嫌煙者VS喫煙者

笑える4233　馬鹿自慢？

>>4171
>匿名はんの所は共用部禁煙だからベランダでは無理だね。（残念）
まだ、嫌煙者どもから「共用部禁煙」の他に共用部である「○○ルーム
禁煙」が明記されている理由が出てきていません。
また「共用廊下洗濯物干し」が住民の『マナー』によってで行なわれて
いないのならば共用部の規則に「物の放置禁止」等『禁止事項』が
書かれている理由も分るように説明して下さいね。
「共用部」と「専用使用け付き共用部」は規則が異なります。

>>4197
>「過去レスを読んでいれば分かることです」
>は「説明を放棄することで議論を止る」ってのが目的だったのね・・・
相変わらず私より頭が悪そうな発言ですねぇ。
私の発言を認めたと言う事ですよね。わざわざ煽るような発言をすることも
ありませんよ。

>まさに、「気が付かなければ」＝「俺さえ認めなければ」状態じゃんｗ
例の船上の喫煙者は「気がついていなかった」可能性があります。私の場合は
気がつくとか気がつかないかとかではなく事実を申し上げているがけです。
あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
気がついて下さいね。

>>4213
>100スレは流さないと匿名はんは出られないだろうね
私？
今レスを流しているのはほぼ嫌煙者側だよねぇ。どちらにしても奴は月曜まで
出てこないよ。

>あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
いませんよ。

迷惑かけないで生きていくなんて無理でしょ
王様じゃないんだから

王様のほうが迷惑かけるだろうが。

>>4235

>>事実を申し上げているがけです。

この言い回しは簡単に言える。
それを連用しているのは在日と疑われる。

丁寧な記述をわざとらしく書いているのは、どこか曲がっているからだ。
但し、大和民族の『へそ曲がり』とは違い、異端性があんたの書く和文の所々に見られる。

集合住宅不向き、ということですね

>>4235←喫煙は身体に毒だから卒煙したら？

>あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
>いませんよ。
追い越されると迷惑に感じる事あるな。
すれ違う時うざかったりして迷惑だし。

「迷惑を受けても我慢」するだけだとさ
なんとも人間性が小さいこと

人間性が未熟、と言った方が適切かもね

香水をつけて歩くのは迷惑。

集合住宅でカレーを作るのは迷惑。

共用廊下をハイヒールで歩くのは迷惑。

>>4235の賛同者？

>香水をつけて歩くのは迷惑。
>集合住宅でカレーを作るのは迷惑。
>共用廊下をハイヒールで歩くのは迷惑。
迷惑かもしれませんね
けど、特に文句は言いません

>>4325

>>あなたが歩道を歩くと迷惑を被っている人がいる事を知っていますか？
>>気がついて下さいね。

一体、何の事に気づけと言うのか？

道路交通で言うと、高速道路上を前方に車両が居ないのに延々追い越し車線を走り続けている馬鹿が居るな。
この輩はキープレフトってものが全然わかっていない輩だ。
法定速度一杯の速度なのだから、追い越し車線に居座り続けても問題はないと曲解している。
こうした事は、ルールで決められていないのだから何をやってもら自由と曲解しているのと同じ。

