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物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市浦和区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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【地域スレ】さいたま市浦和区の教育ってどうですか?part2
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1651
通りがかりさん
>>1650 匿名さん
こういうことを書く人がいるから喧嘩になるのでは?
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1652
匿名さん
釣りに釣られすぎ。。。
1650さんはその釣り師かもね。
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1653
通りがかりさん
保育園が激戦区だから共働き家庭にとってはつらいと思う。少なくとも子どもが小さい間はもっと北のほうがいい
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1654
匿名さん
中2の息子のアドバンス模試が返ってきて3科目で偏差値56に下がってしまいました。
早慶も現状では微妙だと塾で言われてしまって
10月のアドバンス模試も今一出来なかったようです。
やはり早慶だとアドバンスで60は必要ですか?
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1655
通りがかりさん
まだ中2なのでこれから伸びるとは思いますし、現時点で諦めるような偏差値ではないかとは思います。
また、アドバンス模試は出題傾向が早慶とは異なるとは言われています。駿台模試のほうが目安になるかと思います。駿台でまずは偏差値60台はほしいかなと。女子ならもっとです。
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1656
通りがかりさん
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1657
匿名さん
アド街、取材受けた人が高砂小、岸中で話したんだろうね。
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1658
評判気になるさん
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1659
匿名さん
アド街で学区の話してたママ達、思っていてもああいう事は恥ずかしくて口にしないのが普通の感覚では。ああいうのがいるから浦和が学区ネタで煽られるのに。
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1660
マンション検討中さん
見逃してしまいました。どんな事を話していたんですか?
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1661
匿名さん
着飾ってセレブ風なお店で「高砂、岸中、浦高、国立の東大が理想ですね」と曰ってました。
皆それを目指して頑張るわけですが、言葉にしたら馬鹿っぽいからそのものずばりは言わないじゃないですか。それを全国ネットで。。あんな軽薄のばっかりと思われたら浦和の恥。
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1662
匿名さん
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1663
マンション掲示板さん
>>1661 匿名さん
皆がそれを目指してはないよ
浦高が第一志望でない優秀層もいる。
浦高が必ずしもトップではない。
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1664
マンション検討中さん
高学歴都内共働きのパワーカップル世帯は、公立中→浦高よりは都内中高一貫入れたがる層の方が多い気がします。費用はかかりますがこっちのルートの方が受験には圧倒的に有利だと自分の経験や友人、職場の同僚からの情報から分かっているので。
浦高至上主義なのは、浦和の外の世界を知らない専業主婦マダムに多いのではないでしょうか。
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1665
匿名さん
>>1664 マンション検討中さん
浦高より共学の大宮の方が人気あります
遠泳も強歩大会もないですし
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1666
匿名さん
うちは浦高より慶應志木や早大本庄のほうがいいな。
本人の強い希望がない限り、無理に浪人して東大目指さなくていい。
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1667
匿名さん
>>1664 マンション検討中さん
都内中高一貫も学校によってピンきりだよね
浦和は高学歴高収入家庭でも、中学までは公立でという考えも多いよ
親の意向でどんなに頑張っても社会人まで含め最終的には地頭が物を言う
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1668
マンション検討中さん
まあ、浦和で今回、アド街を製作している方からしたら一番、ウケるコメントだったんだろうなとは思う。これが常盤小(仲町小)、常盤中、浦和高校、東京大学のコメントでも良かったのかもしれないけれど。でも私学に通わせているご家庭も多いですよね。今、四谷大塚も小一からあると聞いて、倒れそうになった。
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1669
匿名さん
>>1667 匿名さん
高砂小は半数くらいが岸中に上がらず、私立中高一貫校に抜けていきますよ。
東口の仲本小でも3分の1が私立中に行って行くとのことですし。
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1670
匿名さん
常盤小、北浦和小、本太小も中学受験率高いんでしょうか?
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1671
匿名さん
>>1669 匿名さん
私立中高一貫に進ませる家庭は、東大や国医を狙ってるのですか?
