住宅コロセウム「嫌煙者VS喫煙者」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-07-25 16:05:51

まさにバトル板にふさわしいのでは?

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!

[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09

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嫌煙者VS喫煙者

  1. 4514 匿名さん

    4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

  2. 4515 匿名さん

    ネットで他者を攻撃することで、社会との接点と自己のアイデンティティをかろうじて
    保っているのだろうね。

  3. 4516 匿名さん

    4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

  4. 4517 匿名さん

    攻撃的ですね
    マナーを守りませんか
    喫煙も

  5. 4518 匿名さん

    >喫煙自体を批判しているわけではないのね
    >マナーの悪い人を批判しているのね

       ↓
    「だってボクちゃん知らないモン!」

    そんな人間に「向上」という言葉はない・・・

  6. 4519 匿名さん

    >「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・
    そう。
    まず、タバコは世間に認められた嗜好品であることを知らないとね。
    自分がいくら苦手だからって、文句ばかり言っても何も向上しない。

  7. 4520 匿名さん

    4509=「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

  8. 4521 匿名さん

    4519は喫煙者擁護?

  9. 4522 匿名さん

    喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
    選べないなら我慢するほかない
    どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
    好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

  10. 4523 匿名さん

    と、アホな嫌煙者がギャーギャー文句を言ってます。

  11. 4524 匿名さん

    好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

  12. 4525 匿名さん

    喫煙者は好き勝手やってるよ
    好き勝手できないと文句を言っているのは非喫煙者だと思う

  13. 4526 匿名さん

    どっちの立場かもうわからなくなってる

  14. 4527 匿名さん

    喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
    選べないなら我慢するほかない
    どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
    好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

  15. 4528 匿名さん

    他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
    その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

  16. 4529 匿名さん

    >他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
    なるほど
    >その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
    知恵を絞りましょうね
    「だってボクちゃん知らないモン!」なんて人間に「向上」という言葉はない・・・

  17. 4530 匿名さん


    なにか困ってることあるんか
    助けてやるぞ

  18. 4531 匿名さん

    子供に伝えたくない習慣 = 喫煙

  19. 4532 匿名さん

    大人の嗜好品だからね。

  20. 4533 匿名さん

    喫煙率を下げていきましょう

  21. 4534 匿名さん

    子供に伝えたくない習慣 = 喫煙

    うける

  22. 4535 匿名さん

    子供に伝えたくない習慣 = 喫煙

    いいね!

  23. 4536 匿名はん

    >>4376
    >本気で専門的な事柄を調べたいならネットなんかで検索しないで専門書でも読みなよ。
    本気で専門的な事柄を調べたいとは思っていませんが軽くは調べたいと思いますので
    PC上で確認できる辞書やWebSiteを教えてください。

    >>4389
    >ベランダの喫煙を禁止する規定は、当然のことを確認するだけの規定であり、
    >その規定で特に新しいことを定めているわけではない。
    その確認規定は一部のマンションにしか存在していません。現時点で勘違いをしている
    人がいるのですから、あなたのマンションにも確認規定を定めればいいと思いませんか?

    >>4391
    >専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
    >共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるんですね。
    しかし、事実として規約内に「専用使用権付き共用部の禁止事項」と「共用部の禁止事項」が
    別々に書かれているのです。共用部の禁止事項に書かれていないことが専用使用権付き
    共用部の禁止事項に書かれているだけなら、「追加の禁止事項」として納得しますが、
    同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。

  24. 4537 匿名さん

    子供はタバコ吸えないでしょ

  25. 4538 匿名さん

    だから子供には伝えたくないと言ってるんでしょ。
    大人になってから吸えという事ですよ。

  26. 4539 匿名さん

    子供に伝えたくない習慣 = 喫煙

    いいね!いいね!

  27. 4540 匿名さん

    そういう次元の話か
    より面白いわ

  28. 4541 匿名さん

    ×しかし、事実として
    ○しかし、俺様の読み方では

  29. 4542 匿名さん

    じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと?
    だとしたら「専用使用権」とは何かね?

