嫌煙者VS喫煙者

特命と匿名はん（同一人物）その二人が絶対悪でいいんじゃない？

>>近隣に「迷惑だ」と感じる人がいるかどうかは言われるまで分りません。

悪だろ
分かりやすく言えば

匿名はん、特命＝む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！ 　みたいなもんだな
（匿名はん、特命はなりすましね　同一人物）

>特命さん
＞だから『分煙』という「ルール」ができたのですよ。
えぇそうでね。配慮だけで補えないほどマナーが低下している証拠です。

＞私の前提は「喫煙可とされている場所」と明示しています。
＞「すり替え」といって騒ぎ立てるのなら、この前提には異論ありませんね？
前提が違うのでしたら議論になりませんね。
私の論の前提を勝手に自分の前提に置き換えて反論しているので
すり替えと言ってます。別に騒いでないです。事実です。

＞では何故、煙が嫌なのか？
＞多くの嫌煙者は煙の匂いが嫌なのだと思います。
貴方の主観は聞いてないです。タバコの匂いの付いた人を迷惑
と感じても実際に煙を吐き出していないのでそれは「体臭」レベルの
話ですから、そんなことは論じていません。
私の意見を曲解しないでくださいね。

＞当然ですが、権利は行使することもできます。
はい、その権利を行使することで相手に迷惑になるのなら私は放棄します。
迷惑になるとわかっていてその権利を行使するのはルール違反ではないですが
マナーがない人となります。（つまり配慮がない）

そもそもに、権利が認められているから吸ってもいい。
というのはあえて言いますが強者の論理です。
それによって相手に被害（これについて貴方は絶対に認めないでしょうが･･･）
をこうむる可能性があるのであれば、その権利を行使しないのが
本当の「配慮」であり、やさしさです。

＞そうやって議論から逃げようとするってか？
残念ながら逃げるのではなく、議論にならないと言ってます。
Xと言う前提でYであるといっていることに対して、Zはこうだからそれは違う
といっても議論にならないでしょう。

＞どこが矛盾ですか？ 迷惑行為でなくても近隣に「迷惑だ」と言う人が
つまり、迷惑だと言われるまでは「迷惑行為」ではないということね。
なんと想像力のない人でしょうね。

＞ん？ アメリカでも赤信号で車は止まりますよ。
＞右折が許されているだけです。
＞赤信号で直進するのはルール違反です。
ん？歩行者の話です。これはすいません。私の言葉足らずですね。

疲れた・・・また今度相手してあげるね。
特命さん。匿名はん。

お疲れ様でしたー。

さてと
結論的には、タバコはティンガってことでよかったでしょうか？

ティンガじゃなくてテンガだろう

>>2783
＞前提が違うのでしたら議論になりませんね。
理解できたのなら結構ですよ、そういう事にしておきましょう。
私の主張する『喫煙可とされている場所』での喫煙に関しては、異論がないという事ですね。
まあ、当たり前の話ですが・・・

＞貴方の主観は聞いてないです。
多くの嫌煙者がよく口にしている事です、主観でもなんでもありません。
ここの嫌煙者の話によると、喫煙者は鼻くそまでヤニまみれで嗅覚がマヒしている様なので、
あなたは気づかないのかもしれません。

＞それは「体臭」レベルの話ですから、
体臭レベルだろうとなんだろうと
「相手が被害をこうむる可能性があるのであれば、その権利を行使しない」
これがあなたの論理な訳ですから、即刻禁煙するべきでしょう。

>>2761
＞アメリカ人は信号が赤で車が来ない状態でまっている日本人を見ると不思議に思うそうです。
で？アメリカ人の民度が低かったら何なの？
信号無視を正当化しようとしてんのか？

>>2762
＞見渡す限り車の来ない自分以外誰もいない交差点の赤信号を無視して、いったい何が起こるんだ？教えてくれｗ
アホか・・・
ルールを破る事によって、さらに大きなルールを破る様になる。
いづれは事件や事故につながっていくんだよ。

