パークホームズグランファースト（旧名称：トリニティレジデンス（カワサキ006））

ここはアクアラインからの幹線道路に面していますよね？
騒音については皆さんが仰るようにサッシの性能でクリアできるのは納得できますが、
空気の汚染についてはいかがでしょうか？洗濯物は浴室乾燥機になりますよね？

≫No.77 by 匿名さん

そうですね・・・。確かに。
ただ、この条件でたとえばこの駅にそんなスペースがとれるのか？とか
いろいろ考えてしまうと、悪くはないのかも？なんて思ってしまいます。
とはいえ、数年後にどこかの駅チカにぐっとお手頃な物件が出てくる可能性も
ないとは言えないんでしょうね。

こういうのも何かの縁みたいなもので、ここの環境がそこそこと思える方には
買い時でもあるのかもですよね！
3年後は消費税率上がりそうなことニュースで言ってましたし。

我が家はもう少し悩んで結論出そうかと思ってます。

>>3年後は消費税率上がりそうなことニュースで言ってましたし。

必ずこういう方が現れますが・・・
マンションの課税は建物代のみですよ。
明らかな高値掴み物件を消費税率上げをエサに焦って買うのと、
どちらが賢いか明らかですよね？

≫No.82 by 匿名

地下鉄化はいつ頃をメドにされているのでしょうか？
409号線とはヨーカドーの前の道路のことですよね？
それならどちらでも便利には変わりなさそうですね。

≫No.88 by 匿名さん　

そうなんですね。。。
こういう方です。大金をつぎ込むのに勉強不足でした。ありがとうございます。
高値掴みっていうのは嫌ですね。
まぁそれにしてもお買物はどこかで自分を納得させるために、何かしらの理由がほしくなるって
感じでしょうか。
もぅ少し市況を見てみようと思います！

確かに消費税は建物にのみ課税ですね。
建物代金が2000万円として、税が5%上がったとしたら、プラス100万です。
これを高いと見るか安いと見るか。


今買わなきゃは、子供の幼稚園や学校が起因して、引っ越しはさせたくないからですよね。
投資ではないんで、収支はあまり気にしません。
(買った後値引きマンションになるのは嫌ですが)


営業の話しは物件そのものの仕様は聞き入れますが、市況等の事は話半分が自分のスタイルです。

>89

地下鉄設置予定地を見ると駅側であることは変わりは無さそうです。

新駅ができても10分以内で川崎には着くと思います。

完成はまだ先なので来年の減税が確定した後、決めようと考えています。

市況が悪ければ中古、または完成物件を強気の値引き、回復傾向なら未完成ここを含め強く希望するのいずれかの希望物件を検討と考えています。

>>ザクスも、掲示板でさんざんたたかれてました。

サクスが叩かれていたのは、低仕様のハセコー仕様でプチバブル前だったから。
坪140万と地域相場での分譲でした。
それでも高いと言われたのはいかに市況に我々が無知かってことです。
その後、短期間でプチバブル→崩壊って流れで我々末端の消費者がマネーゲームでいかに踊らされてるかが見えましたね。

>>投資ではないんで、収支はあまり気にしません。

こういう考えは危険です。
数千万の借金を数十年で組むデメリットを考えてください。
いつまでも元気に働ける確証はどこにもありませんよ？
だからこそ、投資的視点が必要なのです。
月々の支払いがは家賃並みなんて単純なものじゃありません、分譲を買うというのは。

>93
投資的視点だけで買うって、住居を買う本来の目的から外れているようなきがします。

マンションをお金を増やすためとして買うのか、家として買うのか、私は後者です。


そもそも素人に投資的視野なんて無理ですからね。

ちょっと前までは、土地代は下がるけど
建築資材が上がってるから、マンション価格はむしろ上がるのでは？
なんて話がありましたが、
今の状況（円高）が続くんであれば、
建築資材は上がらないってことですよね？
もうすこし買うの待とうかな・・・

>>94

投資的視点とは家でお金を儲けるという意味ではありません。
このご時世で、それはプロでも無理。
いかに資産価値の下落が少なく（被害額が少なく）、
事情で人に貸すことになっても、
ある程度、賃料が保証される地域を選ぶこと。
これが投資的視点です。

