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匿名さん [更新日時] 2012-07-25 16:05:51

まさにバトル板にふさわしいのでは?

煙草に関しては両者共に言いたいことが山ほどあるはず。
ここで存分に戦いましょう!

[スレ作成日時]2010-07-23 19:51:09

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嫌煙者VS喫煙者

  1. 2561 匿名さん

    >>2559
    >同じことでしかも既に終わったことを持ち出してどうするの?
    まさしく
    『何回論破されても、ほとぼりが冷めた頃同じことを繰り返す』
    ですね。

  2. 2562 匿名さん

    ブータンに日本の医学があればどうなるってのは考えないのでしょうかね。

    相変わらず破綻した特命論。

  3. 2563 特命

    >>2558
    >の言葉をちょっと変えれば下記になりますね。
    >いいえ、変えてません。
    数分前のレスも忘れちゃうのですか?
    「だけ」なんて言葉はどこにもありません。

    >理由は?ちゃんと理論立てて言える?
    日本の医師による大規模な追跡調査では、喫煙と健康被害の関係性は無い事が既に証明されています。

    >以前の論でもあったが、その二つの関連性は皆無と言ったはずです。
    統計データの裏には膨大な「事実」があって、それをデータ化して傾向を示しているものなのだそうです。

    >>2561
    >ブータンに日本の医学があればどうなるってのは考えないのでしょうかね。
    イギリスやアメリカも、よほど医療レベルが低いのでしょうね。

  4. 2564 匿名さん

    >>2563
    >「だけ」なんて言葉はどこにもありません。
    そうですね。
    それでは元に戻りましょう。
    あなたは
    「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
    は間違っているということで良いですね?

    No.2543 by 特命 2012-03-22 22:14:29
    良くありません。

    こんな行いがあなたにとっては正しいことなんですね。
    私はこのような行いは間違っていると思います。

    >日本の医師による大規模な追跡調査では、喫煙と健康被害の関係性は無い事が既に証明されています。
    何度も書かせないでください。
    匿名掲示板といえども『嘘』を書くことは止めてください。

  5. 2565 匿名さん

    >個々がそれぞれ、「迷惑」「正しくない」と、言い出したらキリがありません。
    要は、「禁止されてなければ何をやっても良い」に戻ってくるんじゃないかw

    >「法律で認められている」以外に、タバコを吸って良い事の根拠が必要なのですか?
    いつの間にタバコを吸って「良い」か「悪い」かの話になってんだよw(吸いたきゃ勝手吸え!w)
    「禁止されてなければ無害」
    って話だろうがw

    >あなたと違い、現実でもネットでも我慢しています。
    記憶障害www
    一体お前は、今何をしてるんだwww

    >それではネットで文句を言う必要もないでしょう。
    また、話をそらしてwww
    君が、「入る必要があるか否か」と言い出したんだろうが・・・
    なんでたった1レスの間に「言う必要があるか否か」の話になってんだよwww
    で?君は、ここに入る「必要」があるのか?w

    >つまり、ここでの「タバコは有害」「迷惑」といった発言は全て、妄想や妄言という事ですね。
    「喫煙所で喫煙してきた喫煙者に文句を言う」なんて言う、妄想を根拠に非喫煙者を批判スンナって言ってるんだ、アホw

  6. 2566 匿名さん

    >私はすれ違う時は『お互い』がよけるべきと言っています。
    質問1:避けるべきはどっち?
    ↓↓↓



    質問2:お互いが無作為に避けたら何が起こる?
    ↓↓↓

     ↑

    質問3:一番効率よくすれ違うためにはどうするのが良い?
    ↓↓↓

     ↑

  7. 2567 匿名さん

    >私はすれ違う時は『お互い』がよけるべきと言っています。
    普通に考えれば、複数人で広がって歩いてすれ違えなくしてるのが問題なんだから、「避けるべきは広がって歩いている」側で、なんで「お互い」なんて言葉が出てくるのか不思議でならない・・・