＞交通ルールの例で言えば、ルールを守るのが目的なんじゃなくて、信号を守ることで事故を起こさないことが目的なんだぞ？
信号を守らないと事故につながるからルールになったんだろ？
バカも休み休み言え。

ったく、ここの嫌煙豚共は犯罪者集団か？

遺伝子工学の突っ込みまだですかぁ～
なにかあったらお願いします

で、４０００種のうち６０種の煙の成分中の発癌物質なんですけど
多いのかなぁ
少ないのかなぁ

私も客観的な比較資料で

　これっ

て出せるの無いんです
だれかよろしくです

ＥＰＡはロビィだらけなんでソース教えてくれたら検証します

感覚的に口から煙り吐くのイヤッていうならわかるんですけど
なんか生化学的に検証できてないことを嫌煙の根拠にする無知蒙昧な輩は

　　ぜーったい

打ち負かしますよぉ

じゃねー

トムとジェリー～♪仲良く喧嘩しな。

＞体臭レベルだろうとなんだろうと
＞「相手が被害をこうむる可能性があるのであれば、その権利を行使しない」
＞これがあなたの論理な訳ですから、即刻禁煙するべきでしょう。
被害ってどんな被害です？臭いとか？
あなたが言ってることは、
口臭が臭いから迷惑なので、あなたは息をするべきではないと言ってるのと同じです。

被害とは実害的なもので、その可能性があるものです。
その可能性があるものとは喫煙の煙そのものです。においではない。

人の吐く息で死にます？受動喫煙で、健康が害される「恐れ」があります。
一応、わざわざですが、あなたのために、恐れって言っときます。

あなたの言うことは極論ってやつですね。いわゆる詭弁です。
もう詭弁しか言ってないよあなた。自分でわかってる？

＞で？アメリカ人の民度が低かったら何なの？
＞信号無視を正当化しようとしてんのか？
別に？何も？アメリカ人の民度が低いとは思いません。
民度って言葉使うあなたの知性を疑いますが。
アメリカ人は合理的で、日本人はルールに厳格って思うだけですよ。
上記の事例でいえば。それだけ。他には何も。

特命さんのせいで、自分が詭弁と言い過ぎている気がするわｗｗｗ
詭弁の根拠を述べてはいるから、循環の論理ではないことは一応言っておきます。

＞私の主張する『喫煙可とされている場所』での喫煙に関しては、異論がないという事ですね。
そうじゃないですか？非喫煙者はそういう場所に近付かないですから。
すり替えた前提に沿って話をするならそうです。

でも、あなたはそうじゃないどちらとも言えない場所でも、確認して、吸うわけだ。
じゃ、質問変えましょうね。
確認した結果、どちらとも決まってませんという回答ならあなたはどうします？

あなたの論理なら「吸う」になりますね。だって決まってない＝法的に問題ないから。
ゆえに我慢をしてもらいましょう。ってことになりますから。

吸うたら何があかんねん

お前も喫煙者の恥か？臭変住民。

http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20040131-3/stat/

これが本音よ。建前喫煙者ども。

http://www.youtube.com/watch?v=ezyl20OD9pY

同じ喫煙者として恥ずかしい だって。

>>2792
>アメリカ人は合理的で、日本人はルールに厳格って思うだけですよ。
はぁ？信号無視が合理化！？
頭沸いてんのかこのバカ。

>>2795
なんだお前？ベランダスレで懲りずに、またイジメられたいのか？

>>2796
で？
嫌煙者の本音は違法行為上等だと？

喫煙の始まりは未成年から。
法律違反の始まりが喫煙だぞ、臭変。

今日もお前らの仲間がポイ捨てしてるぞ、臭変。

>>2798

>なんだお前？ベランダスレで懲りずに、またイジメられたいのか？
周辺住民さんて、イジメ行為を肯定しているんですね。
これは本音でしょうか？小学生、中学生レベルの思考なのですか？

今日もお前らの仲間がビビって傍観してるぞ、嫌煙猿どもw

＞はぁ？信号無視が合理化！？
＞頭沸いてんのかこのバカ。
口がわりぃなぁ・・・・別にいいけど。
そう、信号無視が合理的。というのがわからない？
説明も面倒くさいけど・・・やってあげる。