でも実際に東大や国医を狙えそうな私立中に進む子はごく一部ですよね。
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1672
マンション検討中さん
常盤小も半分は抜けるそうですよ。北浦和、本太学区も高所得者層が多いので、高砂並みには中受すると思います。
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1673
マンション検討中さん
>>1661 匿名さん
歴史は高砂小の方が多少、古かったと思いますが、教育モデル校に指定されて市が一貫して力を入れてきたのは常盤小の方なんですよね。
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1674
匿名さん
>高学歴都内共働きのパワーカップル世帯は、公立中→浦高よりは都内中高一貫入れたがる層の方が多い
そういう層が浦和に住む理由がちょっと理解できないな。都内に住んだほうがいいよね。
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1675
匿名さん
>>1664 マンション検討中さん
親がどうしても東大や医学部に入れたいなら、早くから小学生を塾に叩き込んで都内中高一貫に入れるのは有利かもね。
でも、開成中、少なくとも海城中までならともかく、それ以下の学校ならわざわざ東京まで行く意味ないし、
東大、医学部じゃなければ、中学受験しなくても間に合うよね。
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1676
匿名さん
小学校卒業生の半分が行く私立中って、大部分は大した進学実績はなさそうだな。
開成でも東大や医学部に行けるのは上半分ぐらいだし、公立中から浦高でも行ける奴は問題なく行ける。
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1677
通りがかりさん
>>1670 匿名さん
北浦和小、本太小は中学受験率は低いです。
みんな本太中でいい…とのんびりしてます。
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1678
マンション掲示板さん
開成の東大、医学部進学は
中入生は3割、高入生は5割
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1679
匿名さん
>>1677 通りがかりさん
そうなんですね。
うちは中学からは絶対私立!という圧力がかかった家ですが、私はわりとのんびり平和主義タイプです。
常盤小とか熱心な学区だと親の付き合いが大変そうなイメージなので北浦和小か本太小学区に引っ越そうかと思っていたのですが…。
東口の方がお買い物に便利ですし。
受験率の高い小学生にした方がいいのか悩みますね。
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1680
ご近所さん
このエリア(浦和/北浦和徒歩圏)の学校は平均的にレベルは高いです。
そこから先は、塾と本人次第で決して学校ではないです。都内私立志向ならば、都内に住まれた方が学校選択肢も多いと思いますし、東京に住まわれた方が良いです。
親同士のつきあいが大変ということはなかったです。学校よりは塾ですので。
私自身はマンションは売却し、戸建てに住んでいますけれど大好きな街です。
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1681
匿名さん
>>1680 ご近所さん
そうですね、受験を考えると都内の方がいいのかなと思いますが・・。
北浦和を考えているのは、
・今県内に住んでいるので埼玉に愛着がある
・県内一の文教地区
・駅近(徒歩5分以内)のマンションが多い
・塾と習いごとの教室がたくさんある
・駅近に住めば徒歩圏内で塾と習い事に行ける(持病のため私が車を運転できない)
・ほどよく田舎(都内から見ればという意味で、決して馬鹿にしているわけではないです)
という理由です。
実家が都内の割と裕福なエリアですが、小さい頃から母親同士の見栄の張り合い、母親から他の母子の悪口等を見聞きして育ちました・・。
なので都内がなんとなくトラウマで、田舎が好きです。
今埼玉県のほとんど中学受験しないエリアに住んでいますが、見栄の張り合いやプライバシーを根掘り葉掘り聞かれるなんてこともないし、人の悪口や噂話などもなく、私の周りは明るくて優しくて親切な方たちばかりで、母子ともにとても楽しく平和に暮らしています。
なので今は埼玉愛があるので、引っ越すなら浦和区という感じです。
今の街も大好きですが、北浦和も住みやすそうですよね。
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1682
マンション検討中さん
北浦和、浦和は半分は中受するエリアだと先のレスにありましたよ。親が都内勤務の割と裕福な家庭も多いそうなので、あなたが生まれ育った都内のエリアとあまり雰囲気は変わらないのでは?
