パークホームズグランファースト（旧名称：トリニティレジデンス（カワサキ006））

アルトウイング・ブライトコートともに
販売開始予定　平成21年1月中旬となっていますね。

No.150さん

>販売開始予定　平成21年1月中旬

本当は既に販売開始してたので、正確には「販売再開予定」ですよねｗ
個人的な予想としてはこんなことに注目してます。

①新価格発表
②完成時期変更
③売主変更（！）

発表も来年になるでしょうか・・・・

工事を中断するのは、どう考えてもおかしい。
新価格への変更だけが理由ならば工事を中断する必要もないし。
工事を中断するからには、余程重大な理由があるとしか考えられない。

>>決算短信と有価証券報告書に
>>「継続企業の前提（ゴーイング・コンサーン）に関する重要な疑義が存在している」と注記する
>>とこの会社自身が発表している…

この情報も気になるし、売主であるニチモの現在の株価が10円と危機的状況なのも一致している。

新価格発表というよりも、売主倒産の可能性が高いのではないかと勘ぐってしまう。
もちろん売主が倒産して変更になれば価格も変わるだろうが、工事中断等のリスクを含めると価格が上がる可能性もでてくる。
それどころか本当に完成するのかとの疑問も生じてくる。

そもそも新価格発表という情報源はどこから？

ＭＲオープンして、すぐに見に行きました。
価格が高くてびっくり。
その旨を伝えると、駅徒歩1分だから・・・と、そればかりを押していたような気がします。
販売担当の方の印象も、あまりよくありませんでした。
購入はしない・・・と思った矢先、販売時期延期、価格見直しの封書が届きました。

先日別のマンションを契約しましたが、その時「セントラル総合開発がこの物件から手を引いた・・・」と言う事を聞きました。

セントラル撤退、それってフォ○○○○からの情報？
じゃあ今のままだとニチモ単独で売主になるのか。
元々の持分比率しらないが、少なくともニチモが多かったのだろうな。

工事未着手だけど広告は載せているサイトあるし、今は新た共同売主を探しているのか？

いつ完成するか分からない物件に期待しても無駄。
価格なんて下がらないよ。
大師線なんて所詮は支線でしょ。
この辺は地盤も緩いから地震も心配。
せめて免震くらいの構造があれば安心だが。

外れるならニチモが先だと思ったが、セントラルの方ですか。
ある意味賢明な判断なのか、ノエルが倒産前にＨＢＢ横濱根岸の物件から
外れた時と同じ理由なのかは何れ明らかになりそうですね。

ちなみに根岸の物件は近藤産業（倒産）・ノエル（のちに倒産）と外れて
今は長谷工が売主に名を連ねてますから、ここも多分ニチモと長谷工が
売主になるんじゃないかと。その為の登記変更等の手続きも有って延期な
のかもしれません。
根岸の物件では販売中に突然ノエルが手を引いた（引かざるおえなかった）
為に、申し込み後も書類の変更が間に合わずに、本契約はしばらく延期に
なっていたので、その辺の対応も有って発売時期をずらしている気が・・

そういえば、ノエルが外れる少し前に根岸の物件は値下げをしてるので
ここも同じ様な対応になるかも知れませんね。

あらあら・・・。
実は私もMRオープンすぐにお邪魔しました。
休日にも関わらず空いてる印象でした。
内装やら設備やらは標準的だし物件自体には満足しましたが。
いつ買ってもいいかなぁという状況の我が家では、なるべくあらゆる面でのリスクを最小限に
抑えたいねと、話しています。
って、皆さんも同じですよね。

地盤の話はちょっと気にしていましたが、以前から30年以内に地震の可能性が高いというのは
マスコミでもかなり話題にしてまし、不安ですね。液状化とか。
いろんな情報（売主交代？値下げ？びっくり倒産！？など）がクリアになってから再検討
してみたいと思います。

お近くに寄られることがある方からは情報いただきたいと思います。
よろしくお願いします！

>>156
>>大師線なんて所詮は支線でしょ。
>>せめて免震くらいの構造があれば安心だが。
はい。はい。
アイランド○レースさん、お疲れです。ｗ
バス便物件は勘弁なんで。ｗ

>156

ホントわかりやすすぎです(苦笑

支線けなして、免震ほめるなんて。

セントラル撤退って先月からわかってた情報ですよ。
56で書いて削除されましたが。
今はもう公表されたのかな？

みなさんの情報を総合すると、いろんな想像が膨らんできますｗ

①セントラルは自ら撤退を決めた。（不景気？フォレシアムに比べて不利？）
②ニチモは財政的にヤバくて撤退せざるを得ない。
③長谷工は単独で引き受けるのは嫌だと言ってる。
↓
④売主の体制が決まらず、工事一旦中止

