WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その13

ところがどっこい、動いているんだよねー、最近特に動きが良くなってきている。ずっと湾岸マンション
モニターしているけど、ネット掲載物件でも大体３ヶ月くらいで入れ替わるんだよね。
特に、東側と北側の中高層で2LDK以上のファミリータイプだと、早ければ数週間で掲載終了。ただし、
動きは階層と向きによるけどね。遅いのは、成約まで1年近くかかるのもある。価格じゃないんだよね。
安くても低層や眺めの悪い中庭向き（出窓のあるタイプやダイレクトウインドウのないタイプ）などは、
結構長く残っている。高くても、東側の中層以上はあっという間に売れる。ネットに掲載される前に成約
するのもあるだろうから、客観的に見てもここのマンションの人気が高いのは間違いない。

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まぁ方角と眺望が全てかもしれないですね。　それがダメな部屋はただの養分ですね。

ほんとにタワーは怖いわ。

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このスレで住民がなぜ、こんなにばら色の書き込みするのか、ネガに異常に反論するのか分かりません
でしたが、このスレッドの最初のほうの１－４６に貼られている写真を見たら分かるような気がして
きました。

郊外物件は別として、東京都心でこれだけの周辺環境のあるマンションは確かに少ないと思います。
少なくとも、私はぱっと思いつきません。強いて言えば有栖川公園周辺くらいかな。

豊洲が「キャナル」を宣伝材料にして売りましたが、こちらのほうが水上レストランや運河沿いの遊歩
道が続いていて、本当にキャナルエリアという感じですね。それに加えて、これだけの周辺環境なのに
ＪＲ主要駅に歩いていくことが可能な立地というのもプラス要素ですね。

こんなマンションがあるのを知ったのは最近なので、残っている部屋は予算オーバーで買えませんが、
中古でよい部屋が出れば検討に加えたいと思います。

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ネガさんが「運河が臭い」とか「インフラ整備がされていない」とか事実無根のネガレスして煽る
⇒住民？が周辺の写真を掲載しつつ、Evidenceを示しながらまったくの事実無根だと反論する
⇒住民？の申請で管理人さんにより表現不適切なネガレスが削除される
⇒ポジレスとマンション周辺の綺麗な写真のみが残り、マンションの良い宣伝になる

結局、ネガさんが必死に誹謗することが、マンションの宣伝に一役買っているという構図か。

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＞＞２４５
わたしも、ロビーやエレベーター、内廊下のエアコンにはほっとします。もう、外廊下物件には
住めません。というか、周辺の環境も含めてWCTより快適そうなマンションは当分出てこないと
思うので、もう引っ越せないかもしれません。

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申請なしでもネガ・ポジ関係なく不適切な表現は削除されていると思うよ。
罵倒系はポジの方が多いように思うし。

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>近所の人の、いやいや周辺環境それほどでもないよ、っていう書き込みまで

もともとの書き込みは「この辺の住環境が酷いのは、近所の住民ならみんなが知っている」

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なだ万と月島の焼肉屋では月島が上に決まってるだろってか？

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>まぁ方角と眺望が全てかもしれないですね。　それがダメな部屋はただの養分ですね。
>ほんとにタワーは怖いわ。
これは、額に入れて飾りたいくらいの名言だね。
逆にみれば、眺望と方角がいい部屋は問題ないということ。怖いのは養分になった人でしょう。

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一番良い眺望の部屋は北東ですよね。

ではここの新築分譲で一番売れ残っている部屋の向きは？

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売れ残りと怖いは関係ないぞ。

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条件がいいの中には、当然価格も含まれているしね。

今となっては全部養分。

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養分という意味は、廊下や共用部や近くの公園や周辺環境で満足する人のこと。一番長く過ごす場所はどこか考えたらわかる。

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>>261
無知って怖いね

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ここは、不思議なマンションで販売価格２千万円台から２億円までいる。
方位では中庭向きが最低。低層階では南向きが最低。
養分も割り勘要員もたくさんいる。自室よりラウンジが居心地いい人はみんなそう。