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1683
通りがかりさん
半分が中受はちょっと言い過ぎだな。
中受には、偏差値が高くない中学も多くいるし
少なくとも私の周りでは、見栄を張り合うような
雰囲気はないよ。むしろお付き合いしやすい
良い雰囲気のご家庭がほとんど。
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1684
ご近所さん
>>1681 匿名さん
よく気持ちがわかります。
私自身は北浦和に住んでいますが、埼玉でお探しなら浦和区が1番だと思っています。その中でも浦和、北浦和が良いなと思っています。
それは住環境、教育環境、住んでいらっしゃるご近所さん、治安などとても満足しています。住んでいて誇らしくなります。
子供が学齢期の頃、親同士のミエとかは感じなかったですよ。適度に街で適度に田舎。それが浦和北浦和じゃないかなと思います。
北浦和はもう少し小洒落たお店があるといいなと思いますが、仕方ありません。なお休日にはしばしば歩いてあるいは自転車で浦和に行きます。
北浦和は意外に新築マンションが高く、中古が安くなるため価格差を感じます。新築も良いですが、質の良い中古マンションと出会えると良いと思います。
資産価値を考えなければ、戸建ても安いです。駅から5分以上歩くならば戸建ても視野にいると良いと思います。5分から10分以内は戸建てエリアです。
私は自分の住んでいる北浦和が大好きです。
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1685
マンション検討中さん
浦和駅のほうは少し前に西口住人が東口のことを貶しまくってたけど。北浦和のほうはそういう変なマウンティング意識はないんでしょうか?
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1686
通りがかりさん
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1687
ご近所さん
>>1686 通りがかりさん
リンク先見ました。高いですね、ちょっと驚きました。ナビホームってそんなに高くないと思っていましたが、ちょっと敷地が広いようです。分譲でこの価格を買う人いるのかな。敷地が狭くなりますが分譲なら5000万前後から買えると思います。それでも建物面積で100平米にはなるでしょうからマンションよりは広いと思います。
東口に住んでますけど、東口も西口もどっちも良いところがあるので、どちらでも良いのではないでしょうか。
同じく、マウンティングとか、感じたことはないです。
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1688
匿名さん
>>1682 マンション検討中さん
半分中受どころか、半分が抜けていくので、それ以上に受験者数は多いと思います。
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1689
ご近所さん
1684と1687を投稿した者です。
近所の駅徒歩5分の170平米の土地が昨年8000万で出ていてどうするかなとずっとみていたのですが、分譲事業者が買って2分筆にして5780万と6580万にして戸建分譲にしたようです。普段SUUMOの戸建分譲の情報は見ないので気が付きませんでした。
8000万の更地は上物建てると1億2000万くらいにはなるので普通のサラリーマンには買えないしどうするのかなと思っていました。元町は敷地の大きいところが多いので、50平米から80平米くらいに分筆して戸建分譲することが多くなりました。
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1690
匿名さん
>>1684ご近所さん
1681です。
実際に北浦和に住んでいらっしゃる方からの情報とても嬉しいです!
ありがとうございます。
住んでいて誇らしくなると聞き、私もますます北浦和に住みたいな~と思いました。
ご近所さんも良い方ばかりなんですね。安心しました。
とりあえずは駅近の中古を探していこうと思います。
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1691
ご近所さん
> 1690 匿名さん
大した情報は書いていませんけれど、お役に立てたのであれば幸いです。
都内などにも良いところはたくさんあると思いますが、私は北浦和が大好きです。
住環境はとても良いですし、教育環境もいい、適度な賑わいと適度な静けさ、近隣の住人との関係など気に入る要素がいっぱいあります。
埼玉県には新都心など新しく開けた魅力的な街もありますが、古い街である北浦和は適度にスクラップ&ビルドされながら少しづつ変化していっています。それでも落ち着いた雰囲気で気に入っています。
良いマンションと巡り合えますように。
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1692
通りがかりさん
>>1688 匿名さん
半分抜けていくって、都内に?さいたま市内(大宮方面)?
北浦和からだと都内へのアクセスは微妙だよね。
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1693
通りがかりさん
私は常中生の親です。
ちなみに常盤中は頭がいいという評判があるようですが、塾or家庭教師を使っている人が中2の時点で90%以上でしたからそりゃ、頭いいですよ。うちの子は中3ですが、未だに授業をちゃんと聞いている人は少ないそうです。だから、塾のおかげですね。実績高いのも。実際、公立は先生の移動多いですし。でも、悪い学校ではありません。荒れているわけでもなく、楽しく3年間過ごせますよ。
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1694
通りがかりさん
本中生の親です。常中にせよ本中にせよ、最上位の子はともかく、中位から下位くらいになると内申点が取れず高校進学がキツいです。
うちの子が北辰大体60?62で定期試験が240人中120?180位、内申はオール3くらいです。特段、不真面目という訳でもありません。
レベルが高いと言っても学校が熱心というより塾通いによるものです(地頭がいい子も多いです)。
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1695
通りがかりさん
>>1694 通りがかりさん
県外で北辰と言うものに詳しくないのですが、北辰が良くても内申が取れなければ高校のランクは落とさざるを得ない、ということですか?
