マンションなんでも質問「地震の時、タワーマンションは大丈夫?  その③」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-09-16 22:18:08
【特集スレ】タワーマンションの耐震性| 全画像 関連スレ まとめ RSS

タワーマンションは地震に対して独特の脆弱性を持つといわれています。

それについては様々な憶測が飛び交っています。

公共機関が提供している危険情報などを正確に分析する能力も大切です。
先ずは地震について正しい知識を身につけたいものです。

以下参考にしてください。

地震調査研究推進本部事務局(文部科学省研究開発局地震・防災研究課)
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[スレ作成日時]2010-07-25 05:40:31

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地震の時、タワーマンションは大丈夫?  その③

  1. 123 匿名さん

    埋立の低地もね

  2. 124 匿名さん

    >埋立の低地もね

    残念ながらほとんど密集地はありません。

  3. 125 匿名

    >>123
    >>124
    正確には「123が知っている湾岸埋立地タワーは低地じゃない」です。
    以前に冠水ハザードマップ見せてあげたでしょ?
    「学習」って言葉わかりますか?

  4. 126 匿名

    実際危険なのは低地、密集地、消防車も入れないくらい小路の入り組んだ住宅地、など。
    ただ埋め立ててタワマンがニョキニョキ建っている地域を見て、これ本当に大丈夫なの?って思う心理も分かる。
    一般人はここで擁護してる人たちのようにコンクリや高層建造物について研究している訳じゃないからね。

  5. 127 匿名

    >>126
    ノー「擁護!」
    アンチ&ネガさんの指摘が根拠を伴うものなら、まともな意見交換になるだろう。
    一般人なら、既出の説明や公のハザードマップで「学習」はするはず。

  6. 128 匿名さん

    密集地の木造住宅相手にしかアドバンテージ稼げないウメタテーゼのへ理屈も飽きてきました。
    一日中こうしてても食えるんだから埋立地は勝ち組って言われるんでしょうな。

  7. 129 匿名さん

    ネット掲示板「反応ないと孤独感」 秋葉原事件被告
    http://www.asahi.com/national/update/0729/TKY201007290336.html?ref=too...

    >掲示板のない生活は考えられなかった」と改めて説明。逆に反応がないと、「孤独感を感じて不安になった」と述べた。

    発達障害の引きこもりさん、ネガの相手してもらえないと寂しいね。

    でも、こういうのはスルーが一番。

  8. 130 匿名

    高層ビルやマンションが倒壊するような地震がきたら、ちゃっちい一戸建てもぺちゃんこになって火災にまきこまれるんだから、くだらない板はいい加減終わりにすれば?

  9. 131 匿名さん

    揺れにくく液状化しにくい場所の謙虚で勤勉な住民ばかりのリーズナブル低層マンション

    揺れやすく液状化しやすい場所の虚勢張りで嘘つきの人迷惑な無駄飯食いがいる高価なタワーマンション


    住むならどっち?

  10. 132 匿名さん

    あっちもこっちも

    スルースルー

  11. 133 匿名さん

    内陸部で水から離れた場所ならタワーでも悪くないと思う。
    長周期震動の影響はわからないけど。

  12. 134 匿名さん

    スルースルー

  13. 135 匿名

    >>133
    いい線だけど、そんな単純じゃないんだなぁ。
    関東平野は粘土質が地盤にあるので、どこもかしこも軟弱地盤といえる。
    タワーというか高層建築物は当然ながら頑丈だし防火対策も整っている。
    長周期震動は、起きる可能性も未知数な上、周期が合致する可能性も非常に小さいからあまり気にしないほうがいい。
    直下型でも海溝深部型でも、まずは建物が頑丈であることが先決。
    周りの環境や避難場所などへの距離など他は二の次です。

  14. 136 匿名さん

    >>135さん
    ここでネガしている一名にまともな反論しても無駄なようですよ。

    豊洲を開発の時から恨んでいるストーカーであることを自ら暴露していて、この人に反対するものは、皆豊洲の住人と思うだけだからね。

    あちらこちらに火をつけては、人が騒ぐのを見て喜ぶタイプの性格異常者のようですね。

    ネガはスルーして、まともに反論しないのが、一番。

    まあそのうち寂しくなってここから消えるでしょうね。

  15. 137 匿名さん
  16. 138 匿名さん

    スルースルー

  17. 139 匿名さん

    真っ黒く漂う煙の雲を思い出すね

  18. 140 匿名

    タワマンが安全だと考えている方が異常なんだと気がつかないタワマン命のタワマンバカ(笑)
    埋め立て地のタワマンなど購入しない方が大正解ですよ!