迷惑な事はやめなければいけません。

>一体、何の事に気づけと言うのか？
まさに、「気が付かなければ」＝「俺さえ認めなければ」状態じゃんｗ

>>4252　その人には触れない触れない　
HNも最初と違っているし、頻繁にHNを入れ替えているアレですよ

『禁喫煙』は何かにつけ在日や中華だと騒ぎ出す異常者。
まさに嫌煙者のお手本のようなキ◯ガイ。　

はいはい、それが言いたいが為に長々とご苦労さまでした。

>>4252

歩行喫煙が迷惑行為として、放置出来なくなったため、自治体が歩行喫煙場所をどんどん設定したのが一番先。

この事を横に置くとはどこまでアホゥか？

歩行喫煙場所？　禁止ではなく？

>>4254

だったら、何故在日でもなく中国系とではなく、大和民族です、と言わない？
それにキチ○イと2ch言葉を出したな。
向こうから出張に来ているのか？

>>4257

歩行喫煙は歩行禁煙の誤りでした。

携帯入力のミスに申し訳ありません。

私は「大和民族」っていう日本人（笑）
2ch言葉ってなんですか？（笑）
嫌煙者の間で流行ってるの？

わかりました4259

嫌煙家って、やっぱり変わってる人が多いんですね。

そんなに変わっているかな～？

禁喫煙さんは普通だと思いますよ
言い過ぎですね

喫煙者って、やっぱり肝っ玉が小さい人が多いんですね。

>>2ch言葉ってなんですか？（笑）

あんたには超難解な2chを敵視に関連する単語を言ってやる。

『MNP5時代』

>あんたには超難解な2chを敵視に関連する単語を言ってやる。
>『MNP5時代』
嫌煙家って、やっぱり変ですね。

日本語が不自由なんだろ

それ見ろ。

キーワードを示したが、こちらからみて2chの成り立ちのひとつがわからなかったようだ。

さらに難問。
提示したキーワードよりも古い時代
『音響カプラ』
とは？
あんたらスモーカーには安泰の時代だった。

嫌煙と煽るだけでどこまでアホゥか？

キテる、キテるよ嫌煙者（笑）

>4269

んー・・。初心者？

通院してる？

＞4272
禁煙外来に、という事？

心療内科へGO！

>>4271

>>んー・・。初心者？

どういう意味で初心者？

ところで、嫌煙者、嫌煙者…と反論するしかないようですな。
コメントとして反論できる情報が無いスモーカー達はる

タバコ吸わないのが普通で、喫煙する人は普通ではない

禁喫煙さん頑張ってください

>>4235
＞「共用廊下洗濯物干し」が住民の『マナー』によってで行なわれて
＞いないのならば共用部の規則に「物の放置禁止」等『禁止事項』が
＞書かれている理由も分るように説明して下さいね。
共用部での『洗濯物干し』を禁止と書かれた規約を私は見たことがありません。
あなたの所では「洗濯物干し禁止」となっているのですか？
『洗濯物干し』が『放置』でないことはあなたが主張しなくても誰でもわかっています。

＞「共用部」と「専用使用け付き共用部」は規則が異なります。
共用部の規則に重要な禁止事項があります。
それは共用部の構造に係る場所での穴あけなどの禁止事項です。
当然この禁止事項は専用使用権付共用部にも適用されます。
なので共用部で喫煙が禁止されているなら、専用使用権付共用部では適用されない理由はありません。

ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
というこなんでしょうかね。

＞心療内科へGO！
ニコチン依存症って精神疾患なんだってねぇ。
心療内科がいいかもね。

>>4278
>共用部での『洗濯物干し』を禁止と書かれた規約を私は見たことがありません。
>あなたの所では「洗濯物干し禁止」となっているのですか？
私も見たことも聞いたこともありません。

>『洗濯物干し』が『放置』でないことはあなたが主張しなくても誰でもわかっています。
私は「放置」と主張している事は分っていますよね。
改めて確認します。あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし、住民も
その事を理解しているのならばほとんどのマンションで「共用廊下の洗濯物干し」が
行なわれていないのはなぜですか？
回答が「マナーで守られている」であるならば、なぜ他の「共用部の禁止事項」が
明記されているのか明確にお答えください。「住民のマナー」に委ねるのであれば
他の禁止事項も「住民のマナー」で解決するのではないでしょうか？

>共用部の規則に重要な禁止事項があります。
>それは共用部の構造に係る場所での穴あけなどの禁止事項です。
>当然この禁止事項は専用使用権付共用部にも適用されます。
>なので共用部で喫煙が禁止されているなら、専用使用権付共用部では適用されない理由はありません。
前にも出ていましたが。標準使用規則にも「専用使用権付き共用部」にも「穴開け
禁止」のルールが明記されています。

もう一度、議論しなおしますか？
ただし、色々と異なった意見にそれぞれ対応するのが面倒くさいので出来れば
代表者一名（あなた）でお願い致します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
ということで、この規約に関しての意見は却下です。

>「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
>というこなんでしょうかね。
それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。

>>4280 そんな屁理屈を捏ねても無理だよ

>>4280
この人はカキコミは煽るための詭弁ばかりだからね
詭弁故にカキコミの内容には何の説得力もない

>>4280　ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4278　ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4280　
>>4278　他
ベランダ喫煙の話をマルチで書き込まないようにしましょうね

>>4280

>>それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。

在日がどうか知らんが、丁寧に和文を書く割りには『嫌煙者ども』は脅し言葉ですな。

鬱病にかかっているのではないだろうか？

禁喫煙さん頑張ってください

さすが
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですね　
禁喫煙さん頑張ってください

心療内科へGO！

>>4280
＞私は「放置」と主張している事は分っていますよね。
いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
と明言したのを知っています。
その点ではあなたと私は一致しています。
ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

＞＞「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
＞それはあなたがた嫌煙者どもが発言していた内容です。
いいえ、それは共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなた方に他なりません。

>>4290

多分何を言っても無駄なループ状態ではないかな？　と。

あと『いいえ』と使い回しは避けた方が好感を感じます。
『いいえ』は、完全否定の暴力であり互いに『いいえ』を使い回すのは、現実世界の理事会での会合では言いにくいのではないか？　と。

