嫌煙者VS喫煙者

「ノースモーカーズ」は言いっぱなしで沈黙だし、
その他の「匿名さん」は痛いのばかりだし・・・
嫌煙家もっとがんばれよ。

ちゃんと議論なんかできるはずがない！

嫌煙者は喫煙者にどうして貰いたいの？

何も望まない。

禁煙場所がどんどん増えるだけで満足。

タバコの価格がどんどん上がるだけで満足。

>>2994
＞匿名にしても恥ずかしすぎないか？
そうなんだよ。
喫煙さんの言いたいことをあんな風に簡単にまとめると
喫煙さんに言ってることは誰が見ても恥ずかしすぎるってことがわかるだろ？

さて喫煙さんの恥ずかしい発言をもう一度列記してみよう。
１．喫煙者は若造を除いて違法行為はしない（うっかり速度超過などありえません）
２．喫煙者は日本での喫煙は20歳までは危険だから禁止されてると主張し、20歳を過ぎれば途端に安全になるから禁止されていないと断言する

あ、最近の匿名さんとは別の人でーすｗｗ

＞匿名はん

「今は守っている」＝「法廷速度を守っている」

でいいです？確認でーす。

もし、本当にそうだとしたら相当に周りからすると「マナーの悪い迷惑なドライバー」ですね。
自身、今まで運転していて法廷速度守っている車なんて皆無ですけど？
むしろ、流れに沿った速度を守る方が大事だし、10kmオーバーくらいで警察も取り締まらない。
20km制限で20km以下で走ってます？教習車くらいだと思うけど？

本当に守っています？だとしたらすごい天然記念物ですわ。

別に今なら「迷惑にならない速度を守っている」って言い換えてもいいっすよｗｗ
もしくは「取り締まられない速度を守っている」でもいいかｗｗｗ
ま、そうなると負けですけど。

特命が言うように「ルールを守る」がすべてなら、それこそ社会は回らないと思うけど？
喫煙者って間とか空気とかってわからないのかな？

みんなが法廷速度を守れば、それが流れになるだけの話。
速度オーバーの車を基準にするのはどうかと。
速度オーバーするのが悪いに決まっている。

>>3009
＞速度オーバーするのが悪いに決まっている。
そうなんだけど、今は殆ど誰も守ってないんだよね。
それなのに喫煙者の一部は｢俺様はルールを守ってる｣って言い続けてるから話しがおかしくなるんだよね。

3007

ココだけでもいいから根拠となる部分を示して貰えないか？

「２．喫煙者は日本での喫煙は20歳までは危険だから禁止されてると主張し」

>>3011
＞＞危険だから禁止されてるんだろ。バカ？

これでいい？

>>2992
＞過程をすっ飛ばして「禁止していない」＝「安全」って結論をぶち上げる。
すっとばすも何も、あなたが勝手に誇大妄想を膨らましているだけです。
私の主張はもとから「タバコは安全」と言っているだけです。

>>3008
＞むしろ、流れに沿った速度を守る方が大事だし、10kmオーバーくらいで警察も取り締まらない。
あたりまえですね。
法廷速度50kmなら、50km以下で走らなきゃいけないものではありません。

＞特命が言うように「ルールを守る」がすべてなら、それこそ社会は回らないと思うけど？
「すべて」と言った覚えはありませんが、ルールを無視すれば社会は回らないのは事実です。

ルールとかマナーなんて喫煙者にとってどうでもいいこと。

喫煙歴30年を超えた喫煙者さん！
肺のCT、脳のMRI、胃腸の内視鏡は毎年やった方がいいよ。
早期発見できますから！

エックス線やバリュームでは早期発見不可能！
発見された時は既に末期ですよ！

>>2992
おいしいネタを取っちゃってごめんね

なんだ
論理学知らないだけか

こんにちはぁ

ちょっと覗いて見たけど
あんまり捗ってないですねー
いろいろ仕掛けしたんだけど引っかかってくれないのが
少し淋しいですぅ

じゃあ忙しいので
まったねー

>私の主張はもとから「タバコは安全」と言っているだけです。
十分すっ飛んでると思うが？
そうじゃないなら、「禁止されてない」以外の根拠を聞かせてもらおうか？ｗ

＞あたりまえですね。
＞法廷速度50kmなら、50km以下で走らなきゃいけないものではありません。
ルールがすべてって言っておきながらこれなの？

一応道路交通法ってのがあって、そこにはきちんと法廷速度から何キロ
オーバーしたら、違反ってのが細かく決められてますけど？
これはルールですよね？

ルールを守るなら法廷速度を守る必要がありますけど？

>>3018
＞そうじゃないなら、「禁止されてない」以外の根拠を聞かせてもらおうか？ｗ
何度も言っていますが「世界中で認められている」以外にどんな根拠が必要でしょう？
先に示した統計データをみてもタバコが健康被害を及ぼす要素は全くみあたりません。
対して、あなた方嫌煙者は何一つ具体的な根拠を示す事ができていませんよ？
口を開いたかと思えば、「私が迷惑に感じているから〜」という、極めて主観的な
「マイマナー」でしかありません。

>>3019
＞一応道路交通法ってのがあって、そこにはきちんと法廷速度から何キロ
＞オーバーしたら、違反ってのが細かく決められてますけど？
＞ルールを守るなら法廷速度を守る必要がありますけど？
道路交通法が理解できていないようですが、法廷速度以下で走るのがルールではありません。
一般道路であれば法定速度＋10km程度までは認められています（あくまで状況を加味した上）

修正。
×法廷速度
◯法定速度

>何度も言っていますが「世界中で認められている」以外にどんな根拠が必要でしょう？
君の言う 「世界中で認められている」って言うのは、「世界中で無害なことが認められている」じゃなくて「世界中で禁止されてない」だろ？ｗ
実際には、「世界中で害を理由に各種規制・制限がかかってる」じゃないかｗ

>>3020
＞先に示した統計データ
そんなのありましたっけ？
あなたの夢の中ですか？

先に示した様々な事実や追跡調査によって
タバコが健康被害を及ぼすことは明らかです。
あなた方喫煙者からは何一つ無害である具体的根拠が示されていません。
口を開いたかと思えば、「禁止されていない」という、極めて幼稚なものでしかありません。

＞一般道路であれば法定速度＋10km程度までは認められています
そんなことどこにも書いていないようですが、
道路交通法（昭和三十五年六月二十五日法律第百五号） 「第二十二条第一項」
（最高速度）
第二十二条 　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

＞道路交通法が理解できていないようですが、法廷速度以下で走るのがルールではありません。
＞一般道路であれば法定速度＋10km程度までは認められています（あくまで状況を加味した上）

はて？道交法第二節速度の項にはそんなことは書いてませんけど？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html

どこです？ソースは？
法律上、最高速度（法定速度）以上で運転した場合15km未満の超過速度から、
罰則が規程されていますが、これはあなたの理論なら説明するの？

>>3022
＞「世界中で無害なことが認められている」じゃなくて「世界中で禁止されてない」だろ？ｗ
「世界中で有害」という根拠には全くなりませんし、害（健康被害）がないと考えるのが妥当でしょうね。

＞実際には、「世界中で害を理由に各種規制・制限がかかってる」じゃないかｗ
害ではなく「ニオイ」があるのは事実ですから、無制限に喫煙して良いとは考えていません。
（あなたにとっては「ニオイ」は迷惑とは認めないのでしょうが・・・）
タバコに限らず、趣味等をする場合、なんらかの制限があるものは多いです。
「本当に」有害でしかないのであれば、世界各国で発売禁止になるでしょう。

>>3023
＞そんなのありましたっけ？
私の過去レスを見ればわかります。

＞口を開いたかと思えば、「禁止されていない」という、極めて幼稚なものでしかありません。
法律で認可されている事を幼稚とするなら、その根拠を示してください。

>>3024
＞はて？道交法第二節速度の項にはそんなことは書いてませんけど？
それは名目上の事であり、解釈の違いです。

＞最高速度をこえる速度で進行してはならない。
例えば、最高速度50kmに指定されていた道路で50.1kmで走行したら
「スピード違反」となった場合（なんだか某匿名さんみたいですね）
ドライバーは実質40km〜程度でしか運転できなくなります（違反が恐いので）
当然、円滑な交通の流れは不可能になり、むしろ危険です。
また、車種によってメーターにも多少のばらつきがあるのですよ。
なので＋１0km程度は誤差の範囲として認められています。

＞どこです？ソースは？
ソースも何も、教習所でもそのように教えています。
免許を持っている人間であれば誰でも理解できる事です。

>>3025
＞私の過去レスを見ればわかります。
これを参考にして書いた書き込みのこと？
＞＞「日本パイプクラブ連盟」の冊子のコラムより
＞＞受動喫煙による死亡者数の推計値は、（中略）様々な仮定を置いて試算されたものであって・・・
＞＞受動喫煙によってリスクが上昇する結果と上昇するとは言えない結果の両方があり、未だ科学的結論が得られていない