前提：歩行者の信号無視
条件：信号機は赤だが、車がまったく通っていない状態

この状態で、赤信号を守って青になるまでわたらないのが日本人の特徴＝ルールに厳格
赤信号を守らないで、車が通らないのだから渡る、つまり車が来ないのに待つのは合理的ではないと考えるのがアメリカ人

わかりましたか？合理的と言った意味です。
あと「合理化」ではなくて「合理的」です。考え方と価値観の問題で、民度の問題ではない。

自分の国の考え方や価値観を他の国の人に押し付けるのはひどく了見が狭いですね。
それこそ、その人の民度（人間性）の問題です。

今日もガラス張りの喫煙所に集められた喫煙虫がせっせと煙り吹いてた。
哀れな姿です。

ずいぶんアメリカ人侮辱してるねこの人

不良がガラが悪い。
不良はイジメをする。
不良は未成年喫煙をする。
不良がニコチン中毒になったまま、成人になる。

周辺住民さんって典型的な喫煙者。

>>2803
＞そう、信号無視が合理的。というのがわからない？
違法行為上等なバカの思考回路なんてわからんけど？

＞赤信号を守らないで、車が通らないのだから渡る、つまり車が来ないのに待つのは合理的ではないと考えるのがアメリカ人
信号がない、もしくは車が来ないなら渡ってよいっていうルールがあるなら、確かにその国の価値観だろうな。
でも実際は信号もあり、赤信号は止まれというルールがあるだろ？
そうであるなら、その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。

>>2806
不良でガラが悪くてゴメンね〜（笑）
でもお前らみたいな犯罪者じゃないから夜露死苦♪

>>2807
>でもお前らみたいな犯罪者じゃないから夜露死苦♪
でもイジメ行為はするんでしょ？

信号無視したことがある人が多い国、ニッポン。
タバコの吸い殻が当たり前のように捨ててある国、ニッポン。

民度の低い国、ニッポン。その国の住民、周辺住民。

他人をいじめる周辺住民。
誰の迷惑にもならない状態で信号無視をする人。
どっちもダメですよね、周辺住民。

相変わらず煽りがヘタだな～(笑)
それともマジにイジメられた過去でもあって、トラウマでもあんのか？

ありますよ。イジメはいけませんよ、周辺住民さん。

＞違法行為上等なバカの思考回路なんてわからんけど？
うん、そうだね。わからなくて当然だと思うよ。
俺もわからないもの。アメリカ人や他国の価値観なんて。
それこそ朝鮮人と話したら異性人とでも話してる感覚になるんじゃない？

＞信号がない、もしくは車が来ないなら渡ってよいっていうルールがあるなら、確かにその国の価値観だろうな。
＞でも実際は信号もあり、赤信号は止まれというルールがあるだろ？
＞そうであるなら、その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。
これも違うな。ルールに対して、守らないといけないと考えるのが日本人。
守らなくても良い場合もある、その方が合理的と考えるのがアメリカ人。

その国のルールを守ってないから、民度が低い。
は論理的におかしいと思うよ。
民度とは、市民社会の成熟度なのだから、ルールに対して臨機応変適応していると考えれば
むしろ民度は高いともいえる。ただ、そうでない場合も往々にしてあるので、
ルールを守らない＝民度が低い
は、あてはまらないと思うよ。

ちょっと別の例だけど、電車の中で、外国（アフリカ系）の人が満員電車の中で、
リュックを背負ったままだった。これはアフリカの人の民度が低いのかい？
その国のマナーを知らないだけだろう？そういう考えすらないんだよ。
だって向こうに満員電車はないんだもの。だから、それに対して、こういうマナーが日本には
ありますよと教えるのはいいが、あいつは民度が低い！マナーがなってない国だ！
というのはいささかおかしくないかい？
ってことだね。ルールとマナーだからちょっと前提が違うけど、似てることだと思う。

これ以上はスレチなんで、これで終わりにするわ。

＞その国のルールを守っていない、民度が低いって事なんだよ。
っていうことは
君たち喫煙者は吸殻ポイ捨て自由だから
最低の民度ってことね
吸殻なんて捨てませんという喫煙者たまには現れないかね