  30. 4543 匿名

    整理

    1特に記載がない→喫煙OK
    2共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部(ベランダ)に関する記載がない→喫煙NG
    3共用部規定に喫煙禁止があり、(ベランダ)に関する禁止規約もある→喫煙NG
    4共用部規定に喫煙禁止があり、(ベランダ)に関する記載はあるが喫煙禁止がない→喫煙OK

    ってことでOK?
    4については、別途追記としてとか何か文言によっては特に記載がなくても喫煙NGになりそうだな。
    それこそ「解釈」によって無理やりOKにしてしまう人もいそうだけどww

    あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの?
    それとも非喫煙なの?
    当たり前のことしか言わないけど、喫煙者を人格否定してるみたいで、なんか嫌ね。

    あ、これを嫌煙者っていうの?


  31. 4544 匿名さん

    >2共用部規定に喫煙禁止があり、専用部付共用部(ベランダ)に関する記載がない→喫煙NG
    ベランダに専用使用権がついていないって事?
    そんな物件あるんですか?

  32. 4545 匿名さん

    整理されてないじゃん

  33. 4546 匿名さん

    >あと、禁喫煙って昔喫煙してて禁止しているの?
    嫌煙は以外と昔吸ってたのが多い。
    病気や他の理由で吸いたくても吸えなくなったってやつね。

    ・自由に吸ってる喫煙者がうらやましい、
    ・苦労してやめた喫煙を他人にも押し付けたい。
    ・喫煙ヤメた俺カコイイ!

    そんなこんなで喫煙者叩きに精をだすのだろうね。

  34. 4547 匿名さん

    4543が生理中なんだってよw
    待ってやろうぜ4546

  35. 4548 匿名さん

    生理中→整理中 失礼女性の方々

  36. 4549 匿名さん

    喫煙者でも他人のたばこのにおいは嫌いだよ

  37. 4550 匿名さん

    お互い様だから我慢しますよ。

  38. 4551 匿名さん

    待てないのかよ喫煙者ども ニコチン切れみたいなものか?

  39. 4552 匿名さん

    >じゃあ、「共用部」と「専用使用権付き共用部」の違いはないと?
    >だとしたら「専用使用権」とは何かね?
    書いて字の通り、「共用部」に「専用使用権」が付いてるんだろ?

    共用部を専用で使用できるってだけなのに、共用部のルールが適用されない・・・
    理解できない感覚だ・・・

  40. 4553 匿名さん

    待てないのかよ喫煙者ども ニコチン切れみたいなものか?

  41. 4554 匿名さん

    >共用部を専用で使用できるってだけなのに、
    「専用で使用できる」大きな違いだよね。

  42. 4555 匿名さん

    日本にいるのに足立区に済んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞww

  43. 4556 匿名さん

    いやいや、日本にいるのにカルフォルニア州に住んでるから足立区の法律しか適用されないといってるようなもんだぞww

  44. 4557 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  45. 4558 匿名さん

    日本語で

  46. 4559 匿名さん

    すいません 難しいです

  47. 4560 匿名さん

    ベランダは共用部だから喫煙がだめなの?

  48. 4561 匿名さん

    専用使用権があるので問題ありません。
    詳しくは専用スレがあるのでそちらで学ばれるとよいでしょう。

  49. 4562 匿名さん

    小火でも出せば、即退居

  50. 4563 匿名さん

    管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

  51. 4564 匿名さん

    そりゃ、あっちの板に朗報だろ
    こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ

  52. 4565 匿名さん

    4563 転送しておいたよhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

  53. 4566 匿名さん

    射性セシウム付着のタバコを吸って大丈夫なのか?
    直ちに、ではないと思うが・・・

  54. 4567 禁喫煙

    >>管理会社に聞いたけどベランダで喫煙しても問題ないらしい

    聞く相手を間違ってる。
    そちらの物件は今だに管理組合がないの?