＞例えば、最高速度50kmに指定されていた道路で50.1kmで走行したら
＞「スピード違反」となった場合（なんだか某匿名さんみたいですね）
うっかり５０Ｋmを超えたら、５０Ｋmに戻せば良いだけです。
そうすれば、検挙されることはないでしょう。
でも、法定速度を超えることはルール違反であることは道交法に明確に書かれています。
結局ここの喫煙者はルール違反をしても捕まらなければ、違反ではないっていうのが決まり文句だからね。

『特命』さん、
『日本パイプクラブ連盟』のコラムにはあなたの主張にそったこんなものもありましたよ。
＞＞『たばこをモクモク吸う人は皆、健康で長生きしています。』
http://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_list.html
とっくにご存知かもしれませんが。

＞ソースも何も、教習所でもそのように教えています。
はい、うそ。
卒業試験でそんなことしたら絶対に落とされます。
もう、うそつきすぎだよ。。。。

法律とマナーを一緒にしちゃってごちゃごちゃになってるね。

少なくとも「+10km程度」は法的には絶対に認められてない。
法律を勝手に自由に解釈しちゃだめです。

スピード違反は「本人にその気がなかった」としても検挙されます。
当然、メーターの誤差なんていいわけ効かないし、それは自己責任です。

大麻は煙草より安全とか
諸説ありますね
たばこ税なくなったら国としてはかなり打撃ですしね
喫煙者だけが負担してくれていた方が良いのかも知れません
喫煙による健康被害での保険料支払が税収を上回るっていう計算の方が全然信用ならないレベルだと思いますが
たばこ税の減収分均等負担してでもたばこ止めさせた方がいいでしょうか
次に嗜好品で体に害がありそうなのはコーヒー紅茶あたりですね

だったら料理酒以外アルコール禁止にしたらいいや

>>3026
＞これを参考にして書いた書き込みのこと？
＞受動喫煙による死亡者数の推計値は、（中略）様々な仮定を置いて試算されたものであって・・・
＞受動喫煙によってリスクが上昇する結果と上昇するとは言えない結果の両方があり、未だ科学的結論が得られていない
参考にはしていませんが、その通りだと思います。

＞うっかり５０Ｋmを超えたら、５０Ｋmに戻せば良いだけです。
「ルール違反」にうっかりは通用しません。

>>3028
＞卒業試験でそんなことしたら絶対に落とされます。
何の問題もなく合格していますし、現在は無事故無違反です。

＞少なくとも「+10km程度」は法的には絶対に認められてない。
ルールが全てでは社会が回らないのではなかったのですか？
あなたはいつも主張が二転三転するので、何が言いたいのかよくわかりません。
※ちなみに、違反として取り締まりを開始するのは10kmを超えてからです。
（実際は15km-2km以上が多いようですが）

＞スピード違反は「本人にその気がなかった」としても検挙されます。
当然です。

>>3029
＞次に嗜好品で体に害がありそうなのはコーヒー紅茶あたりですね
害という言葉は適切ではありませんが、体の負担の度合いでいえばこうなるでしょうね。
酒＞コーヒー＞タバコ

あ、
バレちゃいましたぁ？
地雷埋めたばっかりなのに掘り返されちゃった(笑

>＞どこです？ソースは？
>ソースも何も、教習所でもそのように教えています。
>免許を持っている人間であれば誰でも理解できる事です。

教習所に行ったこと無いでしょ
免許も持ってない

>害という言葉は適切ではありませんが、体の負担の度合いでいえばこうなるでしょうね。
>酒＞コーヒー＞タバコ

タバコ＞酒＞コーヒー
ですね

>>3034 税金の高さが害の高さを表しているんじゃないですか

>タバコ＞酒＞コーヒー
>ですね
根拠一切無し。

あらぁ
急性アルコール中毒って怖いですよぉ
死んじゃいますよー
中毒になるまで飲めちゃいますからねー
コーヒーは
アクリルアミドって言ってかなり発がん性の疑いの高い物質が入ってます
これはタバコの煙にも入っているんですけどね、
豆類を焼いたり加熱したりすると化合物として発生する事が多いんですよー

この前シアン化物のことに言及した時、ちょっと豆の話はしましたよねー
もうつながっちゃったって感じだわ
もう少しいろいろ地雷埋めて楽しもうと思ってたのに．．．

税金の高さが害の高さを表しているんじゃないですか

>>3037
アルコールもコーヒーも怖いね　怖い怖い

>>3037
煙草も怖いよね

>>3037
>急性アルコール中毒って怖いですよぉ
>死んじゃいますよー
ニコチン中毒も恐いですね。

>コーヒーは
>アクリルアミドって言ってかなり発がん性の疑いの高い物質が入ってます
タバコは4000種類の有害物質と60種類の発ガン物質が入ってます。

>ちょっと豆の話はしましたよねー
大豆は『畑のお肉』と称されるように、栄養バランスの優れた食品ですが？

あはっ
ニコチンを致死量摂取する事故はアルコールに比べたら少ないと思いませんか？

4000種類の有害物質ですか？ぞれでは全成分は何種類なんでしょう？そのうち60種は数として多いのですか？

食品衛生法でも豆類に関してはシアン化物の基準が設けられているので安全な豆が流通しているって事なんですよね
事故はほとんど起こりませんが．．．
でもでもアクリルアマイドできちゃうのは事実です、ローストされたコーヒー豆は多少は含んでいるのは間違いないんです

お肉（ﾋﾟｸｯ)お肉も．．．
これは後のお楽しみにしましょうねっ

税金の高さが害の高さを表しているんじゃないですか～
摂取させたくないから

タバコ＞酒＞コーヒー

>>3042 大した地雷でもないだろ

専売法なくなっちゃったから
お勉強してる人少ないんでしょうね
廃止された経緯もお勉強したら面白いですよ
お塩から税金が取れなくなった経緯なんて唖然としますねー

お塩も体に毒だったのがそうでなくなったんでしょうか？？？

ウンチク聞かせてくださいよ
リンクでもいいですので3045

>>3045
専売を始めた理由も何かあるの？詳しい人。

そろそろ4000種の「有害物質」っていうのが「妄想でした」っていう返事もらいたいなー
4000種の化学物質って言われてるんですよね。間違った考えを改める事は恥ずかしいことではありません
4000種の有害物質と思い込んで今後それに基いて判断を下すことの方が「有害」ですよね。
「4000種って数として多いの？」って前にも聞いたけど返事もらえなかった・・
たぶんそれが多いか少ないか判断できる知識を持たすに単に数字書き込んでるだけ
それは科学的とは言えないんです。算数的・・かな？

だからそのうち40だか60だかの発がん性物質の数が多いか少ないか、他の食物と比べても多いか少ないか
判断する根拠が薄弱すぎるってことをわからなければいけませんよ

いちいち相手がウンチクを知っているか
探りを入れながら書くから
ダラダラした意味の全くないカキコミになるんだろうに
　
ウンチク合戦なの？3048

>>3048
ウンチク自慢は分かったよ
で、そのウンチクで主張の理由付けをしたいの？

薀蓄の問題と本気で思ってないくせに
すり替えに必死なのはわからないでもないです
思い込みで情報を誤って認識する過程
誤った情報に基いて判断する過程
その判断を発信する過程
こういった過程を踏んでしまっていないか
もう少し脳味噌働かせなきゃ地雷踏んじゃうぞー

ってことかなー

実はワタシもケミカルについてはシロウト同然なんですよー、いちお文系だし
専攻は刑事訴訟法なんですよ（笑

体制批判精神は旺盛にとりあえず否定すれば
インテリに見えるってことか。

警鐘を鳴らしたいなら、キッチリ警鐘を鳴らしたらどうかな、文系さん。
今のところ、
ひとりで危ない危ないといいながら自慰しているようにしか見えないが？

あらかっこいいｗｗ

学生運動気分なんだよ

体制批判ｗｗｗ
インテリｗｗｗｗ
警鐘ｗｗｗ

草刈られるよ

嫌煙家って体制だったとは
まあナチのユダヤ狩りと共通点がない訳じゃないなｗ
優等民族ｗｗ
ぅわ危ない危ない

専攻が専攻なんで証拠能力にうるさいんですよ～
おわかりでしょ？
やたらにキメツケができないんですよ～

石橋叩いて欠陥があったら教えてくださいね

喫煙ファシズムというやつね

怖い怖い

3060
禁煙ファシズムという項目がwikipediaから削除されようとしている
まさに禁煙ファシズムｗｗ

喫煙くんの努力不足ね

ナチス・ドイツの反タバコ運動は
嫌煙家諸君の理想とするところじゃないのか？

>>3042
>4000種類の有害物質ですか？
そうです。
4000種類もの有害な化学物質が含まれているのです。
その中でも明確に立証されているのは200種類、発ガン性が認められているのは60種類にもなります。