価格さえホンの少し調整すれば東門前と遜色ないと思います。

土地の仕入値がそんなにも違うのかな？仕入れ時期にもよるが。

ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

>>ただ鉄等資材の値段が下がってきたのでそれを価格に反映できるんじゃないか。

一番高かった時期に発注してると思われる。
162さんの説が濃厚。
どっちにしろこの地域の適正相場は坪120から140万。
プチバブルがはじけて現実が見えたでしょう。
高値掴みしたくなかったら冷静に。

ここやオールパークスなんかは資材高騰のＭＡＸの時期に
発注していると思われます。

ある程度の損切りは覚悟して、全体的に東門前より1割くらい
安くしないときついんじゃないかなぁ・・・

今は買手市場なので、兵糧攻めにすれば更に買い手有利になるのでわ。

兵糧攻めにしたら売り主つぶれちゃったりして。

今の売主がつぶれちゃっても、どっかのデベロッパーが
安値で買い取ってくれて、適正価格で仕切りなおしてくれたら
ラッキーかも。＾＾

買い手の会社もドボンになれば、好きな部屋が選び放題でさらにラッキーかも。＾＾

アルトウイングは工事始まりました（工事に入ってる人からの情報）
アルトウイングはニチモが全部やるみたいですよ。

へ〜fatherしないつもりなんでしょうかw

公式ＨＰではブライトコートの方が早くて、平成21年11月下旬、
アルトウィングは平成22年6月下旬入居開始ってなってるんですね。

現時点で影も形もないのに、間に合うんでしょうか。。。

完成はまだまだ先なんで値引きもまだまだ先・・・・？

間に合わすとしたら相当な突貫工事なんだろうな。

どっかでニチモのマンションの評判聞いたことあるけど、安普請なんですって？？
中低級のマンションて聞いたけど。（しかも中はおまけでつけてるらしい）

６階で坪いくらかな？

向きによるが200〜210くらいじゃね？

この地域の適正価格って坪100〜140万がせいぜいですよ。

住むのが怖いですね 買うのがもっと怖いか…

>176
いつの時代からタイムスリップしてきたの？

>>いつの時代からタイムスリップしてきたの？

ほんの数年前までせいぜい坪140万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。
現状の市況、政治、世界経済、はたまた日本の人口動態・・・
今後、マンション価格が上がる要素なんて何もありません。
特に支線の工場地帯は。
本当に検討してるなら勉強してください。

地価はこの先また下がるかもしれない。
ただこの先もっとあがるかもしれない。


つまり現状の地価で考えて、この先どうなりそうか自分で予測が大切なんでは？
前はどうだったは、デベのこの先上がりますと同じくらい無意味。

坪140万って。いつの話だよ。
その頃この辺には工場しかなかったのに。。。
それともまた工場に戻るのここ？

>>その頃この辺には工場しかなかったのに。。。

今だって立派な工場地帯。
地域一体の開発ではなく複数のデベが好き勝手にマンションを建てているだけ。
多摩川リバーサイド計画だの笑わせてくれますよ。

>>坪140万って。いつの話だよ。

急に上がったってことは急に下がるってことです。
特にアクセスも環境も悪く人気のない地域は。
まだ発売もしてないマンションを必死で擁護する意味が分からないな。

わたしがこの地域のマンションに否定的なのは、
あまりに無知な人が多いから（検討者のふりをした営業の工作活動だと思うが）警鐘を鳴らす意味です。
買う買わないは個人の判断ですからね。
気に入ってるならお買いください。

>無知な人が多いから警鐘を鳴らす
>気に入ってるならお買いください

この矛盾はいかにアウフヘーベンするべきか？

忠告さんがんばってください。
がんばればきっとマンション買えるから。

坪100〜140万ってことは
75m2で2200〜3200万円しか出せないってことですね。
イマドキでは千葉ニュータウンとか、首都圏から遠く離れた駅遠売れ残り物件しか
購入できませんね。

その調子でほんの数年前までせいぜい坪170万。
プチバブルでデベロッパーが吊り上げただけ。

川崎駅西口は170〜190万円が適正価格とか言わないんですか？(笑)

