グランドメゾンたまプラーザ

ここの残りかたは犬蔵の中でも
1位、2位争うかも
特に大きい棟はほとんど住んでいない

そうですか？
私、住んでいますよ。すごく快適です。

昨日　ＭＲとマンションの外観だけですが見てきました。
とても素敵でＭＲどおりでしたら　我が家にとってはとても魅力のある物件でした。
ただ、価格がとても高く　また普段の買い物などの利便性は？というところで
悩んでいます。
すでにお住まいになっていらっしゃる方は普段の買い物や駅まで１５分という立地は
いかがでしょうか？
人それぞれ考え方や感じ方は違うと思いますが、実際に住まわれている方の意見は
とても貴重なものと思います。
よろしくお願いします。

値付けが若干高いが、環境としては悪くない。
建物自体も高級感があり、もう少し値段をさげてくれれば
検討の価値、大いにあり。

31さん

駅徒歩15分ですが、駅までは美しが丘公園を突っきってショートカットできるので、
実際は12分といったところです。（30代女性です）
それでも近くはないですが、歩くことが嫌いではないので、私は大丈夫でした。

普段の買い物は、以前から利用している生協を引き続き利用しています。
買い足しが必要な時は、東急、イトーヨーカドーを利用しています。
大きな荷物の場合は、車があったほうが便利かもしれませんね！（うちは持っていません）

とにかく、外装、内装（特に建具！天井まで高さのあるドアが気に入っています）、
設備が気に入って、私も長い間悩みましたが、
それでも本当に買ってよかったと家族で満足しています。

新築、中古と数多く見ましたが、あらゆる点で満足いくのはここしかなかったのです。

マンション周辺は大きな道路もなく、静かです。

家は大きな買い物ですので、31さんもじっくり悩んでください。
そしていい結果が出るといいなと思っています。

＞３３さん
３１です。

貴重なお話ありがとうございました。

確かに私も新築、中古マンションをいろいろ見ましたが
納得のいく物件はあまりありませんでした。
私も外装、内装、設備すべて気に入っています。
私は特にキッチン、玄関の収納、ハイサッシがとても良いと思いました。

買い物は少し歩けばいろいろあるのですね。安心しました！
ありがとうございます。


すみません、もう１つ教えてください。
実はもう１つ引っかかっていることは治安です。
子供がいるのでマンション周辺及び小学校までの道のりはいかがでしょうか？
わかる範囲で結構ですので教えていただけたら嬉しいです。
一つひとつ引っかかってたらどのマンションも購入できなくなってしまうのは
わかるのですが大きな買い物ですので、どうしても慎重になってしまいます。
どうぞよろしくお願いいたします。

元美しの森他物件検討者です。

通学路はご自分で確かめられた方がいいと思います。
治安は問題ないでしょうが、交通量が多い道を渡る必要があります。
うちも小さい子供がいるのでその点だけは妥協できず、購入を見送りました。

こちらも参考に
”美しの森　あれこれ”
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8457/

我が家にもまだ１歳の子供がいます。
上記の「美しの森あれこれ」の内容じっくり読みました。
（冷やかし発言も多いですが・・・）

治安には不安は感じていません。

小学校について、ここは美しの森全体で1,400戸を超える世帯が住む学区です。
近隣のセントヴェールでは集団登校もされているようですし、このマンションでも集団登校できればいいなと思っています。
たしかに尻手黒川道路は大きな道路ですが、であるがゆえに子供もじゅうぶん気をつけるでしょうし、
距離についても、私も夫も同様の距離を通っていたので大丈夫であろうと考えています。

ほとんどが私立中学に進む評判の小学校より、のびのびできてよいかなと私は考えています。
（でもこの美しの森の学童によって私立進学率は今より伸びるでしょうね）

＞３６さん、３７さん
３４です。

貴重なご意見ありがとうございます。
私も我が子はのびのびと育てていきたいと思っていますので犬蔵小・中学校に不安は感じておりません。
ただ、小学校周辺の環境やその他にもいろいろ耳に入ってきて少し不安になってきましたので質問をしてしまいました。
「美しの森あれこれ」に関しましても私が不安に思っていることが議論されていて　とても参考になりました。ありがとうございます。