駅一分は魅力ですが、私鉄のしかも支線というのが現実。
近隣の不動産分譲相場などもしっかり調べるべきでしょう。

こういうことを書くとあらしだのネガキャンだの他社営業だの削除依頼だのされてしまいますが、
現状の市況、株価、政治、さらには人口動態等の広い視野が必要。
サラリーマンが数千万の借金をするというのは、そういうことです。

大師線が地下化されると国道409号線の南側を走るルートになる。
国道の地下は首都高川崎縦貫線が通り、駅へのアクセスは現在の
地上駅に比べると確実に悪くなる。

　東門前付近を含めたマンションの増加で増発、増結、本線直通を
期待する向きも多いけど、かつて沿線の工場への通勤客がもっと
多かった頃と比べると現状は余裕があるし、実際川崎大師の初詣
客も4両編成5分間隔で捌いている。
　増結はあったとしても、ホーム延伸を伴うので全線地下化が完了
してからの話。
　本線直通は大師線の京急川崎駅が地下化されるので、まずあり得ない。
京急の当面の課題は羽田空港への輸送力増強だから大師線の輸送改善は
多少の増発程度と思われる。

　それでも、川崎エリアのバス便マンションと比べればアクセスは
便利なので周辺環境に納得できれば穴場かもしれない。

味の素の工場ですが、2010か2011に山梨に移転が決まっているそうです。
さんらく酒造（メルシャン）も同じく、山梨に・・・

ほんとですか？？？
ちなみにその情報は何を拝見されてのですか？？

味の素移転は本当ですかね？

フォレシアムのMRに行った時、営業の人に聞きましたが「鈴木町と言う駅名は味の素の設立者からとったぐらいなので…移転の話はないと思います」と言ってました。

あの規模の工場を移転するとしたら、社員の問題や金銭的な事でかなりのコストがかかるはず……現実的に考えると移転説はなさそうですけど。

2・3年後の話ならもう少し話題になってると思いますが……

ttp://www.ajinomoto.co.jp/press/2005_01_31.html
移転とは違うような。でもにおいは改善しそうですね。

道路沿いだと、低層階だと厳しい気もしますが・・・・

でも手が届くのは、南側だと低層階になってしまのですよね。

マンション予定地に、ここ数ヶ月しても資材一つ運んでいないし、なんの変化もない。そこで、関係者者に聞いたら、突然、広告中止、来年にならないと、価格もわからないらしい。この売主、ニチモ、大丈夫なのかしらと、この不景気に思う。このマンション計画、破談になったりして〜。価格が高いから、完売できないと思ったのだろうか。実際、このマンション、駅まで１分、川崎まで５分と広告していて、よく聞いたら、大師線の地下化がすると、川崎まで７，８分かかる。
広告と違うぞと、叫びたくなった。今は、川崎００６でも、将来は川崎００９というのが正しいだろう。売主、ニチモは、会社として傾いたりしていないか心配だ。

なにやら封書が来て、販売延期みたいですね？
ＭＲのあの赤いバラはなんだったんだろうか？
こうして色んなＭＲ見てみると、どこもかしこも苦戦してるんだろうな？と思う
来年3月以降のほうがマンション価格が下落して買いやすくなるのかもね？
もう少し静観か？

えっ、販売延期！
別会社だが、矢向も延期らしいな。
資材が安くなるのをまつのかな。
ただ、金利や税金と天秤にかけると、資材が安くなってもペイは厳しいだろうし。

フォレシアムと比較しているのに。

完成時期も延期って事もありえるのだよな。

販売延期なんてあるのですね。
ちょっと驚きました。
確かに、資材高騰してるようですのでマンション価値は無くとも
下がることはなさそうな・・・。
それと並行してこれ以上金利も下がることはないような・・・。
みなさんはどうお考えになりますか？
港町にもイニシアのタワマンできるらしいですが、どうなってしまうのでしょうか。

販売延期って時々あるように感じます。ここ数年でいろいろと調べだしたので詳しくはないですが
発売開始予定の時期より、第1期というのがずれ込んでるように感じていました。
そんなもんなだぁって思ってましたけど・・・。

