嫌煙者VS喫煙者

喫煙＝癌・・・これは分かるんだけど、何故癌にかかっちゃいけないのか？・・・これがワカラナイ。
死にたくないから？
食あたり、交通事故等死因は多種多様よ。

>>981　精神科の病院へ行きなさい

>何故癌にかかっちゃいけないのか？・・・これがワカラナイ。

医療費が無駄だから。
それと、喫煙で一番危険なのは実はがんではなくCOPD。こっちの方が医療費もかさむ恐れもある。
ちなみに、2005年の時点では日本ではまだ死因のトップ10下位だが、全世界では既に第4位にランクインしている。

喫煙者は臭いから迷惑。不要。

嫌煙者はウザイから迷惑。不要。

人類の喫煙の歴史は長いですからねぇ。全世界で一斉禁煙なんてできないし段階的に分煙禁煙にしていくのでは。
分煙禁煙の法整備については前に出てたけど、はたして分煙禁煙が緩和されたところってあるんですかね。

>>979
>タバコは適量でも体に悪いのでは？
いいえ。
少なくとも、酒等の他の嗜好品の方がよほど体に悪いとは言えるでしょう。

>>981
>喫煙＝癌・・・これは分かるんだけど、何故癌にかかっちゃいけないのか？
本能的に死を恐れるからでしょう。
しかし、喫煙の有無に関わらず日本人の３分の１はガンで死んでしまいます。

>>986
>人類の喫煙の歴史は長いですからねぇ。
長いですね。
世界中で嗜まれているものですし、日本に於いても４００年程の歴史があります。
どなたかも言っていましたが、本当に有害ならとっくに規制されています。

【世界と歴史がみとめた嗜好品】

それがタバコです。

＞９８７さん
たばこを吸うとビタミンCが25mg失われて毛細血管が収縮しますよね？
他にもなんか体が変化するのかちょっとわからないですけど、
これは体への影響が悪いってことにはならないの？

適量のお酒を適正に飲んでいる人は、お酒を全く飲まない人や大量に飲む人に比べて、
心臓病の死亡率が低いという医学的な裏づけデータもあります。
とかあったんだけど、これは９８７さんにとってはウソってこと？

酒もたばこもどっちも度が過ぎれば体に悪いものですが、酒に限れば、
医学的データを信じると適量が体に良いってなるけど、
たばこの場合は適量吸ってなにか体に良いことってあるんですか？

たばこを吸わない、酒好きからの素朴な疑問です。

>983
>医療費が無駄だから。
犯罪者は医療を受ける権利がないといっているのと同じですね。

>喫煙者は臭いから迷惑。不要。
すんまへん。

たばこは他人に迷惑しかかけないものです。

>>987　特命さん、補足しておきますね。

爆発的に煙草が普及したのは、ここ100年。

戦争のお金集めに国が紙巻き煙草を普及させた。国が煙草の有害性を吐露したのは、戦後。

>>988
＞たばこを吸うとビタミンCが25mg失われて毛細血管が収縮しますよね？
お酒を飲んでもビタミンは失われますし、アルコールは少量でも身体の代謝機能に影響をあたえます。

＞適量のお酒を適正に飲んでいる人は、お酒を全く飲まない人や大量に飲む人に比べて、
＞心臓病の死亡率が低いという医学的な裏づけデータもあります。
動脈硬化や血栓形成を遅らせ狭心症に予防的に働く「可能性」があるのは事実です。
しかしその一方、アルコールが心臓の筋肉を痛め様々な心疾患を引き起こす原因になります。
心臓１つとってもアルコールは摂取しない方がいいのですよ。
その他様々な病気の原因とされるのは医学的にも明白な事実ですし
最近の研究では、お酒を継続的に飲む人は『脳が萎縮』することも判明したようですね。

「お酒は百害あって一利なし」これは医療の現場ではもはや常識のようです。

＞たばこの場合は適量吸ってなにか体に良いことってあるんですか？
酒もタバコも体の健康面だけでみるなら、良い事は特にないでしょうね。
しかし、嗜好品というのはそういうものではありません。
気分転換やストレス解消等、「心の満足」「心の健康」でしょう？
適量を節度をもって嗜む分には、酒もタバコも人生を豊かにするものだと私は考えます。

>>989
＞犯罪者は医療を受ける権利がないといっているのと同じですね。
喫煙者は犯罪者ではありません（笑）
現状の財政でみるなら、非喫煙者の医療費も喫煙者が負担してると言ってもいいでしょうね。