  55. 4568 匿名さん

    >>4356
    >同じような禁止事項が書かれていますので、別の規則として認識することができます。
    違います。
    同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
    なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。

  56. 4569 4568

    上のアンカーは間違いでした
    >>4356 ×
    >>4536 ○

  57. 4570 匿名はん

    >>4568
    >同じように書かれているのは一部のマンションであり、それも確認規定に過ぎません。
    >なので、共用部が禁煙のマンションでベランダ喫煙を可能とするには規約を改正する必要があります。
    もう、面倒くさいので・・・。

    「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは「ベランダ喫煙が
    迷惑」の声を聞いたら「規約違反者として管理組合に通報して対処してもらいましょう」と
    訴えてください。
    ※恥を掻いてみればどちらが正解かはっきりしますよ。

  58. 4571 匿名さん

    >>4570
    >もう、面倒くさいので・・・。
    今回もやっぱり白旗を上げましたね。
    これからは
    ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
    したがって
    共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
    「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
    を自ら実践しているのです。

  59. 4572 匿名さん

    >もう、面倒くさいので・・・。
    面倒くさいじゃないだろ?

    「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ?
    君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
    お抱えの弁護士様がいるんだろ?事実かどうか、雑談じゃなくしっかり確認しろよ。
    「それともボクちゃん知らないから、何してても良いんだもん」か?w

  60. 4573 匿名さん

    >>4567-4572
    そりゃ、あっちの板に朗報だろ
    こっちは喫煙する奴は馬鹿扱いなんだ
    転送しておいたよhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/

  61. 4574 匿名さん

    はいはいベランダ喫煙やめます
    と書いておけばいいんだよ
    実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから

  62. 4575 匿名さん

    はいはいベランダ喫煙やめます

  63. 4576 匿名さん

    >はいはいベランダ喫煙やめます
    みなさーん、バカが1人減るらしいですよ。

  64. 4577 匿名さん

    >はいはいベランダ喫煙やめます
    >と書いておけばいいんだよ
    >実際吸っても嫌煙家は泣き寝入りするだけだから
    喫煙者に反論はしてるけど(反論してるからこそ)、本当にこの通りだと思う。
    わざわざ敵を増やしてないで、黙って吸ってればいいのに・・・

  65. 4578 匿名さん

    自分もやめます
    ごめんなさい

  66. 4579 匿名さん

    懇願するからやめてやるんだよ。掲示板上ではなwww

  67. 4580 匿名さん

    本当です
    やめます

  68. 4581 匿名はん

    >>4571
    >ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
    私が?なんで?
    「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と考える嫌煙者どもは」と
    書いてあげているでしょ。私はその括りに含まれません。

    >>4572
    >「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」と”考える”かどうかじゃなく、”事実”かどうか」だろ?
    >君がどう考えていようが、それが事実なら君らは過去に対する反省も含め、即刻ベランダ喫煙を止めるべき。
    その通りですね。それを確認するためにもあなた方が管理組合に確認してください。
    あなたの意見が否定されるが怖くて確認できませんか?
    私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
    ※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。

    自信があるのでしたらブログや質問箱の「ベランダ喫煙迷惑」と訴えている人にも
    「管理組合に規約違反者として訴えたい書してもらいましょう」と教えてあげましょうよ。

  69. 4582 匿名さん

    >>4581
    あなたのところの理事会は、住民の苦情をお茶を濁してやり過ごすぐらいのダメな理事会でしょ。
    そんないい加減な理事会の確認で大丈夫?

  70. 4583 匿名さん

    規約に違反したからどうだってことはないんだよね

  71. 4584 匿名さん

    >>4581
    >私が?なんで?
    「共用部禁煙が専用使用権付き共用部にも適用する」に反論できずに白旗を上げたからです。
    >私はその括りに含まれません。
    反論できずに白旗を上げたんだから、括られてしまいます。
    これからは
    ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
    したがって
    共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
    「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
    を自ら実践しているのです。

  72. 4585 匿名さん

    >私のほうは「確認した結果問題なし」となっています。
    >※理事会の認識であり、弁護士の確認結果ではないですよ。
    実質、規約への条文追加にあたると思うんだけど、当然その結果は議事録として残してあり、住民にも公開してるんだよね?
    まさか、何の記録もない「雑談レベル」って事はないだろうね?w

    つか、規約改正は簡単なんだから、その際にあいまいな文言を廃して、キッチリ「喫煙可」ってなんでしなかったの?w


    ま、何が言いたいかと言うと・・・
    正直「嘘だと思ってる」って事w

  73. 4586 匿名さん

    共用部と専用使用権付き共用部
    はなにが違うの?

  74. 4587 匿名さん

    みんな福島みずほたんすきでしょ?