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>261
眺望が一番いいのは東側です。
東側は、北側半分から南側半分までの大パノラマで、レインボーブリッジからお台場、海ほたる、羽田空港まで見えます。
そして東側は完売です。
東側の価値はますます上がるでしょう。
東側は販売当初から倍率が高かったから購入できた人万歳です＾＾

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眺望が一番悪いのは中庭側です。
中庭側は、北側半分から南側半分まで自分とこの建物で塞がれ、隙間から食肉市場インターシティまで見えます。
そして中庭側は売ったら行く所がないから売りに出ません。
中庭側の人は今後ますます手放さないでしょう。
中庭側は販売当初から値段が驚くほど安かったから購入できた人万歳です＾＾

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売りに出てるのはほとんどが中庭向きだよ
それなりに乗っけてもまあ売れてるし

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養分を頻繁に入れ替えているわけですな。

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その話つまんないよ。
盛り上がってると思ってんのかもだけど。

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現実から目をそらすんじゃない！

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おまえこそいいかげん現実見て仕事探せって笑

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だから、みんなこれが仕事なんだって。

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マンションって共用部や周辺環境でなく間取りのよさや交通利便性で選ぶものだ。
ここのよさは高層階のみ。それも北側角部屋につきる。
角部屋以外の間取りの悪さは筆舌につくしがたい。

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>>275

価格とのバランスもあるし、人それぞれでいいんでない？

こうあるべきと声高に叫んでも誰も共感しないよ。

筆舌に尽くしがたいって何よ(笑)

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＞価格とのバランスもあるし、人それぞれでいいんでない？
価格のバランスでクソ間取りを買う馬　鹿はいない。

＞こうあるべきと声高に叫んでも誰も共感しないよ。
設計が下手だと言っている。柱が邪魔してろくな間取りができない。
全２０８０戸のうち１０００戸以上が眺望も間取りもダメ
そういう肥やし物件を共用部に惑わされ買ったやからが偉そうに周辺環境を語り
変な格好で親戚つれてラウンジ闊歩している。
＞筆舌に尽くしがたいって何よ(笑)
悪すぎて表現できない。どこがどう悪いってレベルじゃないって意味。辞書ひけ。

ともかく、見る目がないやつが養分になるのはマンションだけじゃないけどな。
それでも気づかずに、「ひとそれぞれ」とか言っていられるのがとろい証拠。

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そんな事わざわざ無駄か長文で書かなくても大規模タワーでは共通の構造だろ？
低層階は手頃な価格で充実した共有施設も利用できる。

まあ眺望が圧倒的に良い点は認めたみたいだが
共用部、周辺環境、利便性などあらゆる点でもおまえの安物マンションは足元にも及ばないんだからさ

いい加減現実と向き合えよ（笑）

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＞そんな事わざわざ無駄か長文で書かなくても大規模タワーでは共通の構造だろ？
無知はこれだから困るな。
たとえばグローヴタワーだが、ＷＣＴと比べてここまではちゃめちゃな差はないぞ。
価格差もない。
ここは、もともとが某新聞社を買収できなくて普通の整形タワーを建てたのでは
せっかくのオーシャンビューが損なわれるのと、戸数が稼げないことからこんな
アクロバットマンションにしてあげくにむりやり制震 構造でつじつまあわせているんだよ。
その結果たまたまカーテンウォールも使えた。怪我の功名ってやつだろ。
＞低層階は手頃な価格で充実した共有施設も利用できる。
本当に使うのか？
＞まあ眺望が圧倒的に良い点は認めたみたいだが
実際住んでいるからな。

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今度は自己満住民同士で喧嘩しだしたぞ。笑

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>>278
は住民じゃないよ。

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>>279
グローヴを整形タワーの例で出すなら、
ついでにケープは日本一大きなスターハウス型タワー。(wikiに書かれている)
スターハウスとは公団が昔よく建てた形。(トライスター型は別称)

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ケープは鼻先の２戸（ワンフロアで６戸）以外はお見合い部屋。
所詮病院か■務所にふさわしい形だ。ありゃ愚作だと思うよ。