早速、明日現地に行って確認してきます。
物件的にはとても魅力のあるマンションです。じっくり悩んで後悔しないマンション購入をしたいと思います。

本当にありがとうございました。

我が家では鷺沼に住んでいる知人の猛反対もあったのですが、学区がどうしても気になり断念しました。事件云々は別としても小学校の近所にホテル街があるというのがどうしても容認できなかったのと、同じ中学校区となる巨大な市営住宅の雰囲気がちょっと気になりました。
恐らく美しの森を購入される方々は、私立の小中学校に通わせる考えの方がほとんどじゃないでしょうか。
この地域の街並は評価できるのですが、行政の歪に生まれた陸の孤島となりそうな気がして恐くななりました。

確かにこの市境の格差は想像以上である。自分だったら線の向こう側に対して一生劣等感を持って生きていく気はしないな。自己満足で完結できればいいが、どんなにめでたい地方出身者にでも数年のうちにこの格差はボディブローのように効いてくるのは間違いない。

ブランド気にする人、ほんと多いよね。
横浜（神奈川）の人も東京の人からは川向うって下に見られるし。（苦笑）
自分の目で良いもの見定められるお勉強しましょうね。

とても素敵なマンションだったのですが、悩みに悩んで購入を断念しました。
意見を下さったみなさんありがとうございました。私は生まれてからずっと横浜在住ですが、川崎も横浜も東京も格差ともブランドとも思えませんし、そんなことを気にする事自体が？？？です（住んでいる場所で他人を見下す人間性にこそ恐ろしいものがあると思います）

真剣に永住することを考えたらそんな建前論は通用しないのが現実。ブランド云々はおいといても賃貸ではなく購入を前提とする以上、将来的な資産価値を左右する立地の付加的要素を議論するのは間違っていないと思う。建前ではなく本音を吐き出せるのがこうした掲示板の長所でもあり短所でもあるが・・

少なくともこの物件に限らず、美しの森一帯の再開発は確実に失敗だったというのを現状の在庫の山が物語っている。既に定価で物件を購入する人が皆無な状況では、定価で購入した人の資産の目減りは加速度的に進んでいるということ。

規模が中途半端だったが故に、学校を新設することもできず、地名を変えることもできなかった。挙句の果てには宗教法人にも土地を売却する始末。

雰囲気と勢いに騙される人のキャパも底をつき、今後中古市場での評価に論点を変えれば、その将来性の無さは誰の目にも明らかだろう。

去年の今頃、ここより駅近（たまプラ駅徒歩13分）の藤和の物件が竣工後3ヶ月で約2割の
値引きだった。ランドも同じくらいだった。
あれから一年。マンションバブルが完全に崩壊し、デベが在庫の山を抱えている現状で、
駅徒歩15分という悪い立地条件では170万円/坪くらいが適正価格ではないか。

>>43
在庫の山はグランドメゾンだけだけどね。

学校新設、地名の変更なんて普通は無理でしょう。

資産価値なんてよくわからないものを念頭に物件を選んでたらデベの思うつぼ。

本当に購入を検討しているなら、既に住んでいる住人の意見が一番大切。

グランドメゾンは、洋光台も売れてないね。あそこも、立地悪すぎるからね。
線路沿いの坂がきつ過ぎるし、それを避けようとすればえらい遠回り。
俺の中では、昔のイメージでは、積水ハウスのグランドメゾンブランドは高級のイメージが
あったんだが、なんか最近だめだめだね。

やっぱりマンションは立地が一番重要。建物なんてすぐ古くなるからね。
「駅徒歩15分」「地獄の田園都市線」「高い価格」この3重苦にもかかわらず
この物件買う人を理解できない。