  75. 4588 匿名さん

    なんたって、
    「弁護士に確認しました」
     =
    「相談内容を組合経由で管理会社に話してもらったら、管理会社が弁護士と”雑談”したらしく、その内容を管理会社から組合経由で聞きました」
    ってお方だからねぇw

  76. 4589 匿名さん
  77. 4590 匿名さん

    専用使用権付き共用部 =造語?

  78. 4591 匿名さん

    >共用部と専用使用権付き共用部
    >はなにが違うの?

    区分所有者が専用で使える権利のことです。
    特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
    その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。

    つまり
    「専用使用権」があるから洗濯も干す事ができる
    「専用使用権」があるからガーデニングをする事ができる
    「専用使用権」があるから喫煙をする事ができる

    こういう事になります。

  79. 4592 匿名さん

    専用使用権付き共用部 = お得な感じがします

  80. 4593 匿名さん

    >>4591
    他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えない、マンション生活不適合者!

  81. 4594 住民さん

    お得ですよ。
    共用部では出来ない事もできますからね。

  82. 4595 匿名さん

    管理会社が弁護士と”雑談”したと思われる情報=4591

  83. 4596 匿名さん

    >>4594
    もひとつ出た!
    他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えない、マンション生活不適合者!

  84. 4597 匿名さん

    >特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
    >その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
    そしてその使用は共有部のルールで規制されます。
    共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。

  85. 4598 匿名さん

    4594は、人間不適合者ですから。

  86. 4599 匿名さん

    >他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えない、マンション生活不適合者!
    あなたの専用使用部分ではお好きなように。

  87. 4600 匿名さん

    >特定の区分所有者または第三者が、共用部分や敷地を排他的に使用できるとき、
    >その使用の権利を「専用使用権」と呼びます。
    「共用部分」を「排他的に使用できる」とちゃんと書いてあるね。
    排他的に利用できるだけで、そこにかけられたルールが無効なるわけではありません。
    なので、「共用部禁煙」とあれば、ベランダも禁煙です。

  88. 4601 住民さん

    >共有部が禁煙ならば喫煙は不可です。
    共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可(笑)
    共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可(笑)

  89. 4602 匿名さん

    >>4599
    また出た!
    他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えない、マンション生活不適合者!

  90. 4603 匿名さん

    >>4601
    ダメだよ
    他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えないってのは。君はマンション生活不適合者だ!

  91. 4604 匿名さん

    >排他的に利用できるだけで、
    「排他的に利用できる」大きな違いですね。

  92. 4605 匿名さん

    専用使用権様がそれほど強い物ならが、全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw

  93. 4606 匿名さん

    >>4604
    屁理屈をこねたところで
    他の方の専用使用権をま~~~~ったく考えないってのはダメでしょ。君もマンション生活不適合者!

  94. 4607 匿名さん

    >共用部で洗濯物干し不可ならベランダでも不可(笑)
    共用部の規約に洗濯物干しが不可なんて書いてあるんだ。
    随分変わったマンションに住んでること(大笑)

    >共用部でガーデニング不可ならベランダでも不可(笑)
    専用使用権のある共用部の規約にガーデニングについて何も書いていないんだ。
    随分変わったマンションに住んでること(大笑)

  95. 4608 匿名さん

    >全館全面禁煙を謳ったマンションがあったとしても、ベランダならば喫煙可と言う事になってしまいますw
    専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。

  96. 4609 匿名さん

    喫煙するよこれからも

  97. 4610 匿名さん

    >専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
    実際の専用使用権には、喫煙者様が期待してるような特殊能力はないので、そんな必要はありませんw

    喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか、仮定法が理解できない程度の頭だから喫煙者なのか・・・

  98. 4611 匿名さん

    >専用使用部分も禁煙と謳えばいいだけです。
    全館全面禁煙を謳ったマンションでも、「専用使用部は禁煙と謳っていない」といって喫煙するというのが、ここに現れてる喫煙者の程度・・・

  99. 4612 匿名さん

    >喫煙者の頭では仮定法と言う話法が理解できないのか
    (注:私の都合の良い妄想の事です)

  100. 4613 匿名さん

    掲示板なのに話が続かないか?4612

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

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ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