それならあまり偏差値高くなくても、頑張って中受して中高一貫に入って大学受験に備えた方がいいのかもしれないですね。
でもランク落として高校入ったら、その高校でのトップを狙えるので、私大推薦もらえる可能性が高まりますね。
(私の時にあった難関私大推薦枠が、今もあるのかはわかりませんが。)
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1696
住民版ユーザー
要は環境ですね、周りに勉強を頑張る子が多い学校ならそれに倣って勉強頑張れますからね。周りが熱心じゃない学校でトップ狙えばとかいっても、その子達を横目に高い意識で勉強頑張れるんですかって話ですね
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1697
匿名さん
切磋琢磨できる子ならいいが、コンプレックスでやる気をなくしてしまう子もいそうだね。難しいもんだな。
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1698
通りがかりさん
>>1695 通りがかりさん
私学の推薦入試で北辰テストの偏差値だけで決まる学校もありますし北辰テストと内申点、それぞれ基準をクリアしないといけない学校もあります。公立高校は内申点と当日の試験の得点で決まります。さいたま市内の私学だと、北辰の偏差値だけで合否が決まる学校が多いので何とかなりますが、公立高校は内申点も必要なので苦しくなります。
学力相当の公立に挑戦するか、公立のランクを落として推薦枠狙うか、私学の特進コースにするか、我が家でも家族会議中です。
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1699
匿名さん
公立で浦和、一女、大宮なら1年から内申で最低42以上で漢検、英検も必要ですね
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1700
通りがかりさん
へぇー、そうなんですね。
公立高校志望の場合は大変なんですね。
お子さんにとって、良い選択ができるといいですね。
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1701
通りがかりさん
自分の時は、内申3年間ほぼ満点で北辰偏差値75くらいのすごい友達が数人いて、てっきりみんな公立狙いの浦高志望かと思いきや、結局誰も浦高受けなくて、志木と本庄、筑附にいった。みんな滑り止めで、栄東東医の特待確約を取ってたよ。
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1702
匿名さん
早慶の付属ってどうかねえ。それだけできる奴なら大学受験で楽勝で受かると思うけど。
東大や医学部と言う選択肢がない(志木から慶応医は至難の技だろうし)しね。
筑波大付属も随分進学実績が落ちてるようだし。
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1703
坪単価比較中さん
>>1702
楽勝と思いたいですが、ここ数年の早慶の一般入試の厳しさは想像以上ですよ。
昔よりもはるかに合格者数激減の上、
定員の半数以上を、附属系属校と推薦枠で埋められて
一般入試は、残りの少ない定員を、東大一橋レベルと奪い合うわけですから。
大学入試新テストの行方がいまだ混沌としていることもあり
特に国立大学というこだわりがない、医学部を目指さない、というご家庭であれば
本人が頑張れるなら、中学最上位層が早慶附属高を狙うのは理解できます。
この辺は、内申とりづらい学校も多いですしね。
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1704
匿名さん
なるほど、子どもがまだ小さいので、将来を考える上で参考になります。
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1705
通りがかりさん
最上位層で東大や医学部志望は筑駒、開成、早慶大志望は早慶附属を受験します
。その次の層が浦高、さらにその次が大宮と一女。
特に女子は大宮や一女まで落としたくない場合、受験校が少なく厳しいです。今がんばってますけどね。
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1706
匿名さん
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1707
ご近所さん
中学受験と高校受験がごっちゃになっています。
筑駒と桜蔭は中学からしか入れません。
高校受験の女子の優秀者は一女や大宮なの県立がいやであれば、慶応女子、早稲田本庄、お茶の水、筑附くらいしかなかつたように記憶しています。娘が受験の頃なのでだいぶ昔の知識ですけれど。
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1708
通りがかりさん
筑駒は高校入試あるよ
豊島岡女子は高校入試やめるらしいけど
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1709
ご近所さん
>>1708 通りがかりさん
うろ覚えの不正確なことを書いてしまいました。ご指摘をありがとうございました。
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1710
匿名さん
筑駒って浦和から行けるの?募集要項みると通学区域に入ってないみたいだけど。
駒場はちと遠いよなあ、確かに。
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1711
通りがかりさん
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1712
匿名
昨日息子の通知表が返ってきて内申43でした。
来年3年生なので学年末の内申45を目指して頑張ってほしいです
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1713
住民版ユーザー
>>1712 匿名さん
43ではもうちょっと欲しいですね。頑張りましょう!