あと、味の素の移転話。
このあたりは時々通りますが、味の素施設として綺麗な建物ができていたり、新設していたりと工場が動く気配は感じませんが・・・。ニオイのきつい部署だけ移動するんでしょうかね？

竣工は来年9月だよな。

未だに工事開始どころか、資材もない空き地なんだが、本当に建つのか？


現金確保のために、工事中止で赤字覚悟でマンション建築中止、土地売却とかやめてくれ。ここ楽しみにしているのだから。ちなみに販売開始は来年1月に延期になりました。

ここって工業地域ですよね。このデベの物件てそういう土地が多すぎませんか？気のせいでしょうか？

>>96
>>こういうことを書くとあらしだのネガキャンだの他社営業だの削除依頼だのされてしまいますが、
>>現状の市況、株価、政治、さらには人口動態等の広い視野が必要。
>>サラリーマンが数千万の借金をするというのは、そういうことです。

この人、あちこちでネガキャン展開してますね。
アイラン○グレースの板で、ナ○スの関係者だとの指摘がされていましたが…

それってネガキャンなんですか？

＞＞駅一分は魅力ですが、私鉄のしかも支線というのが現実。
バス物件のひがみって感じだな

マンションってどのくらいで建つものなの？

アイランドグレースのスレ読んだけど、やたら大師線を意識して目の敵にしてるのには笑った。（笑

＞＞駅一分は魅力ですが、私鉄のしかも支線というのが現実。


がんばれアイランドグレース。

そっちにだって南武支線があるじゃないかｗ

>>115

階数プラス２〜３月って聞いた記憶が。他に１フロア1.2ヶ月とか。
来年９月完成は低層階の棟（ブライト？）なんで、計算上は間に合う。

>118
>低層階の棟（ブライト？）

って、確か７階建てでしたよね？
そうすると、ギリギリ間に合いそうですね。

ＭＲに行ったとき、全くブライトコートの方は勧められず、
アルトウイングのみアピールされました。
「お急ぎでなければ、このアルトウイングで問題ないのでは？」って感じで。
そういえば、壁に貼ってある価格表もブライトコートは無かったと思う・・・
価格も判らない。。。

以前の予定では確かブライトは後から販売の予定だったはず。

なぜ先に建つのを後から売るのかは疑問だったが。

販売延期で足を揃えて両棟販売でしょうね。

うちもＭＲ行った際
アルトの西側を強力に勧められました。
うちの予算の関係もありますが（笑）
西側のいい点をとくとくと説明されました。

新価格が出るのは、来年の１月ですよね？どれ位、下がるのか気になります。

その頃には最大のライバル？！比較対象のフォレシアムの3000千万台〜4000千中台が完売で、ここの一択って事だから

って事で新価格にならなかったりして。


ありえそうな気もする。

フォレシアムの南側３千万円台なんてもう無いでしょ。

だからって、あと２ヶ月で４千万円台すべてが売れるとは思えない。

私も１月まで様子見します。

>125
フォレシアムと同じは無理だとしても、
せめて、坪２００〜２０５位にはして欲しいですね。

ここ平均坪200位じゃない？

＞127
そうでした！坪２００前後って言ってました。
オールパークスと混同してました。すみません。
フォレシアムが坪１９５だったはずなので、
同じ位にはなりそうですね。

>126

どんまいです。
同じ価格になったら相当悩みます。

フォレシアムと比べると

川崎に近い。
無駄な共有施設がない。
管理費が安い。
直床、、、同じだ。
共に長谷工マンションなんですね。

ただ、こっちの方が内装グレードは高く感じました。

>直床、、、同じだ。
思わず、吹きだしてしまいましたよ！

新価格は、うちも気になってます。

「無駄な共有施設がない」という点は、うちも魅力を感じます。
のちのち管理費とかで、もめたくないし・・・
あと、食洗機標準装備と換気扇も、こっちの方が良かった。

向うのいい点は、
駐車場が自走式で、シャッターゲートなところ。
セキュリティ（中庭部分は住居者意外立入り禁止な点とか）
ゴミ回収サービスも、部屋の階数、場所によっては魅力的。