そんな理事同士でやりあっていたら聞いている方は不快かも知れません。

いや効果ありますよ
禁喫煙さんが意見すると匿名はんはまったく反論できずにはダンマリですから　
これからも禁喫煙さん頑張ってください

キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4292

確かに高度な情報になると、反論に屈するようですね。
一番良い例がFDAかからの情報ですね。

そうしていると以下の様に2ch言葉で反論するしか無い輩が現れるのも困りものですね。

>>キチガイ同士の厚い友情(笑)

>>4293は2chから出張に来ているのか？
いくら匿名性とは言え、勘違いには程がある。

なんで２つのスレを行ったり来たりしてるの？

タバコ吸う吸わないに係わらず、うましか達のサークル？

>>4295

全く意見が含まれていない投稿をしているのだから、自分の事だと気づかないのか？

大麻の方がいいよね

高いね、手に入りにくい　
それにその情報(4297)ガセ　良くはない

>>4290
>いいえ、私はあなたが『洗濯物干しは放置でない』
>と明言したのを知っています。
>その点ではあなたと私は一致しています。
「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。

>ということで共用部で喫煙が禁止されているマンションで
>ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。
この点のあなたの主張は分りましたが、私のレス（>>4280）の「改めて」以降に
回答がないのは何故でしょうか？
穴あけに関しても何も反応がありません。答えにくい部分ですけどねぇ。

>>4299

ここはベランダ喫煙に対するスレではなく、スモーカーがノースモーカーズを『嫌煙者』として煽るスレだろう。
このスレのスレ主は誰か知らないが、無責任ですね。

この程度の以下の検索も出来ないのか？　嫌煙と煽るスモーカーズ。

http://www.sj-ri.co.jp/issue/quarterly/data/qt22-2.pdf

初めてこのPDFを見たが、勉強になることが多かったです。

>>4302
偉そうに…
目くそ鼻くそだという事に気づかない現状

喫煙は共用廊下で排便しているようなもんだろ

>>4302

突然、このスレにやって来たのか？

そっちの言わんとしているのはここで繰り返される言葉遊びと何ら変わらない。

何度も喫煙は安全な嗜好品と主張する輩にFDAのどこに書いてあるか探してみよ！ と言っているが、全く提示できなかった。

それを言っているのになんですかね？

ベランダで喫煙して平気な人間につける薬はないよ。
いくら言っても脳味噌が煙でやられてるんだから全く噛み合わない。

>>自分が稼いだ金で買った煙草をマナーを守って吸う人間から煙草を吸わないようにする事は正しい事ではなく「日本では現状不可能」と形容するのが正解だと認識できない。いいか？現状だぞ？

これ、おかしな理屈だ。
いくら稼いだお金でも、医療費の増大があれば元も子もない。
それに現状不可能になっている場所は増大した。
駅の全面禁煙、旅客機の全面禁煙、各自治体による歩行禁煙、喫煙出来る場所はどんどん減らされている。

>>4299
＞「専用使用権付き共用部」におかれた場合は放置にはならないでしょうね。
ベランダの洗濯物干しが放置でないことが確認できました。
＞「共用廊下」に置かれたら放置と判断します。
あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
確認が取れたので、回答します。

>>4280
＞改めて確認します。
＞あなたの主張のように「禁止」と明記されていないし
主張も何も、あなたが｢洗濯物を干すことを禁止する規約を見たことも聞いたこともない｣と明言している通りです。

＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
＞明記されているのか明確にお答えください。
国民が快適に生活するために日本国では憲法や法律が定められているように、マンション生活を快適に過ごすために規約が定められています。
規約には禁止事項もあって、共用部の喫煙禁止などがありますから共用部では喫煙できません。
しかしながらあなたも主張しているように、規約で禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいません（私の知る範囲ですが）。
つまり、共用廊下での洗濯物干しは｢規約で禁止されていないがやってはいけないこと｣と住人は理解しているってことです。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>>4308

これまでのやりとりから、規約がどうのこうのと言い争っている相手には、高度な情報一つすら挙げられないため、規約に関する議論も相手は低レベルだと推測され、何を言っても無駄だと思われます。

取り上げる必要も無し。どＭか？お前。

>「これは仕方ないな」と思える事があればやめます。
ご自身が大病したときでしょうかね
友人が死んだとか
子供の一言
タバコの有害報道
値上げ
きっかけはさまざまでしょう
あなたはそのきっかけをこの掲示板に求めているのでしょうか？