＞４３さん
４２です。


建前で書き込んでるつもりはありません。
私は永住を念頭にマンション購入を検討してるので購入後の資産価値に関してはほとんど考えていません。それよりも住み心地や利便性、環境などを重視しています。
もちろん購入するには資産価値を一番に考えることも大切なことで、つまりは個人の価値観ですよね。そのことに文句はありません。ただ、人を見下しだような書き方はいただけないかと。。。

住み心地って定義は主観によるものでしょうが、利便性や環境ってのは
資産価値に直結するものなんじゃないでしょうか。おっしゃりたいことが
よく分かりません。

「購入後の資産価値に関してはほとんど考えていない」と言われながら、
「もちろん購入するには資産価値を一番に考えることも大切なことで、つま
りは個人の価値観ですよね。そのことに文句はありません」と続けられるの
は矛盾してませんか？　　42＝48殿は資産価値が一番ではないんでしょう？
しかし、これは揚げ足取りかもしれませんね。

たとえば身近な人や会社の同僚を住んでる場所で本当に見下したりしますか？
まじめに受け答えするのは大切でしょうが、すべての発言を深刻に受け止める
必要はないと思います。

>>43 とか　>>47とか、言ってることは間違ってないと思うけど、
実際現地に行って物件とか周辺環境とか見てんの？買う気でマンション探してる？
ここの掲示板と物件HP見て言ってるだけじゃないの？

結局はただのマンションマニアなんだろうねぇ。。。

美しの森本当に良い所です。
家族全員、気に入っています。
引っ越してきて、幸せ度がずいぶんアップしました。
近隣マンションの者ですが、とにかく大満足です。
批判されているかたも、もし、自然豊かな美しの森に住まわれたら、
きっと気に入られるのではと
自信を持ってお勧めしますよ。

私も昨年から美しの森の他物件に住んでおりますが、
満足度は非常に高いです。住環境は抜群です。
本当にこのエリアに来てよかったと感じています。

掲示板などの情報に振り回されず、実際に周辺環境
と物件を見てみるのが一番ですよ。
また周辺に住んでいる人にぜひ話を聞いてみてください。
駅までの距離も、実際はとてもすがすがしく、
あっという間ですし。

百聞は一見にしかず。このエリアの魅力は現地を知る
者だけに伝わるのでしょう。

最近購入してしまった人の意見は参考になりません。
自分の行動を正当化しようとするバイアスが無意識にかかるからです。
近所の賃貸や社宅に住んでる人の意見なら、あてになるでしょう。

>>53

そんなことはないでしょう。

建物は住んでみなきゃなきゃわからないことがいっぱいある。

あなたの言ってるのは周辺の住環境だけでしょ。

犬蔵物件を目の敵にするご近所さんがいるんですよね〜。

大分昔から美しが丘のバス便エリアに住んでいますが、
駅から徒歩圏の美しの森、住めるものならぜひ住みたいですよ。

しかし出遅れたせいかどのマンションも手頃な価格の部屋はもう無い状態。
残るはこの物件と、これからでてくる有楽土地と、東急の巨大物件かな？
も少し安ければ頑張るんだけど・・・
住民の皆さんがウラヤマシイっす

モデルルームを見て、現地を見て、もちろん周辺環境も見て決めましたが、
やはり住んでみないとわからない良さがありました。

中古で探していた時、希望条件を満たしているはずなのに「？」という物件にいくつが出会いました。
数値だけで判断できないなあとしみじみ感じました。

この物件と出会ってからは、マンション掲示板の情報も見ましたが、ある程度見続けて、
この掲示板（に限らずネットの情報）との付き合い方を学んだような気がします。

住む場所で優越感を感じるような人がこの美しの森にはいないというだけ、
まっとうな場所だとすら感じます。

最終的には、自分が生活になにを望むかだと思います。
こればかりは人それぞれですからね。

私もＭＲ、周辺環境、駅から現地、現地から学校、夜も行ってみました。
マンションを決めるのは個人の価値観、資産価値だけではないと言うことですね。

ぜひ入居されている奥様方にお伺いしたいのですが、
キッチンメーカーはドイツの良いものを使われていますが、
魚焼きグリルの小ささやあのＩランドキッチンが気になります。
油はね（丸見え）など機能的にはどうでしょうか？
もちろんオプションなどでつければ良いことですが、
正直5000万の物件購入にプラスしなければならないことに悩みます。
デザインを追及した売りのＩランドだと思うのですが、
私はそこにひっかかってます。。。