  19. 141 匿名さん

    私怨による掲示板荒らしは、反論せずにスルースルー

  20. 142 土地勘無しさん

    >>140

    土木・建築のイロハを全く知らない輩のようですね。

    では、羽田の再拡張工事に伴う新タワー(管制塔)も倒壊しますか?
    あの地域の地質はヘドロの海を土地改良したんですけど。

    もし滑走路に不同沈下が起きれば滑走路がうねって使えなくなりそうですが。

    埋め立て地に関して『不同沈下』の言葉すら出てこないド素人ですね。

  21. 143 匿名さん

    >>142 さん

    ここでタワマンネガしているのは、豊洲に個人的な恨みを抱く性格異常者です。

    あまり相手にせずにスルーした方が、賢明ですよ。

    何を説明したって、最初から聞く耳がないのですから。

  22. 144 匿名

    スルーができないから閲覧して投稿してるし…(嘲笑)
    デベ関連教のタワマン信者が投稿する場所はココですか!?

  23. 145 匿名さん

    何を書いてもまともに反論できないのだから、反論せずに無視するだけよ

  24. 146 サラリーマンさん

    >>144

    >>デベ関連教のタワマン信者が投稿する場所はココですか!?

    激しく矛盾を感じる。
    タワマンを叩くのはデベ関連教のS氏。

    タワマンを叩かないのはゼネコン側で土木・建築業界の方ではないでいかね?

    ここには土木・建築に素人ばかりの人が好きなように色々書いている。

    専門家は呆れて話にならないからフォローすらしないと思われる。

    カネしか考えていないのはデベ業界の人では?

  25. 147 匿名さん

    シーーン

  26. 148 匿名

    タワマン信者は必死と言うことで、このスレは永久に締めましょう!

  27. 149 匿名さん

    >永久に締めましょう!
    それで好いんじゃあないの。何書いても理解できない相手に何書いても無駄だからね。

    一般人は公な情報に頼ればよいからね。

    閉鎖に賛成。

  28. 150 匿名

    誰も、もう投稿するなよ!

  29. 151 匿名

    タワーマンション擁護の科学は新鮮で面白いです。(笑)

  30. 152 匿名さん

    シラー

  31. 153 匿名さん

    つじつま合わなくなると悪態ついて暴れまわる豊洲
    それを面白がるアンチ。

  32. 154 匿名

    ん?見えない敵が見える人?

  33. 155 匿名

    つまらん

  34. 156 匿名さん

    スルーだの無視だのいちいち反応してスレ上げしている擁護バ・カ

  35. 157 146

    >>153

    >>つじつま合わなくなると悪態ついて暴れまわる豊洲

    は!?

    こちらは豊洲でもなく60mを超えるマンションでもない物件に住んでいますが。

    タワマン叩く輩は、根本的に建築・土木工学一つすら全く無関心と言う事です。

    では、建築と土木とではどちらが設計も施工管理も技術力を要求されますか?

    そして何の為にコンクリートに鉄筋を入れるのですか?