  8. 2568 匿名さん

    >>2567
    >普通に考えれば、複数人で広がって歩いてすれ違えなくしてるのが問題なんだから
    普通に考えてはいけないんです。
    『特命』さんは
    複数人で広がって歩いてすれ違えなくしていても
    彼らが間違っているとは考えていないんですから。
    そうでなければ
    「すれ違いたかったら端っこによけて、何列にもなって歩いている俺様たちの邪魔にならないようにしろよ。」
    なんていうことを正当化しようとするはずありません。

  9. 2569 特命

    >>2564
    >匿名掲示板といえども『嘘』を書くことは止めてください。
    そうです、止めてください。
    誰が作ったかも知れないものを、英国の調査データなどと、『嘘』を書いてはいけません。

    >>2565
    >要は、「禁止されてなければ何をやっても良い」に戻ってくるんじゃないかw
    戻る?また誇大妄想ですか?
    私はただ、『法律で認められている喫煙行為はやっても良い』と言っているだけです。

    >「禁止されてなければ無害」
    「有害なら禁止されているのでは?」と言ってるだけです。

    >一体お前は、今何をしてるんだwww
    誹謗中傷や、根拠のない妄想にとらわれている人を諌めています。

    >妄想を根拠に非喫煙者を批判スンナって言ってるんだ、アホw
    服についた匂いに文句を言っていた様ですが・・・妄想という事なのでしょうね。

    >>2566
    >質問1:避けるべきはどっち?
    どっちもです。

    >質問2:お互いが無作為に避けたら何が起こる?
    >質問3:一番効率よくすれ違うためにはどうするのが良い?
    お互いが避ければ、効率よくすれ違えるようになるでしょう。
    片方がさけても、片方がズカズカと真ん中を歩くのでは効率が悪いでしょうね。

    >>2567
    >なんで「お互い」なんて言葉が出てくるのか不思議でならない・・・
    「配慮」とは「お互い」がするものだと考えています。

  10. 2570 ノースモーカーズ

    極端な話をするとこのスレにはスモーカーの弁護士が居そうな気がする。
    ニコチンの化学式の提示や科学技術的な理論が展開できず、法律で喫煙の正統性を強引な倫理で押し付けている傾向が見られるから。

    しかし、禁煙運動の先駆けとなった米国。
    法廷での喫煙は昔は問題なかったかも知れないが、法廷で禁煙になったのはいつの事か?
    法廷で禁煙となった事で、スモーカーの法律家は敗北したしたことになる。
    理由は簡単であろう。合衆国では銃の所持は違法行為になっていないが、法廷で喫煙する事は御法度になっている。
    喫煙者の権利として法律を強く追求して行くのならば、法廷で喫煙してもおかしくない事になる。

    日本の国会でもいつから禁煙になったのだ?

  11. 2571 匿名さん

    私はたばこは有害であると理解して吸っています。
    自己責任でね。

  12. 2572 ノースモーカーズ

    スモーカーズの弁護士が居るかどうか問うたら長い沈黙…。

    何か怪しい気もします。

    弁護士と言う職業って、裁判に勝つために話を転覆させる強引な論法(科学技術の理論とは違う)を展開するのがこのスレで続いている気もする。

  13. 2573 匿名さん

    >2572
    >長い沈黙

    深夜1時に発言してから10時間しか経過してないじゃん。
    この掲示板に”何か”をささげてる監視人にとっては、長時間かもしれないが、
    多くの方にとっては1日、2日、ネット掲示板にアクセスしないことなんて
    ざらかと。

    ちなみに、4年前に禁煙したモノですが、禁煙強行主張派のほうがイデオロギー
    臭さを感じます。

  14. 2574 匿名さん

    嫌煙派(の一部)は喫煙者攻撃してないとストレスが溜まるんじゃない?
    喫煙者がいなくなったら発狂したりしそうだ

  15. 2575 相撲家ーさん

    何で禁煙なんてしたの?貧乏だからか?

  16. 2576 匿名

    >私はただ、『法律で認められている喫煙行為はやっても良い』と言っているだけです。
    おいおい・・・主張が変わったよ?