>シアン化物の基準が設けられているので安全な豆が流通しているって事なんですよね
シアン化水素の事でしょう。そんなものは豆に限らず果物でも野菜でも含まれてるものは多数あります。
ですが時間の経過（成熟したもの、つまり市場に出回ってるものは安全）ですし、加熱処理をすれば問題
になるものではありません。

>ローストされたコーヒー豆は多少は含んでいるのは間違いないんです
それで？
ローストされたコーヒー豆には発ガン性物質はどの程度含まれるのですか？
タバコと比べてどの位の差があるか、当然解っているのですよね？

>「4000種って数として多いの？」って前にも聞いたけど返事もらえなかった・・
私は聞かれた覚えはありませんが「多い」でしょうね。
「納豆」や「コーヒー」であれば化学物質が添加されていないものもたくさんあります。

そうやって反対意見を言えているじゃん　それファシズム？

そうやって反対意見を言えているじゃん　それファシズム？3063

＞何の問題もなく合格していますし、現在は無事故無違反です。
ありえない。教習所に先生の友達いるけど、
普通卒検で、法定速度超えて走ったら普通に減点って言ってたぞ。
（さっきメールで聞いた）

なんでそんなウソ付くの？

確かに、スピード違反は10km以上かららしいね。

でも、この人の主張も相当二転三転してないか？
ころころ変わる。人の意見に合わせてるだけな気がするけど。

結局のところ何が言いたいのこの人？
マナーが大事って言ったり、ルールが大事って言ったり、
とりあず1個だけはわかるけど。

「たばこは世界中で認可されているから、安全な嗜好品で体への影響はない。
だから、臭いとか関係なく、喫煙できるところなら、どこでも吸う」

だっけ？

体への影響がないってのがどうにも信じられない。

簡単なところで、

・風邪をひいて喉が痛い時にタバコを吸うと治りが遅いのはなぜ？
・タバコをやめると走っても肺がきつくなくなるのはなぜ？
・タバコを吸うと歯が黄色くなるのはなぜ？（本来は白い）
・タバコを吸うと喘息の子が苦しがるのはなぜ？

体への影響がない！というのであれば、これらの現象は「起きない」んでないの？
特命って人は答えられるの？
とりあえず、法的に認められているからって理由は論理的におかしいです。

法的に認められているから＝体への影響はない
は絶対に成り立たないと思うけど？
なぜなら、法的に認められていても有害なものはあるから。

”大声で歌いたけりゃ、カラオケボックスへ”みたいな感じかな

”喫煙したけりゃ、喫煙所へ”だな

More than 4,000 chemical substances, from which 50 cause cancer.

これがWHOの見解ぢゃ
「有害(harmful)」はお主の妄想ぢゃ

>>3069　一行か？ WHOの見解は

>>3067
＞なんでそんなウソ付くの？
スレチなのでこれで最後にしますが
どうしても信じないというのなら、その辺を走行してる車を通報してみればよいでしょう。
１km以上オーバーしている車はそこらにたくさんいるでしょうから、私のいう事が噓なら
片っ端から検挙してくれはずです。

＞でも、この人の主張も相当二転三転してないか？
反論をしたいのであれば具体的かつ、論理的にお願いします。

＞臭いとか関係なく、
それはあなたの主張でしょう。
私の主張は
【喫煙が認められている場所ではタバコを吸ってもよい】です

＞・風邪をひいて喉が痛い時にタバコを吸うと治りが遅いのはなぜ？
虫歯の時に甘いものを食べない方がいいのと同じようなものでしょう。

＞・タバコをやめると走っても肺がきつくなくなるのはなぜ？
さあ？私にはわかりませんが、タバコを吸えば元に戻るかもしれません。

・タバコを吸うと歯が黄色くなるのはなぜ？（本来は白い）
カレーを食べた方が歯は黄色くなりますが、原理は同じ様なものかと。

・タバコを吸うと喘息の子が苦しがるのはなぜ？
卵アレルギーの子は、卵を食べたら死んでしまうかもしれませんが
卵は健康な人にとって体に悪いものなのですか？

全部答えになってないところが笑えますね。

全て別のものでたとえてますが、本質的な説明になってませんね。
別のものに例えて、その例えたものに誘導しようとしてません？

これがあなたの言う「タバコは体に影響ない」の根拠ですか？

それと
＞・タバコをやめると走っても肺がきつくなくなるのはなぜ？
よく読もうね。きつくなくなるって言ってるんです。
逆を言うとタバコ吸ってると持久力（肺）が著しく低下するのはなぜ？
ってことです。思いきりタバコが体に影響を与えてると思いますけど
これでもまだ、影響ないって言えます？

いつもですけど、タバコと普通の食物を引き合いに出しますが、
まったく比較になりませんよｗｗｗ

3070
んじゃそっちもソースだせや

3064
添加されないと化学物質ではないと思ってる馬鹿発見

＞１km以上オーバーしている車はそこらにたくさんいるでしょうから、私のいう事が噓なら
＞片っ端から検挙してくれはずです。
あなたはいつも別の前提をすぐに立てますね。
さっきから言ってますがこの論議の前提は「法的にどうか」であり
実際の法律の適用範囲ではありません。
他の方も実際の道交法を出しています。

あなたは「+10kmなら認められている」と言いました。
道交法を知らないようですがとも言いました。
忘れてないよね？つまり道交法の話をしているのであって、
実際の法の適用範囲の話はしていなかったわけです。

なのにすぐに違う前提を立てて論を組んで逃げてますよね。
卒検で原点は絶対です。つまりこれは法的な見地に立って厳密に検定を行うからです。
さて、あなたの言った、

「道交法を知らないようですが+10km程度なら認められている」

は、間違いではないのですか？あ、最後にしますとか言ってたからこのまま逃げるかなｗｗｗ

>>3072
＞これがあなたの言う「タバコは体に影響ない」の根拠ですか？
あなたの質問に答えてるだけです。

＞よく読もうね。きつくなくなるって言ってるんです。
それは失礼しました。どちらにせよ、あなたの個人的な体調まではわかりません。

＞いつもですけど、タバコと普通の食物を引き合いに出しますが、
そういう事です。
普通の食物、つまりあなたの出した例は健康に影響ない物でもおきるという事です。
結果として「タバコは健康に影響ない」事の裏付けにはなりますね。

＞実際の法の適用範囲の話はしていなかったわけです。
もともと「スピード違反」の話ですから、適用されるか否かだと思います。

＞卒検で原点は絶対です。つまりこれは法的な見地に立って厳密に検定を行うからです。
あなたが何を言ったところで、私は卒検に合格していますし国に認められた優良ドライバーです。
ちなみに＋５km位でパトカーと並走した事も何度もあります。

＞は、間違いではないのですか？
ならば逆にお聞きしますが、なんで＋1kmで走行する車は検挙されないのですか？
認められていないのならおかしいと思いますが。

＞あなたの質問に答えてるだけです。
答えになってないですよ。

＞あなたの個人的な体調まではわかりません。
私の体調ではなく一般的なお話です。
さらにお聞きしますが、マラソン選手でタバコ吸ってる人います？

＞普通の食物、つまりあなたの出した例は健康に影響ない物でもおきるという事です。
＞結果として「タバコは健康に影響ない」事の裏付けにはなりますね。
起きません。アレルギーとタバコの煙は別物です。
さっきも言ってますが、比較になりえる根拠がないと比較しても意味ないです。
こういうの詭弁って言います。根拠のない比較情報を共通として上げて、間違ったことを正しいと論じています。

＞もともと「スピード違反」の話ですから、適用されるか否かだと思います。
また言ってること変わったよ。

＞「道交法を知らないようですが+10km程度なら認められている」

あなたが言ったことですよ？

＞あなたが何を言ったところで、私は卒検に合格していますし国に認められた優良ドライバーです。
＞ちなみに＋５km位でパトカーと並走した事も何度もあります。
あなたが合格したとかしてないとかどうでもいいです。
相変わらず法律の適用範囲の話から脱していないので、前提を変えるなってｗｗ

＞認められていないのならおかしいと思いますが。
さっきも言ってるけど、法的に違反かどうかとその法律の適用方法では意味が異なります。
1kmでも違反は違反です。法的には。ただ適用方法としては範囲外として運用されている。が正しい。
検挙するには現行犯も不可欠です。これこそ法律の運用の話ですが、その前提ではないので言及しない。