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1714
匿名さん
浦高に行ってラグビーをやろう!
27日は仕事で行けないが、1回戦突破したら30日は応援に行きたい。
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1715
匿名さん
>>1713 住民版ユーザーさん
もうちょっとって、その上は44と45しかないけど(笑)
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1716
住民版ユーザー
>>1715 匿名さん
そうですね、43で喜んでるようじゃダメですからね!頑張りましょう!
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1717
通りがかりさん
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1718
匿名さん
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1719
住民版ユーザー
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1720
マンション検討中さん
浦和高校ラグビー部、新年を花園で迎えたいって言ってたの実現
2回戦目も勝利!
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1721
マンション比較中さん
浦和区内とその周辺どの位違うんでしょうか?仲町とかのほうがやっぱりいいんでしょうか、すごい違うんでしょうか神明賃貸10すうまんえん
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1722
住民版ユーザー
>>1721 マンション比較中さん
その周辺っていうのはどこら辺かわからないとなんとも
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1723
ご近所さん
今年の浦高の東大合格者数が栄東に勝つことを願ってます
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1724
匿名さん
栄東ってよく知らないから見てみたけど、東大19人みたいだね。浦和と比較する高校じゃなさそうだが。
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1725
匿名さん
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1726
通りがかりさん
浦和高校は馬鹿げた前時代的な行事なんかにいつまでもしがみついてるから落ちこぼれるんだよ。浪人して予備校の質の高い授業受けて初めて実績がでる状態になってる。大分大きな勘違いをしている高校というイメージ。
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1727
匿名さん
いい高校だよ。浦高に行って本当に良かったと思っている。
大学受験なんてただの通過点だから、そこを勘違いしないようにね。
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1728
匿名さん
栄東みたいに東大と早慶だけじゃなく国立医学部や旧帝大もたくさん受かるのが浦高の良いところ
変り者が結構いる
部活と学校生活が楽しすぎた自分は無事4年をかけて某国立医学部に進学しました(汗)
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1729
匿名さん
浦高の良くないところは、自分たちが唯一無二、特別に個性的だと思い込んでいるところだな。成績も県内のトップが必ずしも浦高を選んでるわけじゃないし、個性的な生徒や学校生活や部活が充実している学校は他にもあるのに。
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1730
匿名さん
好きな高校を選べばいい。あなたも自分の母校に誇りを持てばいいこと。
私も某国立医出身で大学ではいわゆる御三家や国立出身がたくさんいたが、それぞれ校風がある。変わり者が多いのは麻布。開成は優等生タイプが多くあまり面白いやつはいなかったな。
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1731
通りがかりさん
私は浦和高校のやり方にはかなり否定的です。昔のことに拘りすぎて取り残されてる感じが否めない。流石にあんな偏った考えではね。保護者層では、「狂ってる」「3年間の我慢」と言ってる人は一定数いますよ。ちなみに自分がそう子供が通ってるので言わないですけどね。知り合いから「常識が通じない」「狂ってる」と言われ、絶対にお勧めしないといわれたがかつての知名度を信じ通わせたことを後悔してる。子供が学校のスポーツ大会みたいなやつで脳震とう起こして救急車で運ばれた時には生きた心地しなかった。しかしこの学校では怪我などには配慮してるが、その程度の怪我や事故は当たり前らしくそんなことで目くじら立てる親のほうが頭おかしいらしいです。私には配慮すらしてるようには感じませんけどね。この学校にまともな常識は通用しないですよ。そういうこと言おうものなら伝統だの生徒の自主性だの、出してきてまるで50年前にタイムスリップしたかのような感覚になる。一律同一思想の洗脳教育を見てるように感じます。親の立場としてこの学校の非常識のせいで大変な目にあったことは他にもあります。自分達は特別で自分達のような教育をしないと社会では役に立たないみたいなことも言っててはっきり言って気持ち悪いです。世の中で活躍するという意味を完全に履き違えてる。親であり、第一線で働く社会人の一つの意見です。
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1732
匿名さん
>>1726 通りがかりさん
>>1731 通りがかりさん
同じ若葉マークで文章や書き込み内容から同一人物だと思うけど、急に保護者になったのかな?(笑)
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1733
マンション検討中さん
>>1731 通りがかりさん
そう感じるなら早目に転校させればいいんじゃないの?