    さっきは「喫煙行為は法律で認められているから体には無害」って言ってたよ。
    受動喫煙にまったく配慮のない主張ですね。
    それにさっきからみんながじゃあその日本の医師たちが追跡調査した結果?
    とやらを示してくださいね。って言ってるのに、ただ「立証されてます」としか言わない。

    だから、さっきから何度も言ってるでしょうよ。

    証拠を示せと。

    それができないてないでしょ。だからあなたの方が誇大妄想っていうの。
    それに配慮は「お互い」はするものではないです。

    人が勝手に相手を慮ってすることが配慮であり、一方通行のものです。
    たまたま、お互いになるだけです。
    タバコについては喫煙者が配慮する必要があって非喫煙者は配慮する必要はないです。

  17. 2577 匿名さん

    立ち止まって喫煙してるのに寄ってくるのは反則な

  18. 2578 匿名

    2576みたいなのが喫煙者じゃなくて本当によかった。

  19. 2579 匿名さん

    ジャイ子想像した

  20. 2580 匿名さん

    タバコはね、定年退職して年金太郎になれば、吸わなくなるよ。
    ワシも同僚もほとんどそうなったよ。
    アメリカは、ニコチンは健康に良くないから、タバコは吸わないようしましょう。
    タバコを吸ったり売ったりは、国外でしましょう、だものね、オバマさん。
    で、日本のタバコの葉は補助金漬けで品質いまいち、輸入の葉っぱとブレンドして使用だと。

  21. 2581 匿名さん

    喫煙履歴のある奴は健保使うなよクズが

  22. 2582 匿名さん

    ジャイアニズム全開の嫌煙者。

  23. 2583 匿名さん

    喫煙者は嫌煙家の精神安定剤として立派な存在価値があるのですよ

  24. 2584 匿名さん

    嫌煙家の存在価値がないから意味ない。

  25. 2585 匿名さん

    この世に嫌煙者がいる限り喫煙は止めないわ。
    あの神経質そのものの顔を見てると、思わず煙を吹きかけたくなるのよね。
    きっと幼い頃からいじめられっ子だったんでしょうね、可哀想だけどね。

    お隣さん、ベランダに出なくなっちゃった。私の喫煙のせい?

  26. 2586 匿名さん

    あなたの顔を見かけるたびに 皆が息を止めてる事をあなただけ知らない

  27. 2587 匿名

    止めたければどうぞ。

  28. 2588 匿名さん

    私がアナタの息を止めさせるほど美人だったとは!
    光栄の至りね、2586さん。

    でもね、私は嫌煙者が大嫌いだから・・・口説いても無駄よ。

  29. 2589 2586

    嫌煙者だけどマナーの良い喫煙者は嫌いじゃないよ むしろ好き

  30. 2590 ノースモーカーズ

    繰り返しになるが、欧米では嫌煙と言う概念はない。

    それにスモーカーの弁護士となるとスモーカーズの権利を守るために和文圏は繊細な表現が可能なため論争では厄介になってくると思う。

    だが実際問題法廷も国会も禁煙となってしまったのは、やはりスモーカーの法律家が敗北と考えざるを得ない。

    東北地方太平洋沖地震で、福島第一原発が実際には極限状態になっていたのに対して『直ちに…』『直ちに…』と連呼して国民を安心させようとしていたのもやや似ている。

  31. 2591 匿名さん

    ヒステリックな市民運動には問題ない範囲で迎合しといた方がいいんだよ

  32. 2592 特命

    >>2576
    >証拠を示せと。
    立証されているから販売が認可されているのでしょう。
    実際にタバコを吸って死んだ人など、見た事も聞いた事もありません。
    先に示した「統計データ」でも健康に影響があるようには全くみえません。
    そもそも、国や社会が認めているものに異論があるのならば、証拠や根拠を示す必要があるのは嫌煙者のほうでしょう。
    しかしながら、現時点では何1つ示される事はありません。