＞その国のルールを守ってないから、民度が低い。
＞その国のマナーを知らないだけだろう？
その国ってのは「自国」の事だバカタレ。
アメリカ人が自分達で決めた、アメリカのルールを守ってないなら、成熟してるとは言えないだろうが。
それになぁ、「外人だから知りませんでした」で通用しない事なんていくらでもあるんだよ。
そもそも民度が高けりゃ、外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
それが相手国への敬意ってもんだよ。

>>2815
＞外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
君もアメリカに行くことがあったら、ちゃんと学んで行ってね。
信号無視してるから民度が低いなんて言ってると、
『相手国への敬意が足りない』なんて言われるよ。

信号無視がアメリカのルールなんて言ったら、それこそ怒られそうだけどな。

こんな糞スレで何をほざいてもアメリカには届きませんから。

＞２８１５

＞その国ってのは「自国」の事だバカタレ。
うん、知ってるし、その前提で書いてるよ。
ちゃんと読んでね。キミ風に言えばちゃんと読めバカタレ。か。
例の方に反応しちゃったね。すまんね。あんまいい例じゃなかったわ。

＞アメリカ人が自分達で決めた、アメリカのルールを守ってないなら、成熟してるとは言えないだろうが。
いや、違うね。先も書いたけど、法の適用を時と場合で使い分けてるんだよ。自分たちで。
もちろん、事故がおきたらそれ相応の責任も背負うってのがアメリカ。（事例とか知らんけど）
事故がおきたら徹底的に弱者優先なのが日本。
捉え方が違うだけで民度とは無関係です。

＞それになぁ、「外人だから知りませんでした」で通用しない事なんていくらでもあるんだよ。
＞そもそも民度が高けりゃ、外国に行く時はその国のルールや習慣をある程度学んでいくだろ。
＞それが相手国への敬意ってもんだよ。
そりゃそうだろうけど、限界あるだろ？一側面だけ見て判断するなよ。
ある程度勉強して行って、その国のこと全部わかった気になる方がよっぽど痛いわ。

随分とてきとーにアメリカを語るのねw

空き缶と吸い殻は分別しろよ。

なんで地元の人間ってばれたの？
なんで灰皿が空き缶なの？
横目で見ただけで、8人の中に喫煙者がいないって何でわかったの？
花火は誰がしたのか何でわかるの？

”良い所を見習う”

それだけの事に何を抵抗しているの？　喫煙者諸君

良い所って？

歓迎すべき流れだね

放置すると火が消えるたばこ、実験実施へ
（2012年3月30日読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120329-OYT1T01172.htm）

　総務省消防庁は２９日、たばこが原因の火災を減らすため、「低延焼性たばこ」の効果を確かめる実験を
２０１２年度中に行うと発表した。

　低延焼性たばこは、巻紙の数か所に厚紙などで作った燃えにくいバンドをはめ込んであり、吸わずに
放置すると自然に火が消える仕組み。米国、カナダ、欧州連合（ＥＵ）では、導入が義務化されている。
同庁は火災抑止効果が認められれば、導入する方針。

　同庁によると、１０年の全国の住宅火災の死者は１０２２人。発火源別では、たばこが１７３人で最も多く、
次いでストーブ１３３人、電気機器５５人の順だった。

>>2825
2826みたいな良いところところとかね

どう、いいだろ？2825

>>2792
＞口臭が臭いから迷惑なので、あなたは息をするべきではないと言ってるのと同じです。
あなたの得意なすり替えであり、詭弁ですね。
残念ですが、全然同じではありません。
息をしないで生活する事は不可能ですが、タバコはやめる事ができます。
生命を維持するための活動と、単なる嗜好品を混同しないで下さい。

＞被害とは実害的なもので、その可能性があるものです。
＞その可能性があるものとは喫煙の煙そのものです。においではない。
つまり、「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない）
という事ですね？