以上より、

＞「道交法を知らないようですが+10km程度なら認められている」
は間違いです。あなたの言ってることは間違い。お分かり？

「+10km程度なら法律としては違反だが運用としては範囲外としており、また運転マナーとしても
そちらの方が交通を円滑にするため、検挙されてない。」
が、正しい。

「＋５kmは違法じゃない」と思っているんだよ、特命は

違法だよ

＞ならば逆にお聞きしますが、なんで＋1kmで走行する車は検挙されないのですか？
・スピードガンの誤差を加味しているから
・自動車のスピードメーターの誤差を加味しているから

これ、、、、、何かタバコと関係あるの？

3708は免許持ってんの？

失礼、
3077は免許持ってんの？

あ、3078ね。

あ、3077もね。

眠くてタイプミスしちゃった　すいませんでした

だから、3078は免許持ってんの？

あ、3077もね。

>>3078
＞さらにお聞きしますが、マラソン選手でタバコ吸ってる人います？
マラソンには詳しくないのでよく分かりませんが、ケニヤの選手が吸っていたのは見た事があります。
それが何か？

＞アレルギーとタバコの煙は別物です。
「アレルギー」も「喘息」も病気という点では同じです。
特定の病気の人を基準に考えても意味がないという事です。

＞1kmでも違反は違反です。法的には。ただ適用方法としては範囲外として運用されている。
だから+10km程度は違反の適用の「範囲外」、つまり「スピード違反」にはならないという事です。
さらに言えば
「周囲の交通の流れを阻害する速度で走行してはいけない」
というルールもあるのですよ（マナーではありません）
免許のないあなたでも、いいかげん理解出来ますね？
もし、それでも納得がいかないのであれば、教習所のお友達にメールして聞いてみて下さい。

『今まで最高速度を１kmもオーバーせずに運転していたか？』

答えがイエスなら「嘘つき」であり
ノーなら「スピード違反」を犯しながら運転を教える不届者でしかありません。

はじめて「特命」って奴の投稿見たけど、こいつなんなの？

タバコが健康に悪くないのにそれを売りたくてしょうがないJTがわざわざ「健康のために吸いすぎに中止しましょう」ってパッケージに書いているの？
JTはマゾッ気でもあるの？とてつもなくバカなの？


結論：バカなのはJTじゃなくて特命ww

>>3025
＞法律で認可されている事を幼稚とするなら、その根拠を示してください。
法律で認可されているのは販売についてのみだと思います。
喫煙が禁止されている法律はありますが。

それはさておき、何故幼稚かを説明しましょう。
これまで様々な研究や追跡調査から喫煙が健康に有害であることは疑うべくもなく明々白々です。
ここまで明白であるにも係らず、法律で認可されているなんて書き込みは幼稚な戯言といって差し支えありません。

>>3031
＞参考にはしていませんが
失礼、言葉が適切ではありませんでした。
＞＞「日本パイプクラブ連盟」の冊子のコラム
を丸写しでしたね。

＞「ルール違反」にうっかりは通用しません。
その通りでした。
うっかり50kmをオーバーしても違反は違反ですからね。
法定速度をオーバーするような違法行為はしないように努めましょう。

3088が支離滅裂だとは、書いてる本人微塵も思ってないんだろうな・・・
世の中には、絶対に話の通じない異常者がいると言う証拠の2例目だな。

あまりにも類似していて、その2例が同一人物という疑いはどうしても拭えないがｗ

>「世界中で有害」という根拠には全くなりませんし、害（健康被害）がないと考えるのが妥当でしょうね。
「世界中で有害」？
意味がわからん・・・
同じ物が、とある国では無害でとある国では有害だったりするって事か？
で？各種規制があるにも関わらず「害（健康被害）がないと考えるのが妥当」で「無害であると認められている」の根拠は？ｗ

>害ではなく「ニオイ」があるのは事実ですから、無制限に喫煙して良いとは考えていません。
「ニオイ」を「臭い」とも「匂い」とも書けないのが、自説の苦しさを表してるなｗ
依存症患者基準ではどうだか知らないけど、世間一般では「臭い」は他人に対する立派な「害」だよ。

>（あなたにとっては「ニオイ」は迷惑とは認めないのでしょうが・・・）
自身で、「害ではなく」と否定しておいて何を言ってるんだ？

>タバコに限らず、趣味等をする場合、なんらかの制限があるものは多いです。
で？タバコにはなぜ「制限」があるの？

>「本当に」有害でしかないのであれば、世界各国で発売禁止になるでしょう。
有害で”しかない”なら、その通りだね。自動車も有害でしかないのであれば、世界各国で発売禁止になるでしょうよｗ
「本当に」無害であれば、世界各国で各種規制がされることなんてないでしょうｗ

>（あなたにとっては「ニオイ」は迷惑とは認めないのでしょうが・・・）
つか、「禁止されてないから、煙草のニオイは迷惑じゃない！」が君らの主張じゃなかったっけ？？？

>3088

＞マラソンには詳しくないのでよく分かりませんが、ケニヤの選手が吸っていたのは見た事があります。
まぁ、そうなるよね。そういう答えだよね。まんま答えるよね。。。orz
要するに、スポーツ全般でタバコを吸えばパフォーマンスは著しく低下する
ってことを言いたいのですが全然伝わってないね。
それともあえてスルーしているのか？
タバコを吸うことで体力（持久力）が起きるので、
それはタバコが体に悪い影響を与えている何よりの証拠です。


＞アレルギーとタバコの煙は別物です。
＞「アレルギー」も「喘息」も病気という点では同じです。
＞特定の病気の人を基準に考えても意味がないという事です。
これを論議の範囲の広げる行為といいます。
広義の意味で、とか、○○と言う点で、などと言って、
さも間違ったことを正しく見せようとするやつです。
シンプルに聞いてます。タバコは、肺に影響を与えるので、喘息が苦しく
なったりするのではないですか？
答えは？

＞だから+10km程度は違反の適用の「範囲外」、つまり「スピード違反」にはならないという事です。
だ、か、ら、前提変えないでね。私が言った事ただ言い換えただけじゃん。それ。
貴方は道交法をとって、
＞「道交法を知らないようですが+10km程度なら認められている」
って言ったんです。そのことについてお話をしています。法の適用範囲の話はして「いない」です。
もう記憶障害とか思えないｗｗｗ

＞「周囲の交通の流れを阻害する速度で走行してはいけない」
＞というルールもあるのですよ（マナーではありません）
＞免許のないあなたでも、いいかげん理解出来ますね？
そうですね。いきなり車線変更したり、急ブレーキをかけてはいけないと
教習所で教わりますね。
私は免許は持っていますよ。無事故無違反とはいいませんけどね。

＞もし、それでも納得がいかないのであれば、教習所のお友達にメールして聞いてみて下さい。
＞『今まで最高速度を１kmもオーバーせずに運転していたか？』
＞答えがイエスなら「嘘つき」であり
＞ノーなら「スピード違反」を犯しながら運転を教える不届者でしかありません。
これ、自動車教習所の先生を全員敵に回す発言ですね。
だって、自動車教習所の先生は「スピード違反を犯しながら運転を教える不届き者」
とののしりましたね。ひどいね貴方。
それと、納得がいかないのではなくて、貴方の発言が間違っていると言ってます。
何度も言うが前提を勝手にころころと変えるな。前提を変えた発言は今後無視します。

＞「道交法を知らないようですが+10km程度なら認められている」
この発言は法的に間違っています。
といってます。勝手に前提を変えて話している貴方の論に異論はありません。
（だって正しいことだし、私が言っていることを言い方変えているだけ）
ちゃんと前提を戻してお話ください。

さぁ、どうぞ。

>「道交法を知らないようですが+10km程度なら認められている」
おそらく同一人物ではあるけれど、「匿名はん」はこの意見をどう思っているのでしょうか？

>>3090
＞喫煙が禁止されている法律はありますが。
初耳です。ブータンの話ですか？

>>3092
＞同じ物が、とある国では無害でとある国では有害だったりするって事か？
安全基準は国によって違います。同じものでも国によって認可されてるものと、そうでないものはあります。

＞「害（健康被害）がないと考えるのが妥当」で「無害であると認められている」の根拠は？ｗ
国によって様々であるにも関わらず、タバコが禁止になってる国はありません。
害がないと考えるのが妥当でしょう。

＞自身で、「害ではなく」と否定しておいて何を言ってるんだ？
また主張をかえるのですか？
あなたは「害」は「煙」で「ニオイ」ではないと言っていましたが・・・

＞で？タバコにはなぜ「制限」があるの？
火であったり煙がでたりしますからね。無制限という訳にはいかないでしょう。

＞自動車も有害でしかないのであれば、世界各国で発売禁止になるでしょうよｗ
では、自動車と同じくらい「利」があるのでしょうね。

>>3094
＞スポーツ全般でタバコを吸えばパフォーマンスは著しく低下する
＞ってことを言いたいのですが全然伝わってないね。
そういう事でしたか。それは単なる迷信ですから安心して下さい。
マラソンは知りませんが、スポーツ全般でタバコを吸ってる人は多数います。
※余談ですが、ケニヤのマラソンの成績ってどうなのですか？