>987
＞少なくとも、酒等の他の嗜好品の方がよほど体に悪いとは言えるでしょう。
患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。
それはタバコさえ吸わなければその病気には殆どならないってこと。
酒を嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともないし。

＞喫煙の有無に関わらず日本人の３分の１はガンで死んでしまいます。
そのガンのうち、喫煙者だけが患うと言っても過言ではないガンがあるから。
そんなことだから、喫煙すると余命も大分短くなるんだよね。

>987
>どなたかも言っていましたが、本当に有害ならとっくに規制されています。

本当に有害でしょ。
有害性を否定する説明にはなってないと思いますけど？？
　

>992
アルコールと比較したところで、煙草の有害性は否定できないですよ。

>992
アルコールは一日酒一合程度は体に良く、
それを超えると、飲むほどに体にダメージを与える。

煙草は一本から、吸うほどに体にダメージを与える。

「ED患者の８０％が喫煙者」　というデータも

＞９９２さｎ

回答ありがとうございます。なるほど、よくわかりました。
お酒もたばこ同様ということですね。
どうやら調べるとお酒には体に良い面と悪い面があるようですね。
http://www.d-futon.com/color.html

＞「お酒は百害あって一利なし」これは医療の現場ではもはや常識のようです。
これはちょっといいすぎでは？お酒の効用を研究している
世の研究者たちの報告を無にしてるように思います。

＞気分転換やストレス解消等、「心の満足」「心の健康」でしょう？
＞適量を節度をもって嗜む分には、酒もタバコも人生を豊かにするものだと私は考えます。
なるほど、確かにそうですよね。私もお酒は大好きです。楽しくなりますし、明日への活力ですね。

でも、上述したようにお酒にはあえて「少なからず」と言いますね。体に良い面もあるようですが、
精神面以外でたばこが体に良いということってあるんですか？

>>993
＞患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。
それはなんでしょうか？
「患者の95%以上が喫煙者」
「喫煙者の95%以上が疾患」
この二つはまったく意味が違うのは理解できますか？

＞酒を嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともないし。
タバコを嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともありません。

＞そんなことだから、喫煙すると余命も大分短くなるんだよね。
世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。

>>994
＞有害性を否定する説明にはなってないと思いますけど？？
【歴史】が否定してますね。
そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。

>世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。

煙草を吸っている、吸っていない、を差分点として
比較しなくてはいけないのではないですか？

>そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。

疫学が示していますよ。

>999
＞＞患者の95%以上が喫煙者という病気があるけどね。
＞それはなんでしょうか？
それはね、喉頭がんですよ。
喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実ですよ。

＞タバコを嗜む人だけがかかる病気なんて聞いたこともありません。
喉頭がん患者の96.5%は喫煙者という現実を直視したほうが良いね。

＞世界的な統計でみても、喫煙が盛んな国とそうでない国で平均寿命に差はありません。
ところが喫煙者と非喫煙者とでは余命に大分差が出てしまうんだな。

＞現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。
根拠も何も、喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実。

>999
>そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。

煙草好きが使う、言い訳ですね。

↓と言った方がいいかな。

>999
>そもそも、現時点では有害性を肯定するに足りる医学的根拠は何もありません。

ニコチン依存症が使う、喫煙するための言い訳ですね。

>>998
>精神面以外でたばこが体に良いということってあるんですか？
前述しましたが、肉体面でいえば酒もタバコも体に良いという事は特にないでしょう。
しかしながら、精神面の充足なくして肉体の健康もありえません。
そう言う意味では酒もタバコも身体に良いといってもいいでしょう。
適切な量を嗜む分には、どちらも過度に心配する事はありません。

>>1000
>煙草を吸っている、吸っていない、を差分点として
>比較しなくてはいけないのではないですか？
もちろん様々の要因があるのは承知しています。
しかしながら、「タバコはが健康に甚大な被害をあたえる」が事実であるならば
「客観的事実」として顕著にあらわれると考えています。

>>1001
>疫学が示していますよ。
どう示しているのでしょうか？
それに勘違いされてるようですが、疫学は医学ではありません。

>>1002
>それはね、喉頭がんですよ。
>喉頭がん患者の96.5%は喫煙者というのが現実ですよ。
パーセンテージはともかく、喉頭がん患者に喫煙者が多いというのは事実の様です。
しかしながら

「喫煙者はの96.5%は喉頭がん」

ではありませんから、因果関係を結びつけるものではありませんね。
実際、喫煙者数は減少傾向にありますが、喉頭がんの患者は毎年２０００人程度増加傾向にあるようです。
他の複合的要因が高いと考えるのが妥当ですね。
それにお酒も喉頭がんの一因と考えられているようですよ。