むむむ。。。悩みます〜〜〜

私もフォレシアムと相当迷ってます。
販売延期の理由って、どこかで公に発表されてるんですか？
本当に価格に動きがあるのかな？
期待して待ったはいいけど、あまり変わらなかったらショック。
その頃にはフォレシアムの比較的安い物件も売れてるだろうし。

>131
私も比較中です。

そうなんですよね。
フォレシアムの手頃価格帯が完売で006が価格改定なしだと痛いですよね。

フォレシアムの南3000万台は、もうなかったような・・・
東ならって感じですか。
うちは、4000万〜は無理なんで（涙）

133さん

だんだんできてきて思ったのですが、東側、意外とよくないですかｗ？

日当たりの関係で、南側がいいと思ってましたが、改めて
見ると、東側ってＨＯＭＥＳのことを全然気にしなくて
よさそうな感じですよね。

クルマも人も、前の道を通るのって、ＵＲとリヴィエマーレの
人くらいなんで、静かそうと思いました。

↑すみません。板まちがえました　ｍ(_ _)ｍ

うむむ。。。景気がイマイチだと売り手も買い手も大変ですね。
って、買い手としてはお値段下がれば相当考えちゃう物件です！延期O.K.!住むには問題ない場所みたいだし、駅近いし。フォレシアムにはあまり興味はなかったですけど、鈴木町というひっそりとした感じがなんだか魅力的。安くなって欲しい〜！！ヨーカドーも隣にある〜！
建物自体もシャープな感じで、デザインはそこそこ良さそうだし。
日中いない我が家には西側でなんの問題もないですから、安くなって欲しいです。早く食器洗い乾燥機のある生活、そして分譲マンションのしっかりしたおうちに住みたいです。地震が来ても安心ですしね。。。

リヴィエマーレみたいな外観って
あまり好きじゃないです。
日当たり悪そうで。
ここやフォレシアムみたいに
バルコニーは透けてる方がいいかなぁ。

ココって株価下がってますけど大丈夫ですか？
１４円って・・・・五年前に１３円でつぶれかけてますよ（東証一部から二部に降格）

ここの販売延期とフォレシアムの上層階の売れ行きの鈍さは連動しているな。

私はフォレシアムの南も検討してますが、なんか、南の上層階が不振なので、
もし中層階レベルになったら即決。

ここが、フォレシアムと同価格になりそうであれば、ここで即決の感じです。

ここがフォレシアムと同価格ならばかなり魅力的ですよね〜

未だに工事に未着手なのが気になります。
プロジェクト自体がなくなったりしちゃて。

2008年９月期の決算短信と有価証券報告書に「継続企業の前提（ゴーイング・コンサーン）に関する重要な疑義が存在している」と注記するとこの会社自身が発表してますよ。ご注意ください。

↑

簡単に言うと？？

簡単にいうと　ヤバいってこと。

こちらって、販売見合わせではないんですね？

冷静に考えたら、この時期に価格の見直しっておかしいですよね？
ここと競合のフォレシアムだって強気で好調に売ってるのに。
この時期に販売を見合わせるなんて、どうみても不利ですよね。
どうしたんだろう。

安ければいいけどね〜。安ければみんな買いますよ鈴木町でも。あ〜でもな、一生においとおつきあいじゃやだけど。

>>137

ここ、施工が長谷工でしょ？　それが一番の問題・・
なんか長谷工のって、みんな団地みたいなんだよなあ
場所はいいけど、大金払ってあのつまんない仕様は・・ないかなあ・・

マンションズの広告はなくなったが、モデルルームは開いているの？

工事は相変わらず未着手なんですか？

ええと・・・。
今日近くを通ったついでに見てましたが、建設中でないのは確かですね。
特に3週間前と変わっていませんでしたね。何か資材の搬入があるようではなかったです。
塀があるので詳細は見ていませんが、何か動きがあるようには見えませんでした。
もしかして様子見でしょうか？
やはりマンション市況を見ての動きになるのでしょうか。建設側も。
期待して見ていたのでなんとも残念です。