>忠告さん

ここの適正価格は判りました。
参考のため、ぜひ、川崎駅西口の適正価格も教えて下さい。

え〜！！？？なんだかこわいことばっかり書いてありますね・・・。
知り合いが近郊のマンション買おうかって話してました。ここも話題に挙げたものの
よく知らないみたいでした。
建つのかな？我が家はそっと見守ってますけど、どうも工事は始っていないようですね。
いい場所だと思うのですが。工場地帯だともっとお手頃なんでしょうか？
モリモトさんからも催促メールが届いています。
う〜ん３５００万ですって。モデルルーム。
もぅ少し様子見ででしょうかね。

ん？モリモトさんは潰れましたよ？

結局、相場も市況も理解できない（しようとしない）方が営業トークに踊らされて、
高値掴みしちゃうってことでしょ。
勘違いされてる方がいますが、
わたしは「買うな」とは言ってません。
気に入ってるならお買いください。
他人が高値掴みしようと、痛くも痒くもありませんから。

XAXとか坪140万くらいでしたね。
地域相場レベル。
ハセコーのローコスト物件で、それすら高値掴みだと言われてた（笑）
市況が悪かったからね、当時は。
いかに我々エンドユーザーが無知だってことです。
ここを擁護して、忠告さんを煽るようなレスしてる方は、
現状の横比較しかしてないでしょう。
プチバブルに便乗した値付のマンションが売れ残ってるから、
高く感じないだけですよ。
先行指数である株価がこの状況で、
189さんの言う通り来年は一段と景気悪化するでしょうね。
よーくお考えくださいませ。

坪100〜140万とか、川崎西口は坪190〜200とか言われても
現実味が無い話なんだよね。
過去の話とかこれからそうなるだろう・・・って言われても・・・

もうちょっと具体的な例ってないの？

結局、彼の言う裏付けの無い適性価格とは彼の願望に過ぎないのであって
実際の所は誰にも分からないんだよね。
彼以外の全員が理解するように、彼の言う願望価格の時期からは
開発が進んで環境も周辺価値も向上しているわけで、
そこから乖離した願望価格など何の意味も無いのです
後は、実需と価格付けの兼ね合いで、今後供給が減る
川崎駅西口は据え置き傾向、大師線沿線は現状の環境ならば
170万程度の供給であれば今後も需要が見込めるでしょう
もちろん、この地域への今後の資本投下によって
更なる価値向上が図られる状況も無しとはしません。

今までが安かったんじゃないの？再開発がされて、利便性が再確認され、より価値が上がったと考える人がいるから前より高値で取引されるんじゃないの
１５年ぐらい前の何も無かった川崎西口じゃ坪１９０万が適正価格としても。今はぜんぜん違うから坪２５０〜３００ぐらいなんじゃないの？

川崎西口が坪１７０万ぐらいで取引されるんなら、俺も買いたいなぁ笑
そのときはすごい不況なんだろうね汗

不況になろうとも川崎駅周辺はいっきに値は落ちない。
大師線沿線は140にまで落ちはしないだろう。

不況で値段が落ちるのはいいけど、収入も落ちて結局買えなかったっていうオチもあり得るよね。

>190
あなた、たしかフォレシアムの板にべったりとひっついてたよね。
その時は「賢明」って名前だったけど改名したの？

>198
あ〜いましたね！賢明さん。
そう言われれば、文体が似てますね。
フォレシアムＣ棟上階層の価格を見たときは
賢明さんが連呼する「高値掴み」って言葉に納得したこともあるけど
過去に坪１００〜１４０とかって話をされ
景気悪化でまたその頃の価格になるだろうっていうのは
どうなんでしょうか？
賢明さん、あっ！違った忠告さんの希望的観測なのか？って思ってしまいます。

>>基本的な事を忘れてデベみたいな事を書いてる人が多いね。

販売開始前のマンションを必死で擁護する検討者がいると思えませんね（笑）
デベの人が頑張ってるのでしょ。

この地域って再開発なんでしょうか？
工場がいくつか移転して跡地にマンションが建ってるだけに見えますが・・・
資本の投下とか我田引水にしか思えません。

私は「忠告」ではありません。
この物件もフォレシアムと立地条件が似ていますが、「より駅近」「より川崎近」
「スパ近」ということからフォレシアムより若干立地条件はいいと思います。
ヤマダ電機もすぐ近くですし。でもこのヤマダ電機はあまり価格が安くありません。
家電買うなら川崎駅前のヨドかビックかヤマダ電機品川大井町店の方がずっと安い
です。
やはり多くの人が指摘しているとおり、駅近とはいえ京急大師線ということで
交通利便性は高くありません。京急川崎とJR川崎も距離があるので、JRへの乗り換え
やラゾーナへのアクセスもそれほど良くはありません。
さらにこのエリアは大規模マンションが続々建てられているので、供給過多から
将来的な値崩れは覚悟しておいた方がいいでしょう。