>ところが喫煙者と非喫煙者とでは余命に大分差が出てしまうんだな。
残念ながら全く差がありません。
それどころか、喫煙大国とよばれる国のほうが平均寿命は高かったりするのが現実です。

>>1003
>>1004
論理的にお願いします。

>1005
＞しかしながら、「タバコはが健康に甚大な被害をあたえる」が事実であるならば
＞「客観的事実」として顕著にあらわれると考えています。
顕著に現れてますねぇ。
『喫煙者と非喫煙者の平均余命差３．５年』という現実
『喉頭がん患者の９６．５％は喫煙者』という現実
『肺気腫患者の８０％は喫煙者』という現実

＞1005さん

回答ありがとうございました。

＞肉体面でいえば酒もタバコも体に良いという事は特にないでしょう。
このご意見はちょっと疑問です。酒好きだからですけど(笑)
お酒の効用は研究結果がたくさんありますよ。（前述のURL参照）
もちろん、あなたが言及されているように悪い面ももちろんあるのですが・・・

なので、
「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」
が正しいのではないでしょうか？

精神面は確かにそうですね。たばこを吸うと集中力が増す（ドーパミンだったかな？）
ということもあるようですね。

>疫学は医学ではありません。

当たり前です。医学的研究に疫学が応用されているんです。

物理学は数学抜きでは存在できませんが、物理の話で数式を持ち出したら「それは物理学ではありません」って言うんですかwww

>1006
＞パーセンテージはともかく、喉頭がん患者に喫煙者が多いというのは事実の様です。
パーセンテージが重要なんですよ。
１００人の喉頭がん患者のうち、非喫煙者はわずか３．５人。
つまりタバコを吸わなければ、殆ど喉頭がんにならないってことです。
これを因果関係がないとは恐れ入った。

＞残念ながら全く差がありません。
日本では４０歳の平均余命に３．５年の差があると厚労省が試算しているよ。

>精神面は確かにそうですね。たばこを吸うと集中力が増す（ドーパミンだったかな？）
>ということもあるようですね。

それはニコチン中毒患者に限った話です。
ニコチン中毒でなければそもそもタバコを吸うという行為によって集中力を取り戻す必要がありませんからね。

＞１０１１さん

そうなんですね。失礼しました。
じゃあたばこの効用ってなんでしょう？
そもそも論として体に良いものではないってことだから、
まぁ吸わない方がいいですね。

吸う自由はあるって前提ですけど。

ちなみに軽く計算すると1日1箱410円のたばこを1年間吸うと149,650円。
10年数吸うと1,496,500円。20年で2,993,000円・・・

うあ・・・金持ちじゃないと無理だ。。。。もう自分はそんなにお金かけられないなぁ・・・

>1012
私は金持ちだから別に良いです。

いや、個人の感想ですので、嫌味に聞こえたのならごめんなさい。

>>1007
＞顕著に現れてますねぇ。
そうですね、前レスであった禁煙国であるブータンは平均寿命61歳です。
日本と比べたら20歳以上、一般的な国と比べても１０歳以上低い数値です。

>>1008
＞このご意見はちょっと疑問です。酒好きだからですけど(笑)
そんなものです。
自分の好きな物に対しては甘く、嫌いな物に対しては厳しくなるのが人間です。
私はあえて「嫌煙者の方と同じ目線」で話をしているだけです。
酒もタバコも過度に心配する必要はないでしょう。

＞お酒の効用は研究結果がたくさんありますよ。（前述のURL参照）
申し訳ありあません。お布団がどのような研究結果なのかわかりません。
（私のPCがおかしいのでしようか？）

＞「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」
が正しいのではないでしょうか？
いいえ。（理由は前述の通りです）

>>1003
＞当たり前です。医学的研究に疫学が応用されているんです。
全く次元が違うという事です。

＞つまりタバコを吸わなければ、殆ど喉頭がんにならないってことです。
近年、喫煙率は減少していますが喉頭がん患者は増えています。
よって何の説得力もありません。

＞日本では４０歳の平均余命に３．５年の差があると厚労省が試算しているよ。
「試算」というのが一種のトリックですね。
タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。

>>1011
＞それはニコチン中毒患者に限った話です。
医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。

＞１０１５

＞医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。
そうなの？ニコチン中毒って普通にないの？
だから禁煙が難しいし、たばこをやめれないと思ってましたけど？