中止なら早めに発表して欲しい。
価格変更なのか、中止なのか？ どっちだー

アルトウイング・ブライトコートともに
販売開始予定　平成21年1月中旬となっていますね。

No.150さん

>販売開始予定　平成21年1月中旬

本当は既に販売開始してたので、正確には「販売再開予定」ですよねｗ
個人的な予想としてはこんなことに注目してます。

①新価格発表
②完成時期変更
③売主変更（！）

発表も来年になるでしょうか・・・・

工事を中断するのは、どう考えてもおかしい。
新価格への変更だけが理由ならば工事を中断する必要もないし。
工事を中断するからには、余程重大な理由があるとしか考えられない。

>>決算短信と有価証券報告書に
>>「継続企業の前提（ゴーイング・コンサーン）に関する重要な疑義が存在している」と注記する
>>とこの会社自身が発表している…

この情報も気になるし、売主であるニチモの現在の株価が10円と危機的状況なのも一致している。

新価格発表というよりも、売主倒産の可能性が高いのではないかと勘ぐってしまう。
もちろん売主が倒産して変更になれば価格も変わるだろうが、工事中断等のリスクを含めると価格が上がる可能性もでてくる。
それどころか本当に完成するのかとの疑問も生じてくる。

そもそも新価格発表という情報源はどこから？

ＭＲオープンして、すぐに見に行きました。
価格が高くてびっくり。
その旨を伝えると、駅徒歩1分だから・・・と、そればかりを押していたような気がします。
販売担当の方の印象も、あまりよくありませんでした。
購入はしない・・・と思った矢先、販売時期延期、価格見直しの封書が届きました。

先日別のマンションを契約しましたが、その時「セントラル総合開発がこの物件から手を引いた・・・」と言う事を聞きました。

セントラル撤退、それってフォ○○○○からの情報？
じゃあ今のままだとニチモ単独で売主になるのか。
元々の持分比率しらないが、少なくともニチモが多かったのだろうな。

工事未着手だけど広告は載せているサイトあるし、今は新た共同売主を探しているのか？

いつ完成するか分からない物件に期待しても無駄。
価格なんて下がらないよ。
大師線なんて所詮は支線でしょ。
この辺は地盤も緩いから地震も心配。
せめて免震くらいの構造があれば安心だが。

外れるならニチモが先だと思ったが、セントラルの方ですか。
ある意味賢明な判断なのか、ノエルが倒産前にＨＢＢ横濱根岸の物件から
外れた時と同じ理由なのかは何れ明らかになりそうですね。

ちなみに根岸の物件は近藤産業（倒産）・ノエル（のちに倒産）と外れて
今は長谷工が売主に名を連ねてますから、ここも多分ニチモと長谷工が
売主になるんじゃないかと。その為の登記変更等の手続きも有って延期な
のかもしれません。
根岸の物件では販売中に突然ノエルが手を引いた（引かざるおえなかった）
為に、申し込み後も書類の変更が間に合わずに、本契約はしばらく延期に
なっていたので、その辺の対応も有って発売時期をずらしている気が・・

そういえば、ノエルが外れる少し前に根岸の物件は値下げをしてるので
ここも同じ様な対応になるかも知れませんね。

あらあら・・・。
実は私もMRオープンすぐにお邪魔しました。
休日にも関わらず空いてる印象でした。
内装やら設備やらは標準的だし物件自体には満足しましたが。
いつ買ってもいいかなぁという状況の我が家では、なるべくあらゆる面でのリスクを最小限に
抑えたいねと、話しています。
って、皆さんも同じですよね。

地盤の話はちょっと気にしていましたが、以前から30年以内に地震の可能性が高いというのは
マスコミでもかなり話題にしてまし、不安ですね。液状化とか。
いろんな情報（売主交代？値下げ？びっくり倒産！？など）がクリアになってから再検討
してみたいと思います。

お近くに寄られることがある方からは情報いただきたいと思います。
よろしくお願いします！

>>156
>>大師線なんて所詮は支線でしょ。
>>せめて免震くらいの構造があれば安心だが。
はい。はい。
アイランド○レースさん、お疲れです。ｗ
バス便物件は勘弁なんで。ｗ

>156

ホントわかりやすすぎです(苦笑

支線けなして、免震ほめるなんて。

セントラル撤退って先月からわかってた情報ですよ。
56で書いて削除されましたが。
今はもう公表されたのかな？

みなさんの情報を総合すると、いろんな想像が膨らんできますｗ

①セントラルは自ら撤退を決めた。（不景気？フォレシアムに比べて不利？）
②ニチモは財政的にヤバくて撤退せざるを得ない。
③長谷工は単独で引き受けるのは嫌だと言ってる。
↓
④売主の体制が決まらず、工事一旦中止