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>>279
グローブは間取りに差がない代わりに魅力的な間取りもない気がする。好みの問題か。

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タワーマンションは角部屋以外魅力のある部屋などないよ。
そもそも中住戸では２ＬＤＫが限界。個人的にはグローヴの角住戸と
１Ｌはよくできていると思うけどね。

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北東高層のキングを生かす為に、その他の奴隷住民がいるんだね。

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中庭向きの部屋で終日日陰の住戸は悲惨だな。
南向きでシーフォートから覗かれるのはいやだし、西向きでモノレールと高速と西日の
三段攻撃もつらいししょぼい品川のビル群は見飽きたし
北側の３８階くらいまではブランの視線が気になるし
東の低層は倉庫ビューで風情が無い。中高層は中住戸で間取りが悪い。
いいのは北東角、北西角くらいしかないと思うよ。
ここで話題にでるのは、共用部と周辺環境というのは間取りがしょぼいからだろ。

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さてさて、>>278がどう出てくるか。
まさかケープに話をすり替えるつもりじゃないだろうな。

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東側の中層ってBMWの中古売り場から丸見えなのね。

かなり雑然とした風景だから、ＤＷも考え物だと思う。

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>BMWの中古売り場

いつの話ですか？　空き地ですよ。

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>>289

くたばりぞこないのネガかな(笑)

分譲時からネガしているんだろうな。
販売促進の肥やしになってくれ(爆笑)

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>>286
>>北東高層のキング

最上階ペントハウスを知らない中途のキングですか？

北東角部屋は東京湾花火の中央に煙突が来るので、これが選択のネックですね。年に一度だけですが結構大きなイベントなので。
また角部屋はDWの部屋に窓がなく、心地よい海風を直接部屋に取り入れる事が出来ないのが難点です。
WCTの部屋選びは難しいんです。
最終的には予算と子のみでどこで妥協するかだと思います。

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>レディクリスタルから部屋が丸見えなのはガチです。

DWから見上げる部屋の天井は豪華に見えますね。
プールの窓際からよくレディクリスタルを見下ろします。

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なんだか、住民同士の罵り合いを演出して荒らそうとしている住民じゃない荒らしがいるみたいだけど、
個々の住民はみんな満足しているから、瞬間に「これは住民の書き込みじゃない」とばれる。
住民を騙って、近所のマンションを皮肉って荒らそうとしている人もいるが、そもそも近隣のマンション
を皮肉ったり攻撃する必要もない。すでに、ＷＣＴに住んでいて満足しているんだから。

ここで、積極的に荒らしたり姑息な手段で荒らそうと演出したりするのは、みんな部外者。１-４６の
写真を見れば、わざわざ他のマンションを攻撃するとか、住民同士が争うはずもないというのは明らか。

一つだけ、タワーの中住戸は２ＬＤＫが精一杯で、角部屋以外は駄目という投稿があったけど、うちは
中住戸で間口１４ｍのワイドスパンで、全部屋が外に開放しているし、ＢｅｄＲｏｏｍ３部屋から、
ワイドバルコニーに出られる。最上階じゃないよ。ここのマンションは、団地みたいだと言われるが、
四角いタワーで筒状の内廊下マンションは、３ＬＤＫ以上だと行灯部屋がどうしてもできる。しかし、
板状のマンションだと、内廊下でも全部屋外向きのワイドスパンも可能。筒状タワーは外廊下じゃないと
駄目だけどね。ここは設計も含めて、スミフが滅茶苦茶気合を入れて作ったマンションだと住んでみて
感じます。良い買い物をしたとつくづく思っています。

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>内廊下マンションは、３ＬＤＫ以上だと行灯部屋がどうしてもできる。

思い込みです。
錦糸町のブリリアタワー東京は四角い筒状の内廊下ですが、
設計が良いため３ＬＤＫで行灯部屋の無い部屋がたくさんあります。

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＞No.285 by 匿名さん 2010-07-26 15:32
＞タワーマンションは角部屋以外魅力のある部屋などないよ。
＞そもそも中住戸では２ＬＤＫが限界。個人的にはグローヴの角住戸と
＞１Ｌはよくできていると思うけどね。