＞タバコは、肺に影響を与えるので、喘息が苦しくなったりするのではないですか？
私は喘息ではないのでわかりませんが、苦しくなったりするのかもしれませんね。

＞法の適用範囲の話はして「いない」です
スピード違反は「法」です。

＞だって、自動車教習所の先生は「スピード違反を犯しながら運転を教える不届き者」
＞とののしりましたね。
「あなたの考える道交法」に従えば、重大な違法行為をしているのですから当然です。

＞この発言は法的に間違っています。
あなたが法的に正しいのであれば、違法行為を続ける犯罪者です。速やかに免許を返納して下さい。

特命のすべーる話。

>安全基準は国によって違います。同じものでも国によって認可されてるものと、そうでないものはあります。
つまり、物としての安全性と法で禁止されているか否かは、関係ないが結論だよね？ｗ

>国によって様々であるにも関わらず、タバコが禁止になってる国はありません。
>害がないと考えるのが妥当でしょう。
上記の通り、自身で否定しておきながら、「害がない」の根拠が「禁止されてない」に帰ってきてるんだが・・・

>あなたは「害」は「煙」で「ニオイ」ではないと言っていましたが・・・
何の妄想だ？
ちなみに、仮にそう言ってたとして「煙」に「ニオイｗ」はないのか？ｗ

>火であったり煙がでたりしますからね。無制限という訳にはいかないでしょう。
つまり、制限すべき「害」があるって事だよな？ｗ

>では、自動車と同じくらい「利」があるのでしょうね。
では、「害はない」という主張は取り下げるって事だね？ｗ

>初耳です。ブータンの話ですか？
日本国内での未成年の喫煙。

君の理屈を適用すれば・・・
全く無害な物のはずなのに、なぜか未成年は禁止されている。
もしくは、20歳の誕生日までは禁止されるほど危険なものが、誕生日を迎えると急に完全に無害になる。
という不思議事態にｗ

>>2907
>僕はうっかり速度違反をしてしまうことが今でもある。
「ルール違反」していることを胸を張って公言するのはやめたほうがいいですよ。
※考え方が小学生なのでしょうねぇ。

>よくこんな嘘を平気で言えるよね、喫煙者って人種は
なぜ『嘘』と決め付けられるのですか？ 高速道路を走っていて他の車を追い越した
経験はないのでしょうか？

>>2910
>俺もわずかな速度超過することあるぞ。(笑)
>匿名はんより若いってことで許してね。(笑)
他人のルール違反にも寛容になりましょうね。
※こう書くと「殺人者がいても認めろというのか！」という頭の悪い奴が現われるのが
※必至です。頭は使ってくださいね。

>>3008
>もし、本当にそうだとしたら相当に周りからすると「マナーの悪い迷惑なドライバー」ですね。
>自身、今まで運転していて法廷速度守っている車なんて皆無ですけど？
規則違反を自慢しないようにね。皆が制限速度を守れば全く問題ないことです。

>むしろ、流れに沿った速度を守る方が大事だし、10kmオーバーくらいで警察も取り締まらない。
車のスピードメーターも取締りのスピードガンも誤差があります。＋１０ｋｍ程度の場合
「測定ミスだ」と言われても否定しにくいということもあると思います。また与える罰の
割には警察官の手間が大きいということもあるかもしれません。

と、嫌煙者どもは「俺は速度超過違反している」と公言しながら、「特命」の『＋１０ｋｍ』
発言に大きな反応している。結局嫌煙者どもは「俺のやることは常に正しいが、俺の
気に入らないことや発言は常に間違い」と自分勝手であることが分かります。

制限速度に対して『＋１ｋｍ』でもルール違反です。

それでは嫌煙者どもへ質問です。
・「＋１０ｋｍ」の速度違反はやってもよい？悪い？
・周りに人がいない場合は「禁煙場所での喫煙」はやってよい？悪い？
さぁ、お答えください。

ここに「嫌煙者ども」って人はいないんじゃないかな。

>>3100
＞＞初耳です。ブータンの話ですか？
＞日本国内での未成年の喫煙。
フォローありがとうございました。
『神奈川県公共的施設における受動喫煙防止条例』
なども有名ですね。
路上なども随分多くのところで喫煙は禁止されています。
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/walkingsmoking.htm
特命さんに従えば
これらの喫煙禁止となった公共施設、路上、海水浴場等での喫煙は有害で、そこから１ｍｍでも離れれば無害になるんでしょうね。

若かりしガキのスピード違反は許してやってね。
若かりし匿名はんもスピード違反やってましたから。
若かりしガキの考え方は、小学生なんですから。
若かりしガキの頃の規則違反を自慢しないようにね。匿名はんのマネはいけません。(笑)

＞他人のルール違反にも寛容になりましょうね。

『ご迷惑をお掛けしますが喫煙をさせてください』と
匿名はんなりに土下座しているのでしょう、不器用な人ですから。

>>3101
＞制限速度に対して『＋１ｋｍ』でもルール違反です。
その通りです。
それに異論を唱えているのは『特命』だけです。

＞「＋１０ｋｍ」の速度違反はやってもよい？悪い？
やっても良い言ってるのは『特命』だけです。

それではあなたへの質問です。
「＋１０ｋｍ」の速度超過を若造の頃を除きやってしまったことは『一度もない』のですか？
さぁ、お答えください。

>>3101
＞制限速度に対して『＋１ｋｍ』でもルール違反です。
違反だよ　違反
小さな罪は罪にならないってか？特命

「匿名はん」とか「特命」とかころころハンドルネーム変えるんじゃねーよ。
見にくいだろうが。

>と、嫌煙者どもは「俺は速度超過違反している」と公言しながら、「特命」の『＋１０ｋｍ』
>発言に大きな反応している。結局嫌煙者どもは「俺のやることは常に正しいが、俺の
>気に入らないことや発言は常に間違い」と自分勝手であることが分かります。
アホｗ
「特命」の主張が矛盾してるからそれを指摘されてるだけだろ？

君の理屈で言えば、君が「特命」の『＋１０ｋｍ』発言に触れないことが、異様なんだよ。

>それでは嫌煙者どもへ質問です。
君は、「匿名さん」という1人の非喫煙者（嫌煙者）を相手にしてるはずなのに「ども」って表現がどこから出てくるの？ｗ
結局、反論に困った時にだけ「匿名さんは1人！」って逃げてるだけだよなｗ

>さぁ、お答えください。
どちらも「悪い」だよ。
ただ殆どの人は、どちらも
「周囲の状況を判断して、他人に迷惑をかけるなどの問題なければ、する”こともある”」
ってだけでしょ。

きみの質問には答えたから、私も質問させてもらおうか。
・喫煙は体に良い？悪い？
・受動喫煙は体に良い？悪い？
さぁ、お答えください。

ハンドルネームつけろよ、見にくいだろうが。
連投もするなよ、見にくいだろうが。

>>3101
＞結局嫌煙者どもは「俺のやることは常に正しいが、俺の
＞気に入らないことや発言は常に間違い」と自分勝手であることが分かります。
違いますね。
法や規則で決まっていようが、『俺様がここまでは許されるって言ってんだから許されるんだよ』という喫煙者の傲慢さに呆れているのです。
当然人間ですからうっかり法を犯してしまうことはあり得えます。
あなたは
『人間は皆うっかり法を犯してしまうことがあるから、意識的に法を犯しても構わない』というのですか？

ちなみに、いくら
>どちらも「悪い」だよ。
>ただ殆どの人は、どちらも
>「周囲の状況を判断して、他人に迷惑をかけるなどの問題なければ、する”こともある”」
>ってだけでしょ。
と、言って聞かせても、彼の脳内では、
「「良い」と言っている」とか「無条件にやっている」とか「常にやっている」とか「他人にも同様の行為を勧めている」といった、ありもしない言葉が付与されるｗ

>どちらも「悪い」だよ。
>する”こともある”」 ってだけでしょ。
悪い事をする事もあるのか。嫌煙者は恐ろしいな。

>>3111
『１０ｋｍくらい速度オーバーしても構わない』って言ってる
『特命』に噛みつけよ
それとも喫煙者だからそれは正しいって弁護するか？

>悪い事をする事もあるのか。嫌煙者は恐ろしいな。
まるで喫煙者にはスピード違反をしている人間がいないような口ぶりだなｗ

臭い煙で結ばれた喫煙者という名の絆。
簡単には切れません。

犯罪者の喫煙率を知らないのか？0パーセントだぞ。(大爆笑)