フォレシアムの住民板見ると
ファミリーがものすごく多そうで
ちょっと・・・って感じです。
今からエントランスのママ軍団が想像出来てしまいそう。
なので、このトリニティに期待してるのですが。
フォレシアムのＡ・Ｂ棟位の価格にならないかなぁ。
でも、そしたらＣ棟が売れなくなるから無理か・・・

擁護してる方はどうぞお買いください。
わたしは「買うな」と言っているのではありませんし。
それぞれがスレを利用し、
情報の取捨をするサイトですから。

ただわたしがフォレシアムのスレで警鐘を鳴らしたように、市場が動いていることをお忘れなく。
198とか199さん。

擁護してるのはデベロッパーの人間でしょ。
再開発で見直されただの利便性が向上しただの・・・
営業トークそのもの。
この地域が見直されたと思ってる人、誰もいませんから。
それか近隣物件を営業トーク鵜呑みにして買っちゃって焦ってる人。
相場が下がるのはよろしくない立場だから。
だけど高値掴みした現実は認めましょ。
すべて自己責任ですし。

＞フォレシアムのＡ・Ｂ棟位の価格にならないかなぁ。

いいですね！
ハセコーさん！よろしくお願いします！

フォレシアムABとCとここって坪単価でどのくらいの差があるの？

Cとここだと、坪10〜15万位違うよね。

B棟5F:175
A棟5F:185
C棟10F:200
1階上がるごとに坪単価+3
006中層:210

「賢明」と「忠告」はやはり同一人物か？
フォレシアムのスレに「忠告」って人いました？

まっ、どうでもいいけど

>No.207
>相場が下がるのはよろしくない立場だから。

住み続けるなら下がった方が税金安くなって
いいじゃんｗ

>212

私もそう思いました。
「忠告」って人いましたっけ？

>211
>ここを坪210で買うのか・・・・・チャレンジャーだな。

うちはチャレンジ出来ませんでした。
フォレシアムより設備等は良かったけど
あの価格は出せない。
営業の人は価格的に安い
西向きを必死に勧めてたけど
西向きだったらフォレシアムの東向きのがいい。

>「賢明」と「忠告」はやはり同一人物か？

そう、どうでもいいやね。
いずれにしても、金がなくてマンション買えなくて、憂さ晴らしに薀蓄たれてる困窮さんだろ。

あはは。
どう見ても「賢明」＝「忠告」だね。
名前は違えど主義主張から文体まで一緒。笑
しまいには絶妙なタイミングで賢明が登場して言い訳を入れてくる芝居はコントか。笑
高値掴みの賢明…ここまで分かり易いと、もはや名物だな！

>>216

でも言ってることは間違ってないよね？

「賢明」＝「忠告」と仮定すると、
この人物かなりハセコーに怨みもしくは敵対心をお持ちと見受けられる

でも、「賢明」が目を付けて叩く物件だから人気出るかもよ（＾∀＾）ｖ

そんなレスしかできないの（笑）
頭悪い人って恥ずかしい・・・

>217
でも、ここらへんの適正価格が坪100〜140万
ていうのは言いすぎでしょ。
さしづめ、ザクスを迷って買わなかったことが
よほど悔しくてこの辺りの板に張り付いてる人なのかな？って感じ。

ここの当初の売り出し価格が坪210万てのは
確かに高値掴み？って思うけどね。

>210

C棟5階だと185位かな？
006の5階だと西200弱で南200強程度かな。

>>220

すぐに坪140万に下がることはありえないけど、
実際の市況は外資の流入でつり上がった価格の振り戻し時期ですよね。
どこまで下がるかは予想でしかないけど。

今回の不況は人口減や構造的な問題で海外で儲けてた企業が、
アメリカのサブプラバブル崩壊で痛い目にあってる構図。
我々庶民には遠くの出来事のはずが、収入の停滞って影響が出てます。
こんな時勢だからこそ、慎重になるな。

それから川崎西口と同列にこの地域を評価してる人がいるけど、
それはちょっと違うでしょ。
ターミナル駅直結で三井が一体開発した成功事例とこことは較べものにならない。
こういうこと書くと、
○○の書き込みとか買えない僻みとか書く人がいそうだけど・・・