だから、２９６は↑が単なる設計の悪いアイランドの筒状マンションの思い込みと言っているだけじゃないの。

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東京ＮＩＬＥの中古と迷ってしまう。

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＞＞２９６
ＰＣＴのＢ棟も板状設計で、高層としてはめちゃ間取りが良い。板状設計で超高層はなかなか
コストがかかるんだけど、ここは結構コストかけて作ったマンション。
埋立地の初期だったので、値付けも慎重だったから初期は安かったけど、今じゃ遠く対岸の
有明や豊洲のほうが分譲価格が高い始末。おまけに２０００戸の超大規模のメリットで、
共用設備が都内一充実しているのに、管理費はタワマン史上最安。ここを初期の坪２４０万位
で手に入れた人は、笑いがとまらないだろうね。

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内廊下棟の管理費のほうが、外廊下棟の管理費よりも僅かに安いＰＣＴね。
分譲当時の検討スレで、内廊下の管理費の方が高いだろうという予想を覆していた。

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>錦糸町のブリリアタワー東京は四角い筒状の内廊下ですが、
>設計が良いため３ＬＤＫで行灯部屋の無い部屋がたくさんあります。

設計が良い？笑止千万だな。
水漏れ、水浸しで大問題になったマンションですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47334/res/439-489

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>>304

303だけどアクア住民です。ネガではありません。
ネガにのせられてしまい他のマンション悪くいいすぎたかな？

ポータルサイトの今日生まれた人は高泉淳子です。（知らない人だけど）

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罵倒って意味知ってるか？

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わずか２日で３００レスね笑

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おまえら自重しろ！（笑）
他に新築マンション五万とあるのに、どこよりも勢いいいじゃないか
住民のふりして内輪揉めを誘導しようという頭の弱～い書き込みがあるけど
スルーしてガンガン行こうぜ！

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スルーした事なんか無いでしょ。

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バレた？
時々サンドバッグ代わりにして遊ばしてもらってるけど（笑）

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それがネガの手でしょ。
得意気なところが行間にあふれていてはたからみてると恥ずかしい。

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ここまで居住性に格差のある中で皆さんそれぞれ満足しているとしたらすごいね。日建ハウジングシステムがWCTを作品リストのトップにのせてもおかしくないのに、ホームページになぜか名前すらない。

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>居住性に格差のある中で皆さんそれぞれ満足しているとしたらすごいね。
居住性に格差がある点について具体的に述べてみな。


日建ハウジングシステム??何それ？
日建設計の誤りでしょ！突っ込みどころ満載すぎ。


http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/070316.pdf

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>■設計監修 株式会社日建設計
>■設 計 清水建設株式会社一級建築士事務所

こりゃますますひどい。設計監修って意味調べてから、書きな。
わたしゃてっきり、六本木ヒルズや豊洲ＴＷＩＮのように日建設計の住宅専門部隊で
あるハウジングが「設計・監理」したかと思ったよ。
ひどいの当たり前。形だけ日建の某が決めてあとから間取りを清水の設計部が苦心して
あてこんだ。みえみえだな。

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>居住性に格差がある点について具体的に述べてみな。
住んでいる立場上あまり細かくは書きたくないが
変な間取りがたくさんあるなかで、まともな間取りが極めて少ない。
大改造のビフォアーアフターのテーマ曲を思い浮かべて呼んでくれたまえ。

① ８千万台で１３畳しかないリビングの狭井家、キッチンが部屋の奥に押しやられ、
　　　　　妙な場所にクローセットがはみ出している。
② 意味不明の行灯部屋のある暗気家
③ 吹き抜けの上のドアの無い寝室の狭いメゾネットの珍家
④ 台所を通らないとリビングに行けない１Ｌの惨目家
⑤ バルコニーのほうが広い寝室にある長井朗家
⑥ １４ｍの間口のハモニカ住戸の横井家は寝室のプライバシーが守れず泣いていました。

