンション街区は万全なのは当たり前。何せ、有明は防災拠点だからね。
>エレベータが止まれば大変だろ。
>受水槽から誰が水をあなたのお宅に届けるんだい？
>特設トイレを各階廊下に設置することになってるの？
既に繰り返し説明済み。何度教えられても理解ができないのがお前さん。
規模の経済がわからず「大規模団地」と無知をさらけだしていたが、地震の時こそ規模のメリットがあることがわからないんだろうな。何もわからず、世田谷が安心と信じて、焼け死んでゆくのだろう。
赤「堤」「池」尻この地名をみただけで、湾岸を笑う資格がないの丸出しなのに気付かないのかね？どこの区にも危険個所、危険でない個所があるからこそ、都が町丁目レベルまで危険度ランキングつけているのがわからんのだろうね。世の中広しといえどあんただけだよ。超高層->埋立地->液状化->危険->豊洲と思い込むのは。
まあもうちょっと社会に出て勉強した方がよいよ。
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256
匿名さん 2010/08/04 17:23:16
ご乱心のようだね。
誰が何を言っているのかわからなくなっているようだ。
手がつけられん。
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257
匿名さん 2010/08/04 21:37:44
有明に防災の拠点がある。
そして直下には震源地。
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258
匿名さん 2010/08/04 23:10:57
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259
匿名さん 2010/08/04 23:48:35
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260
匿名さん 2010/08/05 00:47:11
多摩が震源でも湾岸は凄い揺れる。
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261
匿名さん 2010/08/05 01:16:02
>>260
あははは。
薮蛇だね。多摩直下の下の図をよくご覧よ。
芝浦・港南などは、震度5強だよ。
区部直下でも、他区と同じ震度6弱だけれど。震度6強になるのは、隅田川、荒川、江戸川流域で、ここは地層が港区や中央区とは異なるからなんだけれど。
でも何よりも、地震は揺れるから「地震」。
で、いかに対策するかだよ。これらの資料は対策するための資料。
昨日、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/res/128
>被害予測に基づいて予防はできる。
と書いたのはあんただろう。
対策を抜きに揺れだけを考えるから、誤った結論になる。次の図で、倒壊の被害が予測されているのはどこかな？
湾岸の超高層立地と超高層は、既にかなり対策済みなんだよ。
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262
匿名さん 2010/08/05 02:43:20
>湾岸の超高層立地と超高層は、既にかなり対策済みなんだよ。
自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。
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263
匿名さん 2010/08/05 03:28:04
>>262
>自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。
二度と来るなよ。
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265
匿名さん 2010/08/05 03:43:29
理論上や机上だけで、人間の想像を絶する大震災が起きたならば、統計などクソの役にも立ちませんよ！
頭でっかちで終わるだけだよ。
直下型の関東大震災なら何万人かが死に、何十万人かが路頭に迷うのは明らかなんです！
特に立地最悪の埋め立て地は壊滅的だよ！
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266
匿名さん 2010/08/05 05:15:54
>>262
>>263
>>264
「さようなら」「二度と来るなよ」と言われて、丁度一時間でまた来るとは、面ろい奴やな。
>何十万人かが路頭に迷う
人の心配をしている時かい？すでに路頭に迷いかけのご自身の心配をした方がよいだろう。
>自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。
余計なお世話だから、もう来るな。
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267
匿名 2010/08/05 05:38:01
あなたが来なきゃいいだけではないかな？心配もないし恐くもないんでしょうから。
こんなスレはつまらないとお思いでしょうし。
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268
匿名さん 2010/08/05 06:19:05
今週は昨日一昨日2日だけ仕事か？
掲示板で夜更かしせずに仕事大切にした方がいいぞ。
でも、お前が
>自分がそう信じてるならいいんじゃないの、さようなら。
と書いたんだから、お前が出てゆくのが当たり前だろう。自分で「さようなら」と書いておいて、人に出てゆけというのが、お前の論理か？これまた、おかしいんじゃあないの。まあくるってるから仕方がないのだろうが・・・。
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269
匿名 2010/08/05 06:25:39
掲示板中毒症だから離れられないのよ！
マヌケバカ人間の秋葉原事件を起こし兼ねないから恐いよ！
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270
匿名さん 2010/08/05 06:48:34
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271
匿名 2010/08/05 08:32:34
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272
匿名さん 2010/08/05 08:37:01
>>271
>言い負かしてみたいんだよ豊洲は
言い負かされてみたいのか豊洲ネガは
もう十分だろう
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273
匿名さん 2010/08/05 09:33:00
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274
匿名さん 2010/08/05 09:51:19
おまえが豊洲豊洲とうざいんだよ。
タワーマンションは豊洲だけじゃあないんだから。
「さようなら」と書いてから、何回書き込んでいるの？
だから、女にも嫌われるんだよ。
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275
匿名さん 2010/08/05 10:07:25
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276
匿名さん 2010/08/05 11:50:41
タワーマンションと地震に関係ない話は新築豊洲板でやってね。
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277
サラリーマンさん 2010/08/05 15:51:58
豊洲！ 埋め立て地！
と連呼する方は、熱海嫌いのS氏と良く似ている。
熱海のリゾートマンションに高層建築はあると思うが、それならば越後湯沢のリゾートマンション
もタワマンがある。
氏が欠落している最大の事は、高速交通アインフラを無視していること。
TXもしかり、北総・成田新高速もしかりである。
高速交通インフラがあったからこそ、熱海も越後湯沢もリゾートマンションが進出した。
それに越後湯沢と言うと人間ブルドーザーと言うか、故角栄氏の事にも触れたのを見た
事が無い。
氏の生誕の地がこうした交通インフラの恩恵を幼少の頃から感じ取っていなかった為なの
だろう。
だから、大規模マンションの良さを知らない。
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278
匿名 2010/08/05 16:01:53
大規模修繕不可能の大規模物件。
住みたいなら賃貸にしていざという時の経済リスクを回避したほうがいい。
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