価格さえホンの少し調整すれば東門前と遜色ないと思います。

土地の仕入値がそんなにも違うのかな？仕入れ時期にもよるが。

ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

>>ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

一番高かった時期に発注してると思われる。
162さんの説が濃厚。
どっちにしろこの地域の適正相場は坪120から140万。
プチバブルがはじけて現実が見えたでしょう。
高値掴みしたくなかったら冷静に。

ここやオールパークスなんかは資材高騰のＭＡＸの時期に
発注していると思われます。

ある程度の損切りは覚悟して、全体的に東門前より1割くらい
安くしないときついんじゃないかなぁ・・・

今は買手市場なので、兵糧攻めにすれば更に買い手有利になるのでわ。

兵糧攻めにしたら売り主つぶれちゃったりして。

今の売主がつぶれちゃっても、どっかのデベロッパーが
安値で買い取ってくれて、適正価格で仕切りなおしてくれたら
ラッキーかも。＾＾

買い手の会社もドボンになれば、好きな部屋が選び放題でさらにラッキーかも。＾＾

アルトウイングは工事始まりました（工事に入ってる人からの情報）
アルトウイングはニチモが全部やるみたいですよ。

へ〜fatherしないつもりなんでしょうかw

公式ＨＰではブライトコートの方が早くて、平成21年11月下旬、
アルトウィングは平成22年6月下旬入居開始ってなってるんですね。

現時点で影も形もないのに、間に合うんでしょうか。。。

完成はまだまだ先なんで値引きもまだまだ先・・・・？

間に合わすとしたら相当な突貫工事なんだろうな。

どっかでニチモのマンションの評判聞いたことあるけど、安普請なんですって？？
中低級のマンションて聞いたけど。（しかも中はおまけでつけてるらしい）

６階で坪いくらかな？

向きによるが200〜210くらいじゃね？

この地域の適正価格って坪100〜140万がせいぜいですよ。

住むのが怖いですね 買うのがもっと怖いか…

>176
いつの時代からタイムスリップしてきたの？

>>いつの時代からタイムスリップしてきたの？

ほんの数年前までせいぜい坪140万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。
現状の市況、政治、世界経済、はたまた日本の人口動態・・・
今後、マンション価格が上がる要素なんて何もありません。
特に支線の工場地帯は。
本当に検討してるなら勉強してください。

地価はこの先また下がるかもしれない。
ただこの先もっとあがるかもしれない。


つまり現状の地価で考えて、この先どうなりそうか自分で予測が大切なんでは？
前はどうだったは、デベのこの先上がりますと同じくらい無意味。

坪140万って。いつの話だよ。
その頃この辺には工場しかなかったのに。。。
それともまた工場に戻るのここ？

>>その頃この辺には工場しかなかったのに。。。

今だって立派な工場地帯。
地域一体の開発ではなく複数のデベが好き勝手にマンションを建てているだけ。
多摩川リバーサイド計画だの笑わせてくれますよ。

>>坪140万って。いつの話だよ。

急に上がったってことは急に下がるってことです。
特にアクセスも環境も悪く人気のない地域は。
まだ発売もしてないマンションを必死で擁護する意味が分からないな。

わたしがこの地域のマンションに否定的なのは、
あまりに無知な人が多いから（検討者のふりをした営業の工作活動だと思うが）警鐘を鳴らす意味です。
買う買わないは個人の判断ですからね。
気に入ってるならお買いください。

>無知な人が多いから警鐘を鳴らす
>気に入ってるならお買いください

この矛盾はいかにアウフヘーベンするべきか？

忠告さんがんばってください。
がんばればきっとマンション買えるから。

坪100〜140万ってことは
75m2で2200〜3200万円しか出せないってことですね。
イマドキでは千葉ニュータウンとか、首都圏から遠く離れた駅遠売れ残り物件しか
購入できませんね。

その調子でほんの数年前までせいぜい坪170万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。

川崎駅西口は170〜190万円が適正価格とか言わないんですか？(笑)