高値掴みとか、将来的に資産価値は上がらないとか、
所詮は「予想」だからね。

株でも不動産でも、値上がりや値下がりが確実に
分かるなら、大儲けですよ。

いや、でも資産価値なんておのずとある程度は予想がつくものですよ。支線でしょココ。近い将来価値落ちそうだよね。

忠告さんどうしたんだろう・・・

忠告さんは匿名さんとして密かに活動されていらっしゃるでしょう
　　
　たぶん

工場のあとって「危ない」って聞きますけど。残留薬品の問題等で健康被害が起きなきゃいいが。

工場廃液とかどうなんでしょうか。調査はされているんでしょうか？

「忠告」っていうＨＮ自体が、既に上から目線ですよね。

「俺は物知りだから無知なあなた方に教えといてやろう」っていう。

販売再開は来年だっけ？

ちなみに、工事へは着工したのかな？

工事は着工しているか？それはナゾです。
昨日気になって車で近くを通りましたが、静かでした。
こういう工事は土日休みなのでしょうかね。
周囲をぐるりと簡易的な塀で覆っているので、確かなことはわかりませんが
背の高いものは何も見えずです。

どなたかヨーカドーの駐車場から見下ろしていただけたら有難いな。
確かにこの辺りは工場地帯風です。そして、ここは何の跡地なのでしょうか？
結構広いですね。
海近は工場って感じしますが、もしかするとここは倉庫か何かかもですね。
（想像ですが）。有害物質は遠慮したいですよね。

皆さんがおっしゃってるように、価格が急落でもしてくれたら検討です。
JR乗り換えは面倒そうですけど、駅前もまたBEなる駅ビルがキレイになってましたし
やはり興味深い地域になっていることは確かです。

>>233
ホントホント。しかも有害物質バリバリじゃあね。私なら川崎駅より内陸側に買いたいわ。

>>232

記憶が曖昧ですが、メルシャン（味の素）の工場だった様な気がします・・・
味の素で仕事をしていたのは１５年以上前なので間違っていたらすいません。

メルシャンは確かに川崎に工場があったはずだけど、味の素ではないと思いますよ。

先週末、現地近くを通りました。

工事の囲いはされていますが何も進んでいない状態。
人影も全く無く寂しい感じでしたよ。

モデルルームの前を通過してみましたが
こちらも閑散としていて営業の方らしき人が
窓ふきをしてました。

どうしちゃったんでしょうね........

確かココはメルシャンの工場跡だったかと。
思ったより敷地が狭いのにビックリしました。
ちなみに昨日は味の素のニオイはしませんでしたよ。

>>236

メルシャンはキリンに売却されるまでは味の素グループだったので
実質的な所有者は味の素かもしれないと思って書いたんです。

238さん　なるほど。わかりました。三楽ってお酒（合酒）作ってたとこですよね。
なんか、化学薬品臭い合成酒で怖いです。

工事未だに未着手なんですか。。。。。

来年秋に入居開始予定だったはずですが、これはちょっと気になります。

ちなみにあの規模のマンションってどのくらいの期間があれば建てられるものなのですか？

「マンション　工期」で検索するといろいろ出てきますよ。
↓
●工期が短いのは要注意。14〜15階マンションの適正工期は階高プラス3〜4ヶ月が必要。
内覧会や修正工期で更に1.5ヶ月〜2ヶ月が欲しい。

>241
なるほど。

来年秋に一工区のブライトコート入居予定ですから、かなり工期短いですね。

本当に建つのか不安になりますな。


ここと東門前を比較している人少なくは無いと思うし、年明けの再発表次第では
ここを断念ありえます。

工事に入る予定の下請けさんの情報ですと、こちらは中止になる可能性が高いそうです。
ニチモは、アルトウイングだけならやりたいみたいですが、
ブライトコートまでは・・・って事で
１から考え直しみたいな。
とりあえず下請けさんは撤退しました。

残念です。

アルトウイングだけならば修繕計画も狂うだろうに。

価格待ちの人たちが東門前のあれ狙うのかな。

浜川崎のバス物件も狙ってよ

まだだいぶ残っているから

採算が採れないってことでしょ。
ここ数年の異常価格で検討してた人のは分からないと思うけど、
この地域のマンションが坪190万以上なんてありえませんから。
特にこの物件、
土地と資材高騰のプチバブルをもろに被ったようだし。
当然です。

それこそ「採算が取れないから」とかいって偽装工事とかして無理やり予算内で済ませるよりは、良識ある判断ですね。
「勇気ある撤退」くらいは言ってあげたい。

長谷工がそんなに簡単にあきらめるとは思えない。
というか損切りして転売する事は考えずらい。ＪＶが見つからなければ

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