これは他の嫌煙者の方にもお聞きしたいのですが
あなた方がよく口にする受動喫煙とは、煙（視覚的に視認できる状態）を浴びるという事なのでしょうか？

＞確認した結果、どちらとも決まってませんという回答ならあなたはどうします？
ちょっとリアリティがないですね。具体的にどのような状況ですか？

＞あなたの論理なら「吸う」になりますね。だって決まってない＝法的に問題ないから。
また曲解をされると困るので、一応断っておきます。

「喫煙が認められている場所では、タバコを吸ってもよい」です。

特命はスルーでいいんじゃないでしょうか
匿名はんと同じ人なんだし

冗談です　せっかくご意見いただいたのですからスルーはいけませんね

＞同庁によると、１０年の全国の住宅火災の死者は１０２２人。発火源別では、たばこが１７３人で最も多く、
＞次いでストーブ１３３人、電気機器５５人の順だった。
火災死亡の２割弱がタバコが原因ってことか
迷惑しか掛けないな。

がんばれよ嫌煙者。
良い所をみせておくれよ。

虚勢を張る喫煙者を誰か相手にしてあげたら？

我々は常に自然体だよ。何に対して虚勢を張る？その意味が分からんね。
タバコは毒だ、その煙を吸わされるのはかなわん、だからやめろ・・・その気持ちには斟酌するが、こっちは好きで喫ってんだ、ほっといて欲しいな～
もっとも禁止されてる所で喫うとかポイ捨てとかはご法度、こんなのは愛煙家じゃない、どんどん摘発してほしい。

嫌煙家は喫煙者にマトモな奴がいることが許せない

一人でお疲れさん

＞「喫煙が認められている場所では、タバコを吸ってもよい」です。

当たり前のこといってね？
後は吸うか吸わないかはその人の自由じゃん。
なに声高にカッコよくいってんの？

＞生命を維持するための活動と、単なる嗜好品を混同しないで下さい。
都合のよいこと言いますね。
以前、タバコは健康に悪いという議論の時に、水は毒だと言ってたのは
どこのどなたですか？水（人間に必要なもの）とタバコを同列に論じたのは
あ・な・たですよ。

＞「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない） という事ですね？
そうですね。少なくとも私はそう考えてますよ。
ニオイはその人の環境にもよるし、人によっても違う。
あなたが何を言ってるのかちょっとよくわかりませんが（日本語おかしい）
ニオイだけであんた迷惑だよ！と声高に叫ぶことは私はしません。

ただ、「タバコのにおいは臭い」ので嫌われる、または嫌われているというのは
喫煙者として認識しています。

＞ちょっとリアリティがないですね。具体的にどのような状況ですか？
いくらでもありますよ。わかりませんか？
まぁ、確認しようがない場所もたくさんある中で、「確認する」などという非現実的な
行為をさも当たり前のように言う人にはわからないですね。
こういう人こそ、確認なんかしないで、「禁止されてない」＝「吸ってもよい」として
どこでも吸うんだろうなぁ・・・

路上、公園、山、川、いくらでもありますね。

嫌煙家は喫煙を許している施設の利用をやめたらいいのに

当然そうしてますよ。
嫌煙者が集まっている禁煙店に行かないから喫煙者にはわからないかもしれないけど。

かわいい女の子ほどタバコはキライだよね。

ブスは妥協して喫煙者でも我慢しなきゃってか？臭いは自己管理できないは収入低いのに金かかるはでまるで拷問だな。

へたくそだなあ２８４５
嫌煙者だろうけど
知能レベル低い？

買わなければよい

喫煙コーナーで煙をわけてもらいなさい

>>2839
＞以前、タバコは健康に悪いという議論の時に、水は毒だと言ってたのはどこのどなたですか？
「あなた」ではない、有象無象の嫌煙者>>1881でしょう。
>水でさえ過剰摂取で中毒起こすのは有名ですね。
>ましてやタバコ、過剰摂取したら当然急性中毒になります。
それに対して私は>>1882で『過剰摂取』すれば、水でもタバコでも体に悪いのは当たり前と言っているのです。
だからといって水が体に悪いなどと言う人は、通常の感覚とは言えないでしょう。