覚えているだけでもいくつもある。
これと２０ｍのガラス面を持つ角部屋の左は大きすぎ。

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>これと２０ｍのガラス面を持つ角部屋の左は大きすぎ。

それはマイナス面じゃない（笑）
角部屋のマイナスは、面積の大きいＤＷのガラスに窓が全くなくて密閉、換気は機械換気のみ。
外気を直接入れ替え出来ないことは耐えられない人には高所恐怖症以上に苦しい。

角部屋の居住者は、聞かなくてもウチは角部屋ですと直ぐ話す。、
実際に住んで居住者の人気ナンバー１は角部屋ではないんですよ。
それくらいＷＣＴの部屋の居住性は様々あるので、実際に住んでみないと分からない。

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×これと２０ｍのガラス面を持つ角部屋の左は大きすぎ。

○これと２０ｍのガラス面を持つ角部屋の差は大きすぎ。

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＞外気を直接入れ替え出来ないことは耐えられない人には高所恐怖症以上に苦しい。
この人住人じゃないね。２４時間換気と空調で十分でしょ。空調の効きが悪いのは気になるが
外気を直接入れたら風が吹きまくることのほうが多い。今の時期入れたら湿気るし。
閉めていて全然へいきなんですけど。

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>>○これと２０ｍのガラス面を持つ角部屋の差は大きすぎ。

眺望の良い方を広く取ってあるんですよ。
つまりガラス面の広い方が眺望が良いということ。
入居者はだれでもこの眺望を体験できます、ラウンジや３棟のコモンホールに行くと分かります。

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>>318

文章をしっかり読んでくださいね。
２４時間換気は、機械換気ですよ。

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あのね、集合住宅設計にはフロンテージって言葉があるのね。
田の字なら７Ｍ、３室何面なら１０ｍとか最低幅が決まっているのよ。
ワイドスパンで１４ｍで４室詰め込むこともかのうだけど
角部屋なら１０ｍ１０ｍでフロンテージは２０ｍになり外気に
面する面が増えて設計の自由度が高まる。わかるかな。

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>318さん

角部屋住人のようですね。
この猛暑の中、高層階は自然の海風が吹いて結構心地いいんですよ。
しかも窓はサイドなので強風ではありません。
想像だけでは分からないのがＷＣＴの部屋の居住性です。３１８さんは居住者の住みかえたい人気部屋をもっと調べた方が良いですね。
これは、検討中の方への情報にもなります。

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なんか変なおばさんにからまれているような気がする。犬の散歩でもいったらいいのに。

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>>323

不利になると捨てぜりふ（笑）

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>高層階は自然の海風が吹いて結構心地いいんですよ。

馬　鹿いうんじゃないよ。夏の電気代いくら払ってると思ってんだ？

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本当に、この季節スリットやサイドの窓あけですごしているのか知りたいものだ。
それと東面は換気フィルターに黒いススたまらないのかな？うちはすごいよ。

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海風を味わえないのは可哀そう。
ＷＣＴ内で住みかえたい人気部屋はこうした意見でわかってきます。

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プリンセススクエア。調子にのるんじゃないよ。

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海風さん、ちなみに６月の電気代いくらでした？

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>>327
不利になると雲隠れ（笑）

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まともな角部屋
http://mansion-db.com/mansionimages/layout/59/2959_13651_layout_d_a13e...
珍さんの部屋
http://img.pics.livedoor.com/001/6/a/6a7e4c3ad0d2703a0814-LL.jpg
日陰の中庭
http://www.tc-house.jp/img/pic/1399347844987515253826f3e161ce30a374816...
恐ろしいハモニカ４ｌｄｋ
http://www.shinchiku-athome.jp/images/madori/2014/100745_10032970.jpg
角部屋にしては狭い
http://www.premium-shibuheya.com/upload_object_image/08673_1251354448....
典型的な中庭向き
http://www.yuraku.jp/graph/buy/madori/350/E82K3012.gif
こういうかわいらしいのもある
http://www.yuraku.jp/graph/rent/madori/350/0000019778A.jpg
ひどすぎる間取り
http://www.tc-house.jp/img/pic/1905928005434512d11b27d740f4512308332ba...
うわさの行灯部屋
http://www.hirostyle2.jp/shinchiku/shibuya/world/2704madori.jpg
http://www.tc-house.jp/img/pic/117816322215127d0b6d26b554e24c426a62788...
柱多すぎでしゃれにならん
http://livedoor.2.blogimg.jp/nos2/imgs/6/a/6ab77c59.jpg
安い狭い暑い
http://www.womans-mansion.com/cgi-bin/img_resize.cgi/upimage/200904160...