資産価値など難しいお話をされているのに、
凄く現実的で庶民な質問ですみません。。。

58さん

アイランドキッチンは、私も初めてだったので不安はあったのですが、
オープンになっているため、日々片付けに気をつけますし、
来客時、友人が自然にキッチンに手伝いに集ってくれるのがうれしいです！

夫も、積極的に手伝ってくれます。
（我が家は共働きなので食洗機へのセットは夫の役目です）

グリルの狭さは確かにありますね。。。
でもサバ半身の切り身３枚は同時に焼けますし、さほどマイナス点ではありません。

油はねに関しては、私も入居前もっとも気になったのですが、
オプションでガードをつけると、ガラスを支える円柱が目立ってしまい、
せっかくの開放感がなくなってしまうので、思い切ってなにもせず入居しました。
（私が相談した時点で、打診はあっても実際にオプションでつけた方は
いなかったようです）

我が家はオプションでは背面の食器棚だけつけました。

コンロは五徳を外すとフラットなのでとても手入れしやすいですし、
揚げ物も何度もやっていますが、タイルに染み入るようなことにはなりません。

日々使いながら気をつけれていれば問題ないです。

庶民的な疑問、ウェルカムです！

59さん

58です。
早速ご丁寧な回答ありがとうございます。
掲示板などにコメントするのは初めてで、気持ち良く回答して
くれる方が入居されていると分るだけで住みたくなりますね♪

実際は高値な物件しか残っていないのと、やはり前述されてます
駅までの距離などで悩んでいます。
後は自分がどう納得するかだと思います。

とても参考になりました。
ステキな新生活をお過ごし下さい***
ありがとうございました^^

58さん

まだご覧になっていらっしゃるでしょうか。
59さんとは別の住民です。

油はねに関してですが、私も入居前はとても悩んでいました。
オプションのガラス板はやはり支柱が目立つという点と、
湯気などで曇ると汚れが目立つらしいという点で断念しました。
現在はネットでコンロカバーというものを購入して使用しています。
コンロ使用時には油はねをガードし、気流も調整され湯気や煙が部屋に広がりにくく、
コンロ未使用時には黒いコンロに白いふたをする感じでキッチンと一体化して
とてもすっきりして見えます。オープンキッチンにはすごくおすすめですよ。
参考までに…我が家はコンロカバーHK-202Wを使用中です。

既に購入済みの方や検討中の方の意見をまとめると、仮にたまプラをブランドだと仮定した場合、
「ちょっと高めの日本製の偽物のルイ・ヴィトンをだけれど、見た目では偽者とは分からないし、使ってみたら意外と作りもしっかりしていて中国製とは大違い。将来人に売ることも考えてないから十分満足できる商品かも。」
ってことですよね。しかも今なら中国製と同じ値段にサービスしてもらえる・・・
悩みますね。。。

近所を良く通ります。シンプルで洗練された外観は好みなのですが、真っ白の外壁は汚れやすいだろうなぁ、、、と見る度に感じてしまいます。どなたか外壁の経年劣化についてお聞きになった方いますか？特別な処理がされてるかのでしょうか？

値引きはどれくらいしてくれるのでしょうか？

提携企業割引だけでしたが

いつ頃　購入されたんですか？

外観の件ですが、グランドメゾンのこだわりの中に、経年美化？というものがあるそうです。
年月が経つことで、マンションがより美しくなるという思想らしいですが、詳しいことは忘れてしまいました。
私はこのマンションの外観に惹かれて購入しました。
夜帰ってきて、やっぱりかっこいい家だなと思うのが、毎日の楽しみです。