    >人が勝手に相手を慮ってすることが配慮であり、
    それならば、非喫煙に慮ることも喫煙者が勝手にする事です。
    たとえ配慮をしてもらえなくても、文句を言う事ではないでしょう。

  33. 2593 匿名

    >それならば、非喫煙に慮ることも喫煙者が勝手にする事です。
    >たとえ配慮をしてもらえなくても、文句を言う事ではないでしょう。
    いいえ、違います。
    受動喫煙が相手にとって迷惑と感じる人が居る以上、マナーとして
    配慮の必要があります。懸命な喫煙者であればね。

    非喫煙者は喫煙者に対して迷惑になる行為(喫煙所に行ってわめくなど)
    はもともとしないので、配慮の必要がありません。
    道路にたとえるなら自分からすれ違いに行くことすらないってことですね。
    偶然すれ違わざるを得ない場合はありますが。

    だから、お互いがというのは間違いです。


    >立証されているから販売が認可されているのでしょう。
    認可がその証拠なんてちゃんちゃらおかしいです。
    ただの詭弁ですね。

    >実際にタバコを吸って死んだ人など、見た事も聞いた事もありません。
    そりゃそうです。タバコを吸うことで別の病気を引き起こすわけですから、
    タバコが直接の原因で死ぬなんてニコチンそのものを血液に注射しない限り死にません。
    当たり前のこと言ってません?さっきから。っていうかずっと前からか。

    別の病気を引き起こすリスクを高めるのがタバコであり、そのためタバコには少なからず
    体に悪影響を及ぼしますよ。と言ってます。
    そもそもに、あなたが言ってることは、「的外れ」です。

  34. 2594 匿名さん

    ペースメーカー付けてる人がいる以上携帯は点けてはいけませんよね~
    盲人がいる以上点字ブロックの上は通らないのがマナーですよね~

    どこまで自己中なんだよ

  35. 2595 匿名

    これはいくらなんでも気持ち悪い嫌煙家さんだなあ

  36. 2596 匿名さん

    喫煙者って、なんであんなにクサいの?

  37. 2597 匿名

    煙草吸ってるから

    煙草を臭いと思う人には臭いのは当たり前

    嫌煙家も臭い奴は臭い、俺の上司は臭い。

  38. 2598 入居済み住民さん

    プロ市民は嫌煙家?
    煽り方がおんなじなんだよ

  39. 2599 匿名さん

    喫煙者って、他人のタバコのニオイが臭いと感じるのに、本人は吸ってる。
    単なるバカか?

  40. 2600 匿名

    >ペースメーカー付けてる人がいる以上携帯は点けてはいけませんよね~
    >盲人がいる以上点字ブロックの上は通らないのがマナーですよね~

    ん?

    ペースメーカーつけている人が健常者に対して気を使えと?
    盲人の方に点字ブロックですれ違うときは「お互い」配慮しろと?

    そりゃまた・・・結構なことで。。。

  41. 2601 特命

    >>2593
    >人が勝手に相手を慮ってすることが配慮であり、
    >配慮の必要があります。
    つまり、自分が受ける配慮は「必要」で、自分が行う配慮は「(私の)勝手」という事ですね。
    自己中心的で矛盾にみちた考え方でしかありません。

    >非喫煙者は喫煙者に対して迷惑になる行為(喫煙所に行ってわめくなど)
    >はもともとしないので、配慮の必要がありません。
    掲示板でわめかれるのも迷惑ですね。配慮の必要があるでしょう。
    とりあえず喫煙可能な場所で吸ってる、喫煙者の迷惑にならない様にして下さい。

    >認可がその証拠なんてちゃんちゃらおかしいです。
    1番信用のおける証拠です。

    >当たり前のこと言ってません?
    そうですよ?
    「タバコと健康被害はなんの因果関係もない」という、当たり前の事しか言ってません。

    >別の病気を引き起こすリスクを高めるのがタバコであり、
    「リスク」という考えをするのなら、全てのものにリスクがあります。
    ですが、タバコは他の嗜好品と比較しても、リスクの少ない安全な物です。

  42. 2602 匿名さん

    >「タバコと健康被害はなんの因果関係もない」という、当たり前の事しか言ってません。

    ということは、タバコにでかでかと書いてある警告文は嘘だと?