  36. 158 157

    それに、市川の例の物件を耐震偽装と勘違いしている不動産関係業者がいる。

    あれは大変な勘違い。

    『耐震偽装』と言うのは設計の段階で偽装する事を言うはず。

    鉄筋の本数が少ないと言うのは、設計上は良心的に鉄筋の本数を余剰性能的に設計はされていた。
    ところが現場監督が鉄筋の本数の少なさに気づいていなかった、というのは設計図書
    を良く見ていたのか? と言う事だと思う。
    従って『耐震偽装』とは言わない、『施工ミス』である。

    これは一般建築物にも限らず、公共に供する構造物でも高速道路も新幹線でもあり得るはず。
    本来設計上の材料を使っているか否定か、完全に管理することは不可能ではないか? と。

    施工中の整備新幹線ですら、橋脚と橋桁の発注は別会社の為、設計ミスと疑われる場所
    があると聞いたこともある。

    兵庫県南部地震で、阪神高速の橋脚が倒れたのは配筋状況が滅茶苦茶だとも聞いた。

  37. 159 匿名さん

    >本来設計上の材料を使っているか否定か、完全に管理することは不可能ではないか? と。

    配筋等施工過程の写真は証拠として撮影されている。
    デベによっては各部屋毎の施工写真を閲覧できるようにしている。
    それをCDに焼きこんで購入者に提供するデベもある。
    そういうマンションは素人でも第三者の専門家に確認することができ、全てが不可能なマンションという訳ではない。

  38. 160 158

    >>159

    専門家の方のご登場を有り難うございます。

    今後、素人の頭の弱い方々へご教導を宜しくお願いします。

  39. 161 匿名さん

    159をやや訂正。
    何も要求しなくても情報を与えるデベはあるが、基本的に要求すれば写真を入手することは可能。
    公共・私有に限らず建築過程のポイント毎の写真はある。
    この写真は不測の事態の責任問題やクレームを受けた時に施工者が自らを守る意味もある。
    どうにも疑わしい場合は非破壊検査も可能な時代になっている。
    阪神高速建設時とは社会背景が違うよ。

  40. 162 160

    >>161

    を!を!を!を!

    これぞフォローですね!

    周りの一部の無理解者へ解説を宜しくお願いします。

    >>どうにも疑わしい場合は非破壊検査も可能な時代になっている。
    >>阪神高速建設時とは社会背景が違うよ。

    だからこそ現在の60mを超える高層建築物は施工も・設計も厳しくなっていると言う事ですね。
    ここのスレに如何にそうしたことを知らない素人の輩が多かった事か…と。

  41. 163 匿名さん

    ここの豊洲ネガに何を言っても無駄だよ。ネガするためにだけに生きているのだから。
    反論があれば豊洲住人の反論と思いああでもないこうでもないと書いた挙句また元にループするだけだから。
    性格異常相手に無駄なことは止めた方がよい。

  42. 164 匿名さん

    >だからこそ現在の60mを超える高層建築物は施工も・設計も厳しくなっていると言う事ですね。

    鉄塔以外の構造物として60mを超える高層建築物を建てる技術が進んだというのが正しい。
    耐震・耐火災に対する技術が追従しないなら建物の伸長は許可されない。
    しかし闇雲に厳しい規制は実質的な建築禁止にあたり経済抑制となる。
    また、一部の企業が保有する最先端技術を条件とすれば特定企業の優遇となるため、基準は参入バランスの取れるあたりで決まる。
    基準作りは業界団体の意見も参考にするからね。
    但し以上は構造上の話し。

    高層化は消防局にとっては頭の痛い話。
    こちらもまた、無闇な規制で建築を阻止する訳にはいかないので実現可能範囲で基準を設けている。
    しかし一旦火災が発生すれば地上から離れる程消火は困難になり、消防士にとって非常に危険な消火作業となる。
    車両放水は届かないため消防士が火元まで接近する近接消火を行わないといけない。
    その放水も高所では水圧が確保できないことも考えられる。
    単発の火災なら十分な研究の下に消火に対応できるブリーフィングがなされている。
    高層で同時多発で火災が発生した場合は消防庁の一番恐れる事態となる。
    当然高層以外の多方面でも同時に火災が発生することは容易に考えられる。
    この場合、地域延焼を防ぐ消火が優先される。
    これは東京空襲のように被害が拡大しやすいためであり、延焼を抑える他にも住民の避難ルートを確保する意味がある。
    消防士を投入して効果が大きい消火が優先されるのは理解できると思う。
    高層は燃えるに任される恐れがあると考え、管理組合で消防士を招聘して震災時の自衛のアドバイスを聞く機会を設けた方がいいと思うよ。