能力高いなら高校なんてどこ通ってても平気でしょ
学校って教育方針やら集まる生徒の傾向やらで合う合わないってあるから、そういうのも伝えての進路選択をするようなアドバイスが出来なかったのは親としてかなり先見性なかったですね
大学へ行かれるならそこら辺のアドバイスが必要だと思います
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1734
匿名さん
社会に役立つというか、人の役に立つ人間になるような教育というのが理想かな。
それは決して受験勉強一辺倒では達成できないと思う。
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1735
匿名さん
そんな教育は今大学受験前にやることじゃないんだよ。ていうか浦和高校のどこにそんな教育があるんだ?全然そんなん感じないけど。
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1736
匿名さん
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1737
ご近所さん
みんなずーーと塾行ってたでしょうが、、、小5ぐらいから、、、高3まで、、、
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1738
匿名さん
>>1735 匿名さん
教育の成果はアウトプットで見るものだろうね。
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1739
通りがかりさん
羽田新ルートのテスト飛行で騒音はどうでしょうか。子供の勉強に影響する程かどうか気になってまして、お住まいの方にお教え頂きたく。
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1740
マンション検討中さん
好天時は岸中の直上、悪天時は高砂小の直上を飛ぶことになるので、どの程度の騒音が想定されるのかは実際飛んでみないと分かりませんが影響はないとは言えないと思います
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1741
検討者さん
テスト飛行の間はどうだったでしょうか。
家の中で勉強するには差し支えない程度でしょうか?
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1742
マンション検討中さん
北浦和や浦和駅の人気で文教地区の公立小中学校生徒は、稼ぎに余裕あってエリートで教育熱心な親の子供が通わせるところらしいね
その公立小中学校目当て、その学校通わせるために通学範囲内に住むとかも普通にあるとも聞く
その地域の通学範囲内のマンションでは教育素晴らしいとか文教地区だとかのアピールも当たり前
そういう公立小中学校はみんな勉強意欲あって授業中に集中して聞いたりテストの平均点は高いの?
エリートの学生だらけ?
1番テストの点数低い人でも6割や7割の生徒ばかり?
みんな偏差値60以上の高校行くの?
難関私立中学校の進学校みたいにみんな成績優秀で授業の進行ペース速い?
街の治安が良いように学校内の治安も良い?
それともヤ〇キーやふ〇ょうはいる?
授業中意味もなくさ〇いだりあば〇たり勉強意欲ほぼ無かったりテストの点数ほぼ0点みたいな生徒もいるの?
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1743
住民版ユーザー
埼玉の優秀な子は公立高校に行くことが多いんですね。神奈川だと私立に行くことが多かったです
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1744
マンション検討中さん
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1745
匿名さん
埼玉、千葉の子は開成だな。
神奈川だと栄光とか聖光かな。
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1746
マンション検討中さん
>>1741 検討者さん
個人差があるので答えられる人はいないと思う
4月から本運用が始まるから実際に自分で体感してみては?
マンションを買うのはそれからでも遅くないでしょう
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1747
通りがかりさん
>>1744 マンション検討中さん
優秀な私立って具体的にどこのこといってる?
男子は開成ならそう思うけど、他にあるっけ?
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1748
住民版ユーザー
>>1747 通りがかりさん
もうそういうの面倒だからいいよ
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1749
マンション検討中さん
神奈川県は~とか、私立に~とかおっしゃってる方って何高校に行って何大学卒業したのかなぁって思うのは私だけ?
何か子供にとって息苦しいそうな家庭が頭に浮かんでくる
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1750
マンション比較中さん
浦和がよかったのは90年代までの話じゃないのな、、、もっと前の佐藤優とかの時代の、、
95年くらいからは東京の地価は下がったから東京に抜けた
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