    未だにこういう低レベルなコメントを吐く人が日本にいることが信じられません。
    というか、日本人じゃないですよね?

  43. 2603 匿名さん

    >とりあえず喫煙可能な場所で吸ってる、喫煙者の迷惑にならない様にして下さい。

    喫煙可能というのは喫煙が違法でないというだけであって、迷惑行為には変わりありません。

    たとえば1か月風呂に入らず着替えもしない人が体臭をまき散らすことは違法ではありませんが、
    周りにとっては明らかな迷惑行為ですよね?

  44. 2604 匿名さん

    迷惑行為の代表だろ、喫煙は。

  45. 2605 匿名

    なんか日本語の理解できない人が湧いてるけど・・・

  46. 2606 匿名

    >つまり、自分が受ける配慮は「必要」で、自分が行う配慮は「(私の)勝手」という事ですね。
    >自己中心的で矛盾にみちた考え方でしかありません。
    配慮という言葉だけで論じている何の意味のない反論ですね。
    私はことタバコにおいてと言ってます。
    タバコを吸うことは迷惑行為です。そういうことをする場合にはたとえ合法であっても、
    「配慮」が必要ですよと言っています。
    対して非喫煙者は何も迷惑行為をしているわけではないので、配慮の必要はありません。
    といっています。いい加減文章ちゃんと読んで反論してくださいね。

    >掲示板でわめかれるのも迷惑ですね。配慮の必要があるでしょう。
    >とりあえず喫煙可能な場所で吸ってる、喫煙者の迷惑にならない様にして下さい。
    はい?最初から「しない」と書いてますよ?
    あなたに言われるまでもありません。

    >「タバコと健康被害はなんの因果関係もない」という、当たり前の事しか言ってません。

    >タバコは他の嗜好品と比較しても、リスクの少ない安全な物です。

    ほんとどうかしてますね。自分で矛盾しているのわかってます?
    「なんの因果関係もない」と言っておいてその後「リスクの少ない」とはこれいかに?

    さっきから言ってますけど、健康被害のリスクを上げるものがタバコです。
    因果関係がゼロなわけないし、ましてリスクが少ないだろうがなんだろうが、「あります」
    言ってることが相当おかしいことに自分で気が付かないです?

  47. 2607 匿名さん

    喫煙者の口臭って何のにおいか知ってる?

    答え:**

  48. 2608 匿名さん

    う ん こ

  49. 2609 匿名さん

    >>2569
    >>匿名掲示板といえども『嘘』を書くことは止めてください。
    >そうです、止めてください。
    おやまぁ。
    『嘘』を書いてはいけないと言いながら本人は
    >>日本の医師による大規模な追跡調査では、喫煙と健康被害の関係性は無い事が既に証明されています。
    こんな『嘘』を平気でつく。
    暴煙者らしい発言です。

  50. 2610 匿名

    2606はおかしいねえ
    すべての喫煙行為が迷惑なわけないだろ、程度の差もあるし
    迷惑を受ける者がいて迷惑行為が成り立つんだけど
    迷惑を受けるものを識別する義務は喫煙者にはない
    迷惑がかかる蓋然性が一般的に高いところは迷惑条例で決められているのが現状

    何の因果関係もないというのとリスクが少ないは前提条件が違う、間に 全てのものにはリスクが存在すると言う新しい仮設がはいっていますので
    それをすっ飛ばして読むのは論理的にあなたが反則です、痛すぎますよ。

  51. 2611 匿名

    >2610
    はい、そのとおりです。義務はありません。
    ですから「配慮」と言っているし、喫煙についての配慮というのは必要です。
    迷惑を受ける可能性を考えて、配慮するのがマナーです。
    喫煙マナーを守る=配慮する
    ではないですか?マナーは義務ではありません。
    ある特定の行為を行うものが相手を慮って行う行為です。
    ある特定の行為を行わないものが相手を慮る必要はありますか?
    特段意識をすることはないですよね?
    一般的にいうとこんな感じです。