    ここの高層住人って危機意識が低すぎるから、慢心が被害を拡大させる恐れがある。
    マンションが丈夫で燃えにくいということは、全てを自助努力で対応しないといけないという意識を持たないといけない。
    救援物資だって、いくら目の前にベースがあっても素通りして各方面のテント村へ直行だよ。
    マスコミだって被災者として訴えれる映像を求め、支援の手はそこに集まる。
    茶化して言うのではなく、被害が少ないと言えるが故に本当に震災後のサバイバルを考えておいた方が良い。
    高層階居住の方は特に。

  43. 165 匿名さん

    なんかもっともらしいこと書いてあるが、どこにも根拠のない思い込み。どうせ相手して欲しいだけの秋葉原事件予備軍の豊洲ネガだろう。相手にするだけ時間の無駄だよ。

  44. 166 匿名さん

    ↑タワケさんには何を行っても無駄骨!
    タワマン教のタワマン信者ですから!

  45. 167 162

    >>164

    なるほど、なるほど。

    ゼネコンの受注と言うと、やはり談合が絡んでくるのが何となくわかりました。

    高層化と消防問題、、これも勉強になります。
    梯子車が届かない事から、最後は住民の間での自主防災活動がとても大切になる
    って事ですね。特に震災時には、消防団はどこも手一杯ですぐに対応してくれる
    とは限りませんし。

    建物が倒壊する可能性はないとはいえ、Eデフェンスの加震動画の数々を見る限り
    室内の物が大きく移動する画像を見ております。さらに医療施設での加震動画で
    地震対策で固定していないオペ台も巨大地震時には患者が転落、頭上の照明が
    大きく移動と巨大地震の怖さが手に取るようにわかりました。

    さて、ここで情報を挙げずに、タワマン豊洲=埋め立て地 とネガを貼り続けている
    方の無能さが良くわかりますけど。

    ちなみにこちらは豊洲の住民でもなく、60mを超えるマンションの住民ではありません。

  46. 168 匿名さん

    >>167 by 162 さん
    >ちなみにこちらは豊洲の住民でもなく、60mを超えるマンションの住民ではありません

    そう書いてもそう思わないのが、この豊洲ネガ。もう既に>>166で、162さんを「タワケ」さんと呼んでいますが、よくても「ウメタテーゼ」呼ばわりしてきます。かなりくるっていて、自分自身の駄文を連投するだけだから、相手にしないのが一番ですよ。

  47. 169 匿名さん

    豊洲に嫉妬しているという書き込みに苦笑いしてしまいます。

    ある意味、限られた人?、選ばれた人?

    んー、変わった人というのが適切ですね。

  48. 170 匿名さん

    >>169
    >豊洲に嫉妬しているという書き込みに
    このスレにはあんた以外どこにも「嫉妬」と書いていないと思うよ。何なら、全レス表示して検索してご覧よ。

    いつも通りと言えばいつも通りだが、いよいよ被害妄想が重症になってきたようだね。

  49. 171 匿名さん

    他人のことはいちいち言葉尻つかまえて揚げ足とっちゃ厳しく追求!

    自分に不利なときはシレーっと逃げ回る。

    苦しくなると悪態つきまくり。

    ハイソなウメタテーゼはポリシーもひと味違いますね!

  50. 172 匿名さん

    >>171
    >他人のことはいちいち言葉尻つかまえて揚げ足とっちゃ厳しく追求!

    言葉尻って、まったくここに書かれていないことに「苦笑いしてしまいますと」いうことが、くるっているということなんだけれど。普通はありえない。これを悪態ととらえるのは、あんただけだよ。

    だから報告書に書かれていないことを心配して、書かれていることは理解できないのだろう。

    だからあんたと議論するのは無駄なんだよ。

  51. by 管理担当
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