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たしかにバリエーション豊富でどれがいいか悩みますね。

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海風さん、電気代まーだー？

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通常物件では角部屋が一番人気が高いものだがＷＣＴは別

・せっかくの部屋に太い柱が何本もあって眺望を台無しにしている。
・太い柱のせいで家具の配置も難しくデッドスペースが発生
・レインボーブリッジの全景が綺麗に見えるのがＷＣＴの価値のひとつなのに
　北東部屋だけ位置が悪いため清掃工場の煙突が西側橋脚にかぶってしまい。橋が綺麗に見えない。
・北東角部屋は最終分譲が多かったので使いにくい間取り＆無駄に広い面積なのに
　チャレンジ価格設定であったため割高感だけ強く売れ残りの大部分を占める結果となっている。

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実は北西が穴場なんだよ。

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北にブランとお見合い。
西に西日と高速。

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いまでは忘れ去られたけど、この
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/43733/31
No.339
のコメントはリアル。
虹橋と東京タワーを一望のもとに収められるのは北西だけ。

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眺望もだけどＤＷの日差しを体験しちゃうと個人的には北以外ないと思っています。
北でさえブラインドしとかないと朝大変なのにカーテン閉めっぱなしのＤＷは悲しすぎる。
眺望に関してはＣＴＳがなかった時はビルズ方面まで抜けて良かったんだろうなと思いを馳せてます。

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海側の北東ですね。やはり眺望は。

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バーベキューテラスに行って確かめておいでよ。

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私も中層の3LDK中住戸を、かなり後になってから購入しました。しかし、ダイレクトウィンドウからのレインボーブリッジ方面の眺望は、飽きないですね。たぶん、海が視界に入ると時間や天気で表情が変わるのと、海の上を動く様々な船の+周囲に邪魔な物が少ないので空が広く見えるおかげだと思います。

共用部も充実しているし、管理費は安いし、広いロビーや内廊下は、まさにホテルライクだし、長距離移動の際に羽田や品川駅にアクセス抜群だし、当分このマンションにいつづける事になると思います。

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マンションから道路を渡らずに出られる公園が出来るしね。こんなマンションなかなか無いよ。

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今日もお決まりのお経で自己暗示ですか。飽きませんねぇ。

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仕事探せよ、くそニートが

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プリンセススクエアで採ってやればー？マンション好きみたいだし。

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>338

そんな事いったら、北西以外の大多数の住民がみじめじゃないか。

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そんなことないよ。どの方向もそれぞれ特徴があるのが、このマンションの良い所。

東側 お台場、レインボーブリッジ、羽田空港
西側 品川駅前高層、富士山、六本木ヒルズ、渋谷
南側 羽田空港、天王洲、富士山、海ホタル
北側 レインボーブリッジ、東京タワー、六本木ヒルズ、渋谷

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そりゃ見える、良い物、だけを並べれば
良い所、でしょう

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>>348
東西南北ともに　ほぼ永久に１００ｍ以内に視界を遮るような建築物が
立たない立地だからね。
幅１００ｍ超の運河や都の公園に囲まれているから物理的に建てようが無い。
西側の一部、新聞社用地が別の建築物が立つ可能性があるぐらい。
あとは大学敷地の再開発があるかも知れないが遠い未来の話。

全方向の眺望が守られているという点で、首都圏ではまず他には無い立地。　

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