    >何の因果関係もないというのとリスクが少ないは前提条件が違う
    そう、その前提条件の違いを無視しているのが、特命さんというわけです。



  52. 2612 匿名

    あれ
    配慮は勝手にするもんで求めるもんじゃないなんて誰か言っていたような

    前提条件のことは単に2606のロジックについて言っただけなんだが・・

  53. 2613 入居済み住民さん

    押しつけがましいね

  54. 2614 匿名さん

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  55. 2615 匿名さん

    このバトルだって医者が立てたのかもよ
    ステマだったりしてな

  56. 2616 匿名さん

    ことタバコにおいては…なんて言っときながら
    おかしな例えを連発する◯◯がいるから終わりの無いレスが続くw

  57. 2617 匿名さん

    英国では週にベーコン1ポンド食ったら死ぬって騒いでるよ
    食わねえよって言いたいけど奴ら真剣だから言えない

  58. 2618 特命

    >>2606
    >タバコを吸うことは迷惑行為です。
    ここが既に間違っています。なぜ「合法」なのか、よく考えた方がいいでしょう。

    >「配慮」が必要ですよと言っています。
    >対して非喫煙者は何も迷惑行為をしているわけではないので
    「配慮」や「迷惑」の基準は人それぞれです。
    されているのに、しているのに気づかない事もあるでしょう。

    >「なんの因果関係もない」と言っておいてその後「リスクの少ない」とはこれいかに?
    >因果関係がゼロなわけないし、ましてリスクが少ないだろうがなんだろうが、「あります」
    「お米を食べたら胃ガンになる」は何の因果関係も立証されていませんが
    リスク「可能性」で考えれば、ゼロとは言えないでしょう。
    しかし、お米は健康被害のリスクが「あります」 と考える人は、極少数だと思います。

    >>2609
    >『嘘』を書いてはいけないと言いながら本人は
    「英国の医師による大規模な追跡調査」ですからね。
    嫌煙者らしい発言です。

    >>2611
    >義務はありません。
    >配慮というのは必要です。
    >配慮するのがマナーです。
    >マナーは義務ではありません。
    何が言いたいのかよくわかりません。

  59. 2619 匿名さん

    2617
    ちゃんと書け
    英国の医師による大規模な追跡調査によると
    赤肉、それもハムやベーコンのような加工肉食ったら死亡率が上がる
    でもどれだけ食ったら食いすぎかってのはよく判らない
    週1ポンド食ったら確実に死にやすくなるのは間違いなさそうだ
    だろ?
    BBCでやってたな、煙草とおんなじくらい危険だってww

  60. 2620 匿名さん

    あ、間違えた
    死亡率じゃなくて余命だ

  61. 2621 ビギナーさん

    嗜好品というのは必ず毒を含んでいるんだから、好きなもん喫ったり食ったりして寿命縮まったって文句は言えんよ。
    タバコの煙を吸わされる身にもなれというのも暴論、傍へ行かなきゃよかろうが。
    青白い顔で傍に立たれるこっちの身にもなれ、せっかくの至福の時間が台無しだ。

  62. 2622 匿名


    >「お米を食べたら胃ガンになる」は何の因果関係も立証されていませんが
    >リスク「可能性」で考えれば、ゼロとは言えないでしょう。
    >しかし、お米は健康被害のリスクが「あります」 と考える人は、極少数だと思います。
    反論になってないですね。
    お米を持ち出して糖質の取り過ぎが胃がんリスクを上げるとかですか?
    タバコの話をしてますが?まぁ100歩譲って糖質の話をするなら糖質はエネルギーとして
    人間に欠かせないものでもあります。さて、タバコは?
    人間に欠かせないものなら、なぜ?吸わなくてもよい人いるの?
    ほら、おかしくなるでしょ。全然反論になってない。