>＞「ニオイ」だけでは実害（迷惑）とは認めないので配慮しない（権利は放棄しない） という事ですね？
>そうですね。少なくとも私はそう考えてますよ。
>ニオイはその人の環境にもよるし、人によっても違う。
なるほど、あなたの主張はよくわかりした。

>喫煙が健康に悪影響を与えようが与えまいが、「ニオイ」で不快な思いする→迷惑に変わりはない。
>違います。嫌と思う人がいるのなら「吸わない」がマナーです。
>それが「迷惑」に感じる人がいるかもしれないのに・・・残念な人です。
>あえて言うなら基準が人それぞれだからこそ、「配慮」が必要です。
しかし「過去のあなた」は「現在のあなた」に色々と不満があるようですね（笑）

>「禁止されてない」＝「吸ってもよい」としてどこでも吸うんだろうなぁ・・・
どこでも吸うつもりはありませんが、「吸ってもよい」事に変わりはありません。

２８４３みたいなガキには到底分からないんでしょうが、かわいい子ちゃんはそうかもしれないけどいい女は煙草のみの男大好きよ。
アンタみたいな青臭いのが喫煙云々言うのは１００年早いんじゃないかしら？

違う掲示板でお遊び！

他人様に迷惑にならないように吸うのはタバコの基本的なマナー

「自分のタバコは香るもの　人のタバコは臭うもの」

ニオイは迷惑じゃないんだとさ(笑)

>>2852

一体、いつの時代の話をしているのでしょうか？
'70sの話？

タイムスリップして下さい。

正直、タバコの匂いなんてどうってことない！
タバコなんてかわいいものです。

近所に養鶏場と魚の加工所がある我が家に来てみてください。

歯にも影響があるらしい
h t t p://health.goo.ne.jp/column/healthy/h001/0087.html

喫煙やめてみんなの寿命が延びて
年金７５歳以上になるのも間近
みんな健康に気を付けて

働こうじゃないか

喫煙者は早く死ぬんだから
年金払うのは不公平だよね
嫌煙家の年金原資にならないようにできないかな

喫煙者に安住の地を与えるなんて許されて良いわけがありません
悶え苦しんで死んでゆけばいいのよ

私達愛煙家は煙に巻かれて悶え苦しむなんてことはないのよ、そばで物欲しげにしているアンタ達よ、悶え苦しむのは。
それがお嫌なら傍に寄ってこないでね。嫌煙者立ち入り禁止法でも出来ないかしら。

それ百歩譲って傷害罪じゃん

羨ましげな顔で寄ってくる嫌煙者ってゾンビみたいで不気味ですね。
直ぐに追っ払うが遠くからじっと見てるんだよね、何とか取り締まれんかね～

ゾンビ知ってるんですか
喫煙者は幻覚見るんですね

嫌煙さんは、比喩って言葉を知らないんですか？または、テレビも買えない発展途上の国から来日されたのですか？あ、なるほど。タバコの煙が害に感じるほど、工場がなく車も走っていない風光明媚なところから来日されたんですね？なるほどー。謎が解けてきましたよー。

非喫煙者としては、ここにいる嫌煙者と一緒にされるのは迷惑だな。

テレビを有難がってる喫煙君は工場の煙とか車の排ガスが自慢のようだが
あなたたちは「目糞鼻糞」のようだという比喩の方が「ゾンビ」より気が利いてる気がしますね

鸚鵡返しというのは鸚鵡がやるから誉められんで、人間がそれをやってもバカにされるだけよ。
少しは頭を使って気の効いたセリフを吐けないのかしらね、嫌煙者諸君。
その様じゃ益々落ちこぼれるばかりよ。頑張ってね。

鸚鵡返しされたくらいで
そんなに困ることないでしょう、喫煙さん

意味不明、大丈夫？２８７６さん。無い知恵出せと言った方に無理があったようね。

鸚鵡返しの意味を知らないようじゃ
喫煙君の方が先に落ちこぼれそうだなあ
大丈夫ですか？

この御仁、完全に壊れちゃってるようね、修復不能。

マジ心配してるのに
日本人なら日本語の勉強はしておかなくちゃ