二重床でそれなりに遮音への工夫があるようですが、
上階から歩く音が聞こえて気になります。
平日昼間も聞こえるので奥様のようですが、かかとから落として歩かれる方なのでしょう。
まさか下に響いているとは思っていないのでしょうね。
もう少し、静かに歩いてほしいものです。

経年美化って三井の経年優化の猿まねだよね。
恥ずかしくなったのか、最近はコピーとして使ってないみたいだけど。

既に入居済みの方、教えてください。

こちらはジーマティックのキッチンが使われている
そうですが、知人から 換気扇の音が大きくて気に
なると聞いたことがあります。

実際いかがですか？

また、美しの森では一番奥地になりますが、駅から
のバスが巡回する予定などについて情報をお持ちの
方はいらっしゃいませんか？

よろしくお願いします。

70さん

換気扇の音は、もちろん無音ではありませんが、特に気になりませんよ。

バスについては、どうでしょう？？
東急バスに住民の意見として投げかけてみました。
住民の要望が多ければ検討してもらえるのではないでしょうか。

藤が丘〜青葉台を走っている東急コーチみたいなのが走るといいですねえ。

７１さん

早速ご丁寧なご返答、有難うございました！
換気扇の件、大変参考になりました。

バスの件についても、有難うございます！
私も東急バスに今後の予定など問い合わせてはみたのですが、、、
今のところ新しい路線の予定は立てていないとの事でした。

人も沢山増えて 駅があんなに大きくなるのに・・・ほんと
小さめのバスでも良いから、巡回して貰えるといいんです
けどね。。

通学にも役立つかも知れませんしね。

居住中のエアーズハウス2Fにお住まいの方いらっしゃいましたら、
是非ご意見お願い致します＞＜
特に正面エントランスではない方（東南方向）にお住まいの方、
リビング面が道路より下がっている状態のお部屋ありますが、
風通し・採光・湿気などは、お住まいになられてどうでしょうか。
特に今の様な梅雨時期のお話聞かせて頂ければと思います。
（リビングに面する壁面への雨や泥水の流れなど）

図面確認すると、きちんと湿気対策されておりますが実際居住の
方のご意見聞ければ有り難いです。。。
住まわれていらっしゃるので、悪いこと言えないと思いますが、
どんなことでも構いませんので、宜しくお願い致します。

70さん

私も内見したとき確認しましたが、全く問題なかったですよ。
もちろん無音ではありませんが。
バスはすぐには難しいんじゃないでしょうか。
目の前に大きな東急物件を作っているので、そこが埋まればありえない話でも
ないのかな〜？と言う気はしますが。
たまプラで色々物件見ましたが、バスや徒歩20分なども多い中（神奈川自体が多いですが）
徒歩15分はありだなーと思えてきました。
現に今ある物件でいいものないですもんね。


73さん

住居者ではありませんが、、、
私もそこのフロアは内見しました。
角のお部屋は思ってた暗さはなかった様に思えます。
住んでみないと分らない事も多いですが、悩みますよね。
いい決断が出来ることを願います。
お互いいい物件に出会えるといいですね。

７４さん

７０です。レス、有難うございました！
換気扇の音については７１さんもおっしゃっていた通り、気になるようなもの
ではなさそうですね。私も内見して確認してみようと思います。

バスについては、私もすぐには難しいと思います。
美しの森全体で確か１３００戸？ということですから、いずれはバスが計画
されることを望んでいます。
勿論、全マンションが完成した上での話しですし、ご要望されるのも奥地？の
一部の住人だけかもしれませんが、お子さんのいらっしゃるご家庭、お年寄り
の方々のためにも必要なことであろうと考えています。
ただ一つ気になるのは、美しの森公園などの環境保護のためにバスが通せない
といったことになった場合に、その真偽を見極めることが非常に難しいで
あろうと思ったりもします。
環境と利便性の両立もまた難しい問題ですが、叶えばまた価値ある(資産価値
という意味ではなく、住まう家族にとって)街になるのに、と思います。