いずれにしろ、現在吸っている判断をしていることは痛い判断でしょうね
愚か者です

>>430
>あなたがどう判断したところで、ベランダでの洗濯物干しが放置でないことに変わりはありません。
>確認が取れたので、回答します。
言葉遊びは満足できたようですね。

>＞なぜ他の「共用部の禁止事項」が
>＞明記されているのか明確にお答えください。
全く回答になっていません。ごまかしていますねぇ。
「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。

人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
のでしょうけどねぇ・・・。
この辺はどのように考えますか？

ベランダで喫煙しちゃいけないんだ
知らなかった

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
たまにそのような勘違いをする未熟な人がいる

4313←ルールを罰則だけと思っている人　
脱法する人に多いね

>>4313
＞「なぜ禁止事項が明記されているのか？」ですよ。お答えください。
反論するなら、書き込みをちゃんと読んで欲しいものです。
頭が悪いと自認されていたので、もう一度だけ書きます。
それはなぜか？
憲法や法律が国民が快適に生活するためにあるように
マンション生活を快適に生活するために、規約があります。
禁止事項があるのもマンション生活を快適にするためです。。
当然ですが、法律にしても規約にしても全ての人を100%満足させることはできません。
あなたの欲する回答ではないでしょうが、規約が何故あるかの本質を言い当てています。
これでも回答になっていないと思うならば、ご自分の読解力を疑ってみてはどうでしょう。

＞人があなたの考えるマナーで動くのであれば犯罪の罰則設定も必要なくなる
＞のでしょうけどねぇ・・・。
あなたがそのように思ったとしても、別にとやかく言いません。
私は規約で禁止されていないことでもやってはいけないことがあり、その一例が共用廊下での洗濯物干しであろうと言っています。
それは｢共用部の物干禁止規定｣はあなたばかりでなく、恐らく誰も聞いたことも見たこともないでしょうが、共用廊下では誰も洗濯物を干してはいないことからも明らかです。
人がマナーわきまえて行動する良い例です。

といううことで、ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
なので、
ベランダ喫煙することは共用部のルールに違反していることを自覚しましょう。

共用部禁煙なのにベランダ喫煙を実行しているあなたは
「俺様のマナーを守ればルール違反しても構わない」
を自ら実践しているのです。

>4317

＞ベランダは専用使用権があるとはいえ共用部なので、共用部のルールが適用されます。
それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
「専用使用権」というものがついているにもかかわらず
「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。

>「共用部」と全く同じルールというのはおかしいですね。
”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
適当に付け加えない

「シャア専用ザク」も「量産型ザク」も、同じザクだから強さは同じです。

＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
その通りです。
”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

>>4318
＞それでは「専用使用権」とは何でしょうか？
共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
喫煙を例にとれば
共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
ベランダも禁煙ということになります。
逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
その限りではありません。
なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
当然その場合もベランダは禁煙です。

>>4319
フォローありがとう。

＞共用部のルールに従って専用で使用できるということでしょうかね。
「専用で使用できる」とはどのような事か？
共用部はなぜ禁煙なのか？

この辺りを考えてみれば、ベランダで喫煙ができる理由が見えてくるかもしれません。

>4321
>＞”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
>その通りです。
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

>4321
>”まったく同じ”ではないので、共用部で禁煙であってもベランダでは喫煙可なのです。
>なぜなら「専用使用権」が認められているからです。

都合のいい別ものにするなよ

”まったく同じ”なんて4317は言ってないだろ　
”まったく別”なんて4317は言ってないだろ

じゃあ、ちゃんと説明しろよ4317（笑）

じゃあ、バカな俺(住民さん)にもちゃんと説明しろよ4317（笑）

住民さんは何が疑問なんだっけ？

>>4327　やっぱバカだよな　バカに説明して意味あるの？　・・・に念仏だろ

4317はもう現れないんだろうな（笑）

4329だからじゃね？

専用使用権は、要するにそのマンションのルールに従って使用する権利。
マンションの規約等でベランダ喫煙が禁止されていなければ、取りあえずは規約違反行為ではない。
（ちなみに、最近のマンションでは最初から禁止されているマンションもある。）

なお、マナーが良いか悪いか、迷惑行為か迷惑行為でないかという話とは全く別問題。

>喫煙を例にとれば
>共有部のルールに喫煙禁止とあって、専用使用権付共有部に何も書かれていなければ、
>ベランダも禁煙ということになります。
>逆に、共有部が禁煙でも専用使用権付共有部は除くとか専用使用権付共有部は喫煙可と書かれていれば、
>その限りではありません。
>なかには共有部禁煙、専用使用権付共有部も禁煙と重複して書かれている場合もありますが、
>当然その場合もベランダは禁煙です。

勝手に別物にするなよ4332