>>3115
>『特命』に噛みつけよ
『特命』はハンドルネームだろうが。

>『１０ｋｍくらい速度オーバーしても構わない』って言ってる
構わんだろ？
っていうか、制限速度超えずに走るなんて無理だろ実際。
えらそうな事言ってるバカは、当然0.1kmもオーバーしてないんだろうな？
それともまた得意のダブスタか？（笑）

>構わんだろ？
>っていうか、制限速度超えずに走るなんて無理だろ実際。
>えらそうな事言ってるバカは、当然0.1kmもオーバーしてないんだろうな？
>それともまた得意のダブスタか？（笑）

「ルール違反」していることを胸を張って公言するのはやめたほうがいいですよ。
※考え方が小学生なのでしょうねぇ。

規則違反を自慢しないようにね。皆が制限速度を守れば全く問題ないことです。

車のスピードメーターも取締りのスピードガンも誤差があります。＋１０ｋｍ程度の場合
「測定ミスだ」と言われても否定しにくいということもあると思います。また与える罰の
割には警察官の手間が大きいということもあるかもしれません。

制限速度に対して『＋１ｋｍ』でもルール違反です。

それでは「住民さん」へ質問です。
・「＋１０ｋｍ」の速度違反はやってもよい？悪い？
・周りに人がいない場合は「禁煙場所での喫煙」はやってよい？悪い？

>>3094
＞そういう事でしたか。それは単なる迷信ですから安心して下さい。
なんでそんな嘘つくかな。
タバコのニコチンは肺を傷つけます。血管を収縮させ血流が悪くなります。
タバコを吸うと手が冷たくなるのは毛細血管が縮むから。
また血流が悪くなることで筋力の超回復機能も吸わない人より悪くなる。
集中力も散漫になる。

これでもまだ、影響はないといえる？

＞私は喘息ではないのでわかりませんが、苦しくなったりするのかもしれませんね。
つまり、タバコは体に影響を与えてるってことですね。

＞＞法の適用範囲の話はして「いない」です
＞スピード違反は「法」です。
？？何言ってるのかちょっとわからないｗｗ
ちゃんと言ってくれ、それこそ論理的にｗ

＞「あなたの考える道交法」に従えば、重大な違法行為をしているのですから当然です。
またおかしなことをｗｗｗ
違います。私の考える道交法なんて存在していません。
道交法はひとつですよ。なんか妄想してます？そしてその条文の中に
「法定速度+10km程度を超えて走行している車はスピード違反とはならない」
という文章はどこを探しても見つかりません。

＞あなたが法的に正しいのであれば、違法行為を続ける犯罪者です。速やかに免許を返納して下さい。
またまたおかしなことをｗｗどうかしちゃったの？
私が法的に正しいのではないですよ？法律が私の行動を法律の適用範囲外として取り締まらないだけです。
だから、免許を返納する必要もないですし、犯罪者でもありません。
それより人を犯罪者呼ばわりするってことは、名誉毀損ってことですね。
しかるべき処置を取りますがいいですね。立派な不法行為で刑事罰の対象です。
私の品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける
客観的評価（社会的評価）を低下させる行為にあたります。

この手の掲示板で得られる最大の教訓は、
「喫煙者には言葉の通じない異常者が少なからずいる。どんなに腹立たしくても現実では直接関わるな！」
だよな・・・

失礼、主語を間違えた。

＞法律が私の行動を法律の適用範囲外として取り締まらないだけです

警察が、私の行動を法律の適用範囲外として取り締まらないだけです。

です。

＞『１０ｋｍくらい速度オーバーしても構わない』って言ってる
＞『特命』に噛みつけよ

１０ｋｍくらいの速度オーバーは罪ではないらしいからね、特命にとっては
罪は罪だろ、特命

＞「法定速度+10km程度を超えて走行している車はスピード違反とはならない」

捕まえないってだけだろ、法定速度+10kmは罪
+10km程度の速度超過を捕まえないのは
・スピードガンの誤差を加味しているから
・自動車のスピードメーターの誤差を加味しているから
間違いのない立証が難しいから

吸い殻を道端に捨てている喫煙者は
”捕まらない＝罪ではない”
”これくらいは罪ではない”
とでも思っているのかな？
馬鹿な喫煙者が多いな

>>3099
＞つまり、物としての安全性と法で禁止されているか否かは、関係ないが結論だよね？ｗ
「安全性」が認められれば「法」で認可され、認められなければ禁止になります。

＞上記の通り、自身で否定しておきながら、
否定？何をですか？

＞「煙」に「ニオイｗ」はないのか？ｗ
「ニオイ」だけでは迷惑と認めないのがあなたの論拠でしょう。

＞つまり、制限すべき「害」があるって事だよな？ｗ
「健康被害」の「害」ではありませんけどね。

では、「害はない」という主張は取り下げるって事だね？ｗ
「害」があっても「利」がそれを大きく上回るのであればそれを「有害な物」とは呼びません。
あなたにとっては車と同じくらいの「利」をタバコに見い出しているのでしょう。
私からすれば、タバコは「害」もありませんが、大した「利」もない嗜好品に過ぎませんが。

＞全く無害な物のはずなのに、なぜか未成年は禁止されている。
成人には無害でも、子どもには禁止されているものは多数あります。

＞20歳の誕生日までは禁止されるほど危険なものが、誕生日を迎えると急に完全に無害になる。
１つの区切りです「急に〜」というものではありません。

＞これでもまだ、影響はないといえる？
あなたの個人的見解はどうでもいいです。
「アスリートには喫煙者が多数いる」という「現実」で十分です。

＞つまり、タバコは体に影響を与えてるってことですね。
『病人』の体には影響を与える可能性はあるかもしれません。

＞？？何言ってるのかちょっとわからないｗｗ
わかりませんか？
「スピード違反」は法律（道路交通法）で定められた「ルール」です。

＞という文章はどこを探しても見つかりません。
だから、あなたの主張だ＋１kmでもスピード違反であり、違法行為なのでしょう？
それなら、あなたやお友達も違法行為を平然と行う不届き者でしかありません。

＞法律が私の行動を法律の適用範囲外として取り締まらないだけです。
なるほど、あなたは治外法権がなにかで守られた特別な存在だから
「スピード違反という違法行為」をしても問題ない、ということですね。

＞しかるべき処置を取りますがいいですね。
どうぞ。一向にかまいません。

>だから、あなたの主張だ＋１kmでもスピード違反であり、違法行為なのでしょう？
制限速度に対して『＋１ｋｍ』でもルール違反です。(匿名はん)

>>3128
＞＋１kmでもスピード違反であり、違法行為なのでしょう？
＞それなら、あなたやお友達も違法行為を平然と行う不届き者でしかありません。
違います。
あなたは確信犯ですから違法行為を平然と行う不行き届き者ですが
私たちはうっかり違法行為をしてしまううっかり者です。

確信犯って、違法行為と知りながらする人の事なんだが・・・

>>3130
＞確信犯って、違法行為と知りながらする人の事なんだが・・・
そうだよ。
特命は違法行為と知りながらスピード違反をしているからね。
その言い訳をグズグズしているだけってことに気が付かない？

確信犯は「匿名はん」とそのとりまきの「匿名さん」ね。

>「安全性」が認められれば「法」で認可され、認められなければ禁止になります。
おいおい・・・
「無害だから禁止されてない」が君の主張だったろうに・・・
なんでいつの間にか、こっちが主張していた「害があっても法で認められている物はある」が君の主張みたいになってるんだよｗ

>否定？何をですか？
同じものでも国によって認可されてるものと、そうでないものはあります。 つまり、物としての安全性と法で禁止されているか否かは、関係ない
「無害だから禁止されてない」は否定されている。

>「ニオイ」だけでは迷惑と認めないのがあなたの論拠でしょう。
一体、どっから出てきた妄想だ？？？

>「健康被害」の「害」ではありませんけどね。
でも、「害」はあるんだよな？ｗ

>「害」があっても「利」がそれを大きく上回るのであればそれを「有害な物」とは呼びません。
おいおい・・・
「無害だから禁止されてない」が君の主張だったろうに・・・
なんでいつの間にか、こっちが主張していた「害があっても法で認められている物はある」が君の主張みたいになってるんだよｗ

>成人には無害でも、子どもには禁止されているものは多数あります。
つまり、子供には害があるんだよな？
その害って言うのは「統計」や「疫学」で分かる害ではなく、吸うと即死するとか、何年後かに確実にガンになるって類のもんなんだよな？ｗｗｗ
確か君は、どこぞの国では幼児がタバコをうまそうに吸うってドヤ顔してたよな？
その子が死ぬもしくは病気になるのは一体いつだい？ｗｗｗ