ま、実際自分は十分ちょっとで歩けるし、そんなに難しく考えたりはしていない
んですが・・・駅から公園を抜けたあの(歩道の狭い)坂を、買い物袋を携えて
ベビーカーを押すお母さんや、ゆっくり歩く中高年の方を思うと、小さいバス
くらいあっても良いのになぁ〜と。。

私も割と多くのマンションや戸建ても見ましたが、自分の予算に入る
同等の物件の中では、デザイン(というかセンス？)・質・間取り・設備
など(私の価値観では)満点ではなくてもとてもバランスが取れていて、
駅から若干距離があることはあまり気にならないほどでした。
他さんの、まぁこんな感じだよね、というあのパッとしない感覚ではなく、
こちらは妙に印象に残っていて、要は単純に気に入ったんだと思います。

これから東急さんの物件も出てくるし、比較されるのは必至でしょうが、
価格も含めたバランスを考えれば、グランドメゾンさんはアリだなぁ〜
と思えてきました。
あ、ちなみに入居者でも関係者のマワシ者でもありませんので。。

気づけば長文で大変失礼しました・・有難うございました！
お互い気持ちの良い決断ができると良いですね。

70さん

74です。
こちらこそ丁寧なメールありがとうございます！
念の為に、私も居住者でも関係者でもないです＾＾
70さんおっしゃる様に私も公園抜けた坂とＩランドキッチンが気になり
何度か内見したものの検討中のものです。
70さん10分チョットで行けるのは早い☆　私はヒール愛好家なので、
ぴったり15分かかりました。でも目の前の大型物件完成すれば敷地内を
通り抜ければショートカット出来るかも？！と思っています。
バスは分らないので、期待しない様にしています。

しかしグランドメゾンはやっぱりいいです。
中古物件含め、その近辺新築もかなり見ましたが、駅近だとすごい価格なのに
内装やプランもあまりなものばかりでした。
グランドメゾンは梁・躯体・マテリアルについてもバランス取れてましたよね。
（建材メーカーの叔父に見てもらいましたが、積水は戸建を立ててることもあり、
　拘り持っていい資材使ってるとの事でした。）
だから結局ここに戻ってきたのかなと考えています。
そう考えれば、価格からも徒歩15分は譲歩出来る点だと思えてきました。
今週末、また内見予定しています。

不動産屋さんが営利関係なく、迷いすぎても決らないので始めのインスピレーションを
大切にしなさいと一押ししてくれました。
他たまプラの不動産の方が書いてるブログを読んだのですが、見学してやっぱり
グランドメゾンはグレード高いとありました。売残った理由として、その例の坂前の
物件が価格設定を東急が間違え安くつけ過ぎたとありました。

私も始めはどの物件もデメリット探しで慎重になり過ぎていましたが、絞れて来た中で
前向きにとらえて行こうと思っています。
いい情報・悪い情報色々あると思いますが、最後は自分達がどう納得するかだと思います。
いいご決断出来るといいですね！
そして同じ住民になれれば嬉しいです。
居住中の方も丁寧な回答頂ける良い方多いみたいですし〜。

お互い頑張りましょう。

73さん

居住者ではないです。
私たちも同じ物件を見て、色々調べました。
部屋の下に空間を作る設計しているので問題ないようです。
また24時間換気システムもついていますので大丈夫だと思われますよ。
ただ新築ですので、この物件に限らず換気は必要なようです。
そう言う意味でも換気システムがついてえいるんだと思いますが。
何か参考になれば。

59さん
61さん

コメントありがとうございました。
報告遅れましたが購入決めました。
半年ほど多数物件見ましたが、心動いたのはグランドメゾンだけでした。
中古もグランドメゾンにしぼり探しました。
沢山見た結果、キッチン油ハネは妥協の範囲です。
部屋が残っていてラッキーだったと思います。
61さん、お勧め頂いた品番を検討したいと思います。

これから同じ居住者になりますが、今後とも宜しくお願いします。
良いご近所付合いが出来ればと思います。
お友達になって貰えれば嬉しいです。