ちょっと論理が飛躍してない？

＞１０１５さん
回答ありがとうございました。

大変すいません。論文はこちらです。
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110816112134.htm
日本語の概略はこちらです。
http://blog.livedoor.jp/xcrex/archives/65603810.html
ロヨラ大学シカゴの研究者らによる143の論文の精査によって、
少量の飲酒はアルツハイマー病などの神経疾患を防ぐ効果がある可能性が分かった。
そうです。

＞私はあえて「嫌煙者の方と同じ目線」で話をしているだけです。
＞酒もタバコも過度に心配する必要はないでしょう。
もちろん、そうなんですが、私は嫌煙家ではないので、ちょっと嫌煙家と同じ目線を
一旦辞めてもらっても良いですか？そのうえで
「酒は少しながら良い面もあるが、たばこは特に良いということはない。」
はやっぱり正しくないと思いますか？

私としては
たばこは「完全に」健康を害するものですが、嗜好品として認められているので
マナーを守って普通に吸ったりする分には何も問題ないと思います。
一部、たばこを撲滅するかのような動きにはちょっと疑問視しています。
と考えていますが、どうでしょう？

>1015
＞前レスであった禁煙国であるブータンは平均寿命61歳です。
ブータンではまだ乳幼児の死亡率が日本に比べて高いんでしょうね。
そして医療も日本と比べて劣っているんでしょう。
日本のように医療が発達すれば、平均寿命も日本に近づくでしょう。
しかしながら、厚労省の試算があるように、日本の40歳の男子の平均余命は3.5年もの差があります。
喫煙者は余命では１０％近く短くなるということです。

＞よって何の説得力もありません。
説得力も何も、喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者というのが現実だから。
喫煙さえしなければ殆どならない典型的な疾病です。
肺気腫も８０％が喫煙者ですから、これも喫煙により発症する典型的な疾病といってもいいでしょう。

＞タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。
それなら、人間の長い歴史を踏まえて考えれば、寿命も本来ならとっくにのデータとしてあってもおかしくないけどね。
なんで平均寿命も試算なんだろうね。

＞医学的見地でいえば、「アルコール中毒」は存在しますが「ニコチン中毒」というのは存在しません。
『ニコチン依存症』と言えばいい？
喫煙者の実に７０％が『ニコチン依存症』だそうだよ。

医学的見地からみても、アルコールもニコチンも立派に
「薬物依存」
の一つですし、ちゃんと医学用語として扱われている言葉でもありますが、
何をどうしたら、そうなるんでしょう？

>>1016
それはついゲームをやってしまう小学生と一緒です。
病気という訳ではありません。
（度をこしたものや、揶揄して「依存症」「中毒」という事はあるでしょう）

中毒症状（医学的な）とは文字通り、毒物を体内に取り込んだ事により生体の正常な機能が阻害されることです。
簡単に言ってしまえば、お酒を飲んで死んでしまったり救急車で運ばれる人がいるのはそういうことです。

>1015
＞近年、喫煙率は減少していますが喉頭がん患者は増えています。
『近年では女性の喫煙が増えていることから、女性の喉頭がんが増加傾向にあります。』
こういうことのようだね。
やはり喉頭がんと喫煙の因果関係は明白ですね。

それって単なる言葉の定義の話でしょ？
俺が言ってるのは「中毒」＝「依存症」のことで、
ニコチン中毒症＝ニコチン依存症のことだよ。

薬物依存→ある薬物を取り入れることでその効用が切れた時に同じ薬物を渇望する状態

ってことだから、そういう意味で「ニコチン中毒（依存症）」はあるでオーケーだよね？

受動喫煙についてはいかがでしょう。
これこそ百害あって一理なしなのでは。

>タバコの歴史を踏まえて考えれば、本来ならとっくにデータとしあるはずです。

疫学で出ているでしょ。
タバコのパッケージにも、大きく書いてある。

>それに勘違いされてるようですが、疫学は医学ではありません。
嘘、医学に使わないの～？医学で使うでしょ。

>>疫学が示していますよ。
>どう示しているのでしょうか？
例えば
喫煙者に伝えやすいように、タバコのパッケージにも大きく書いてある。
国立がん研究センター　予防研究部　「がんリスクチェック」　
http://epi.ncc.go.jp/riskcheck/

>私は金持ちだから別に良いです。

ま、全体的にみれば、喫煙者は貧乏が多いから、値上げすれば喫煙量は減る。
喫煙全体の量を減らすのも有効だね。

>>1020
ニコチン依存症を治療するために、禁煙補助薬があって、
健康保険が適用されるよね。

病気でしょ、ニコチン依存症。

”ニコチュウ”　”ニコチン中毒”　”ニコチン依存症”　どれも通じるよ。　
医者にも。

あ～、そうですか。