>１つの区切りです「急に〜」というものではありません。
おいおい・・・
だから「禁止されてないから無害（＝禁止されてれば有害）」は一体どこ行っちゃうんだよ・・・

by 特命　2012-04-04 13:54:19
※余談ですが、ケニヤのマラソンの成績ってどうなのですか？

by 匿名はん　2012-04-04 14:47:56
※考え方が小学生なのでしょうねぇ。
※こう書くと「殺人者がいても認めろというのか！」という頭の悪い奴が現われるのが
※必至です。頭は使ってくださいね。

なんか笑うしかないよな・・・

>>3128
＞＋１kmでもスピード違反であり、違法行為なのでしょう？
＞それなら、あなたやお友達も違法行為を平然と行う不届き者でしかありません。

あなたは確信犯ですから違法行為を平然と行う不行き届き者ですが
私たちはスピードの測定誤差により違法になる場合があるのであり、
＋１kmでもスピード違反だと思っています。

　＞捕まえないってだけだろ、法定速度+10kmは罪
　＞+10km程度の速度超過を捕まえないのは
　＞・スピードガンの誤差を加味しているから
　＞・自動車のスピードメーターの誤差を加味しているから

>>3135　そうやるのが彼の生命線なのでしょう
あくまで2chのカキコですが、、、、ここの従業員らしいですよ
ちょっと脱線、失礼

＞特命

＞あなたの個人的見解はどうでもいいです。
＞「アスリートには喫煙者が多数いる」という「現実」で十分です。
おぉ・・個人的見解ときたか。
答えはいいえ。個人的見解ではなく、科学的な「事実」であり、
苦しくなったり、実際にスポーツとしてのパフォーマンスを
著しく低下させるという「現実」です。
アスリートに吸っている人がいるという「現実」がタバコは体に影響がない
という根拠になるわけないでしょ。それくらいわかってくれよｗｗｗ

＞『病人』の体には影響を与える可能性はあるかもしれません。
限定的に認めた形ですが、残念ながら健常者でも影響は与えます。
スポーツ上でのパフォーマンス低下が良い例です。

＞「スピード違反」は法律（道路交通法）で定められた「ルール」です。
貴方の言う「ルール」は「法律」ってことでよい？
ま・さ・か、そこ覆さないよねｗｗ
ルールは法律じゃない！とか言うなよ。
貴方のこの主張・・・
「道交法によって法定速度より+10km程度ならスピード違反にはならない」
ということは「法的」にありえません。

＞だから、あなたの主張だ＋１kmでもスピード違反であり、違法行為なのでしょう？
その通りです。違法行為です。ただ、取りしまわれないだけ。
なぜなら、警察がその行為を法の適用範囲外としているから。
が理由です。法律は運用されて効果を発揮します。

＞それなら、あなたやお友達も違法行為を平然と行う不届き者でしかありません。
で、貴方がそれを言ってどうにかなるの？

「道交法により法定速度より+10km程度ならスピード違反にはならない」

が法律的に正しいの論拠にすらならないけど？

＞なるほど、あなたは治外法権がなにかで守られた特別な存在だから
＞「スピード違反という違法行為」をしても問題ない、ということですね。
もうｗｗｗおかしいねｗｗｗ何言ってるの？
私だけじゃなくて、みーんなそうですけどｗｗｗ
＋10km程度で走行しても、速度超過違反ではあるが、取りしまわれないですよ？
貴方の頭の中って世界の車はみーんな制限速度守ってお行儀よく走ってるの？
大丈夫？お外出たことある？
みんな、違反ってわかってて走ってますよ？
「違反じゃない」と思って平然と走っているのは貴方「ただ一人」です。

＞どうぞ。一向にかまいません。
では管理者に通達します。不届き者って言葉を微妙に変えてる
当たりがｗｗｗｗねｗｗｗ

>>3119
＞構わんだろ？
＞っていうか、制限速度超えずに走るなんて無理だろ実際。
＞えらそうな事言ってるバカは、当然0.1kmもオーバーしてないんだろうな？
＞それともまた得意のダブスタか？（笑）
こいつ、毎回墓穴を掘ってるけど、今回ほどのマヌケサ加減は前代未聞だな。
こいつがルールを守るって大嘘こいてた頃が懐かしいね。

喫煙3馬鹿トリオは面白いね。
もっともっと盛り上げておくれ。

>>『１０ｋｍくらい速度オーバーしても構わない』って言ってる
>構わんだろ？
>っていうか、制限速度超えずに走るなんて無理だろ実際。

他人には、
>悪い事をする事もあるのか。嫌煙者は恐ろしいな。
なんて言ってた記憶は既に無いらしい・・・

>>3134
>同じものでも国によって認可されてるものと、そうでないものはあります。
>つまり、物としての安全性と法で禁止されているか否かは、関係ない
つまり〜、から文章がまったくつながらないのですが。

>「こっちが主張していた「害があっても法で認められている物はある」
あなたにとっては、局部的に「デメリット」が少しでもあれば「有害な物」なのですか？
まず、それをハッキリさせましょう。

>つまり、子供には害があるんだよな？
さあ？私にはわかりませんが、健康被害以外の理由で禁止される事も多いですからね。
少なくとも、成人にはなんら問題があるものではないでしょう。

>その子が死ぬもしくは病気になるのは一体いつだい？ｗｗｗ
もしも、吸って即死するとか、何年後かに確実にガンになるような事があれば
インドネシアでも禁止されるかもしれません。

>>3136
>私たちはスピードの測定誤差により違法になる場合があるのであり、
>＋１kmでもスピード違反だと思っています。
私は測定誤差でも違反になった事がありませんが、十分気をつけて下さい。

>>3138
>アスリートに吸っている人がいるという「現実」がタバコは体に影響がない
>という根拠になるわけないでしょ。
アスリートでもないあなたが、妄想で述べている科学的な事実よりは、遥かに信頼のおける根拠でしょう。

>その通りです。違法行為です。
それでは確信的に「違法行為」をくりかえす【犯罪者】という事ですね。

>アスリートに吸っている人がいるという「現実」がタバコは体に影響がない
>という根拠になるわけないでしょ。それくらいわかってくれよｗｗｗ
つかさ、彼、心肺機能への影響という意味で「マラソン選手」と聞かれてた記憶がどっかに言っちゃって、「ゴルファー」とか「趣味のマラソン」って言う有象無象を含めた「アスリート」にすり替えて「多数」って言ってない？（で、あなたもそれに乗せられてない？ｗ）

タバコが無害（で、なおかつ素敵な嗜好品ｗ）なら、トップレベルのマラソン選手にも「多数」の喫煙者がいても良いって話でしょ？

喫煙すると肺が真っ黒になるもんね

あれ見ると
「こりゃ、肺が機能しないわけだ」
と思うよ

有象無象に無害なら関係なくね？

>つまり〜、から文章がまったくつながらないのですが。
なんでだよw
「同じものでも国によって認可されてるものと、そうでないものはあります」
＝「ある物が害がある物でも禁止されていない場合がある」
＝「ある物が害がなくても禁止されてない場合がある」
だろうがｗ

>あなたにとっては、局部的に「デメリット」が少しでもあれば「有害な物」なのですか？
だからさ・・・
「禁止されてないから無害」って君の主張はどこ行っちゃうんだよｗ
仮に君にとって「局部的」で「少し」のデメリットなのだとしても、「害はある」んだろ？ｗ
で、君が「「局部的」で「少し」のデメリット」とする根拠は「禁止されてない」なんだろ？ｗ
法律で禁止されていない自動車における事故死という「デメリット」は「局部的」で「少し」なのか？ｗ

>さあ？私にはわかりませんが、健康被害以外の理由で禁止される事も多いですからね。
おいおい・・・
自身が分からないことを「禁止されてないから無害」なんて断言してたのか？ｗ

>少なくとも、成人にはなんら問題があるものではないでしょう。
だから、根拠は？ｗ

>もしも、吸って即死するとか、何年後かに確実にガンになるような事があれば
>インドネシアでも禁止されるかもしれません。
つまり、今現在禁止されてるかどうかは、有害無害とは「無関係」が結論だよな？ｗ

嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を比べたりしてるでしょう。
あれだって嘘だもん。少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。

そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
だから、僕なんか肺はもともと黒いものだと思ってたよ。
逆に黒くない人のを見て、こんな人もいるのかと思ったくらい。
つまり、証拠っていうものには、結構嘘が多いってこと。こちらに先入観があると証拠に見えてしまう。

養老 孟司 （解剖学者　東京大学名誉教授）　

>有象無象に無害なら関係なくね？
なんで「有象無象も含めて多数」って話が「有象無象に無害」って話になってるんだ？

メジャーリーガーの喫煙率って3%くらいじゃなかったっけ
（能力を高めることに必死で筋肉増強剤を使うという方へ向かっちゃっているけど）

ま、言いたいのは
タバコは身体能力を下げるということだ

>>3147
喫煙すると肺が真っ黒だろ

あれ見ると
「こりゃ、肺が機能しないわけだ」
と思うよ

>>3149
日本の野球界は喫煙率５割位だったな。
だから世界一になれた。

ま、言いたいのは
タバコは身体能力を上げるということだ（笑）

匿名はんも特命の肺も真っ黒で（同じかw）
吸わない人より機能していないということだ

>だから世界一になれた。
メンバーの喫煙率は10%だ

あの本を読んだ時「なんてアホな本だ」と思ったけど、この文でも違和感感じないんだな・・・

>あれだって嘘だもん。少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。
>逆に黒くない人のを見て、こんな人もいるのかと思ったくらい。
「全部黒」なのに「黒くない人のを見た」？
仮に写真かなんかで見たって話なら、ここは「こんな人もいるのか」じゃくて、「～回解剖をして全部黒かったのに、こんなの嘘！」って所じゃないの？

>そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
>だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
「排泄できない」のに、「ある年齢になると」？？？

>つまり、証拠っていうものには、結構嘘が多いってこと。こちらに先入観があると証拠に見えてしまう。
これだけは、一般論として普通の発言。
ただし、これによって「あれだって嘘だもん」という自身の主張が完全に無根拠になっているｗ

間違えた、
×「ある物が害がなくても禁止されてない場合がある」
○「ある物が害がなくても禁止されてる場合がある」

>メンバーの喫煙率は10%だ
ボールを追って走り回るであろう「外野手」の喫煙率は何％なんだろう・・・
大雑把に9人中1人。実質ピッチャーかキャッチャーだったりしないのかね？

サッカー選手にも喫煙者は多いから心配するなよ（笑）

>サッカー選手にも喫煙者は多いから心配するなよ（笑）
「多い」って言うのは、当然「有象無象」を含めた数ではなく、かつ成人男性の平均喫煙率をはるかに上回っているんだろうね？ｗ

セリーグの選手なんかは、喫煙しない方から数えた方が早いよ。
あんまいないんじゃね？タバコ吸わない選手って。

メジャーで活躍するなら
禁煙して肉増強するしかない
ベースボールミュータントだな

憲伸が復活できる野球って

ダルはメジャーのために禁煙もした

ダルは学生時代から丹念に煙で作り上げた肉体があるからな。

煙で作り上げるんだ　驚き

それが現実。
スポーツ選手って嫌煙者みたいなのとは対極の存在が多いから、喫煙者は結構多い。
残念だったな（笑）

喫煙者も大変だな　残念残念

あ、ゴメン
メジャーの喫煙率は2%だった
修正して報告します

まあ、お前らみたいなのは一日中PCに向かってるだけなんだし
心肺機能もクソもないけどな（笑）

喫煙者は
肺が真っ黒で動けないから
PCの前に貼り付きってこと？

わかりやすい

＞特命

＞アスリートでもないあなたが、妄想で述べている科学的な事実よりは、遥かに信頼のおける根拠でしょう。
困ると妄想って言葉使うね。君。
先の3143さんがご指摘している通り、相変わらずの詭弁っぷり。（ご指摘ありがとうございました）
すぐに前提をすりかえる。お得意ですね。ほんとｗｗ
喫煙で運動パフォーマンスが落ちると言う「事実」は一般的なものです。
事実っていうか「現実」です。貴方の言う論より全然信頼できる根拠でしょうｗ
さて、

・プロアスリート（前提）が喫煙をしている
　＝喫煙は体に影響がない
・プロに限らず多数の人がタバコを吸うと運動パフォーマンスが下がる
　＝喫煙は体に影響を与える

どっちが論拠として正しいかは明らかです。多数決でも取る？ｗ

＞それでは確信的に「違法行為」をくりかえす【犯罪者】という事ですね。
違います。犯罪とは逮捕され、起訴され、罪が確定してから犯罪者です。
したがって貴方には残念ですが犯罪者ではありません。つかまらないですもん。
まさに貴方が言うように+10km程度ではね。
しかし、私を犯罪者って呼ぶってことは特命は自分以外のほとんどを
犯罪者呼ばわりしていることになるねぇｗｗ

っで？
「道交法によって法定速度より+10km程度ならスピード違反にはならない」
ということは「法的」にありえません。
への反論は？

大事なところをスルーするのねぇｗｗｗｗ

先輩！社会で通用する議論を是非とも見せて下さいお願いします。

大豆がタバコより有害とか言ってた喫煙者は結局沈黙？
大口たたいた割には大した事ないですな。

強風と雨の中必死に吸っている姿は哀れでしたね。

住む街選ぶ時にもかんがえたほうがいい。ベランダ隣接のマンションのアウト。ちなみに自分の家の周りは誰ひとり喫煙者はいない。吸ってるのは工事業者くらい。都内屈指の某高級住宅地。

■嫌煙の主張・思考回路一覧　Ver.2.1.0■

【１】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
（１の事例：矛盾を指摘されるとスルーし、「じゃあ○○はどうなんだ？」）
【２】見ず知らずの相手について何かと決めつけたがる
【３】完全にスレ違いにも関わらず、何の脈絡もなく突然素っ頓狂なことを言い出す
（３の事例：健康被害コピペ、タバコ・喫煙者否定のコピペ）
【４】論理的に反論されると話題を迷惑論・害悪論・依存問題にスリ替える
（２・４の複合事例：「そういうことは迷惑行為をやめてから言え！」）
（２・３・４の複合事例：「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」）
【５】相手が薬物中毒だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
（２・３・４・５の複合事例：「依存症が何を言っても…」「やめられないくせに…」
「ニコチン脳だから…」※相手が本当に喫煙者かどうかは関係ない）
【６】例え話の趣旨を理解できない
【７】悔し紛れに重箱の隅を突く（７の事例：タイプ・変換ミスなどに粘着）
【８】質問に答えてもまた同じ質問をしてくる等延々と同じ内容をリピート。
【９】猿真似
【１０】単なる罵倒
【１１】信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる
（１１の事例：「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」）
【１２】誇大妄想（１２の事例：「工作員」「JT社員」「タバコ屋」）
【１３】反社会的、差別的言動（10・１３の複合事例：「射殺されろ」「イシ゛メられろ」）
【１４】喫煙者向けの内容をコピペしまくり、喫煙者が荒らしているように見せかける
【１５】どこの誰が作ったかもわからないフリースペースのサイトを「ソース」と言い張る
【１６】死亡したのが喫煙者の場合のみ、人の死をネタとして扱う
【１７】社会的に深刻な犯罪であっても、喫煙者の犯罪に大喜び。嫌煙にとっては単なる煽りネタ
【１８】他人を侮蔑したり、差別することが大好き（例：喫煙者は低学歴の人間が多い）

ナチズムのシンパです

喫煙ファシズムというやつか

禁煙ファシズムね。

穏やかじゃないね

喫煙者は学歴の低い人間が多いからね　
これは事実だ

さっそく、期待を裏切らない発言ですね。

酷い喫煙者の煽りですね
ナチズム、脊髄反射、学歴の低いとか

しかし、嫌煙者の特徴をよく表しているとは思う。

ナチズムは穏やかじゃないね

互いに、そんなに簡単にナチズム呼ばわりしちゃっていいの？

もともと「受動喫煙」という言葉は、ナチス・ドイツがつくった造語なんですよ。
人民統制をするために利用した作り話なんです。

へ～、詳しいですね
タバコの煙を嫌う人は全員ナチズムとか？

さすが博学だよね

他人に迷惑をかける喫煙が悪い。

>>3178

まめに列挙してるけど、これのほとんどがそのまま、場合によっては単語を一つ二つ入れ替えれば、喫煙依存症患者様にも当てはまるって理解できる？
（って、よく見ると、【９】【１４】で保険はかけてるのねｗ）

そのまま
【１】とりあえず相手を言い負かしたいだけなので、一通りヘリクツを並べる
【２】見ず知らずの相手について何かと決めつけたがる
単語入れ替え
【５】相手が神経質だということにすれば自己の主張を正当化できると思っている。
【１１】信憑性のない統計、及び数字・言葉のトリックを使いタバコの害を小さく見せる

っで？
「道交法によって法定速度より+10km程度ならスピード違反にはならない」
ということは「法的」にありえません。
への反論は？

木曜日は来ないんじゃない？喫煙3馬鹿トリオは。

定休日？ホントにカキコバイトなのか～

お前らは年中無休、深夜営業もOKだけどな（笑）

っで？
「道交法によって法定速度より+10km程度ならスピード違反にはならない」
ということは「法的」にありえません。
への反論は？
オツムの定休日なのかな？