    >「配慮」や「迷惑」の基準は人それぞれです。
    >されているのに、しているのに気づかない事もあるでしょう。
    はて?先ほどあなたの主張では配慮はお互いがするものなんですよね?
    お互いするのならそれは行為として認識するはずですが・・・
    ほんと主張がコロコロと変わりますね。ただいいようにレスしているだけですね。
    あえて言うなら基準が人それぞれだからこそ、「配慮」が必要です。


    最終的には何を言ってるのかわからないとか・・・
    日本語勉強してからお願いします。


    >タバコの煙を吸わされる身にもなれというのも暴論、傍へ行かなきゃよかろうが。
    その通り、だから行かない。わざわざ喫煙所へ行ってそれを言うのは暴論。
    そうじゃない場所なら暴論でもないと思う。事実受動喫煙はなくなっていない。


  63. 2623 匿名はん

    結局ずいぶん前から私が言っているように「10本を9本にする等の配慮」が
    あれば嫌煙者どもは満足なんですね。
    まぁ、そんな配慮でしたらほとんどの喫煙者が実行していると思いますよ。

  64. 2624

    で、結局配慮は必要なの?
    それとも勝手にするの?
    どっち?

  65. 2625 匿名

    あ、↑は2622ね。

  66. 2626 購入検討中さん

    こういう書き込みで
    日本語が云々いう人の発言は結構破綻している。

  67. 2627 匿名

    勝手にするんじゃないの?

    主張として配慮が必要だけど、配慮自体は勝手にやれよってことじゃね?
    たぶん、その勝手に配慮ができなければ、マナーが悪いってことになるかと。

    その程度でしょ。

  68. 2628 匿名

    そもそも配慮って具体的に何をしろと?

  69. 2629 匿名さん

    部屋だとクサイからベランダで吸えー、とかじゃない?
    神経質な人だとたまにいる。

  70. 2630 匿名さん

    傍観してるJTの技術屋に告ぐ

    お前らが無煙タバコの路線を継続してれば

    こんなつまらんスレは立たないんだよ

  71. 2631 匿名さん

    肺癌以外で死にたいんだから配慮してやれ

  72. 2632 匿名さん
  73. 2633 ご近所の奥さま

    2632のしたり顔が目に浮かぶけど、真の喫煙者にとっちゃ何て事もない写真ね。
    売る側の悪趣味としか言いようなし。タバコの害によるものか否かも分からない写真に惑わされるような輩は、風上にも置けないといったところかしらね。

  74. 2634 匿名さん

    売る側は、売りたくないの?
    こんなパッケージでも買う人はニコチン中毒だから?

  75. 2635 匿名


    ヘビーは間違いなく慢性閉塞性肺疾患(COPD)になるよー!
    呼吸が出来なくなるよー!

    苦しいぞー!

    強がり言ってられる内に止めなよー!

  76. 2636 ノースモーカーズ

    >>2618

    法廷や国会議事堂の禁煙化を書くとたちまち沈黙する。

    ニコチンの化学構造式も提示できないことから、頭の中の全ては法律と言う武器ほ矛にスモーカーズの権利を死守しようとしている。

    頭の中は20年以上前の事では無いのか?

  77. 2637 特命

    >>2622
    >お米を持ち出して糖質の取り過ぎが胃がんリスクを上げるとかですか?
    そんな話をしていたのではありませんが・・・
    文脈を理解してから発言してください。

    >先ほどあなたの主張では配慮はお互いがするものなんですよね?
    >あえて言うなら基準が人それぞれだからこそ、「配慮」が必要です。
    その通りです。
    あなたのように「される配慮」ばかり求めてもいけません。

    >>2634
    >こんなパッケージでも買う人はニコチン中毒だから?
    「大人の事情」である事が皆わかっているからです。

    >>2636
    >法廷や国会議事堂の禁煙化を書くとたちまち沈黙する。
    私に対してのレスだったのですね、それならアンカーをつけて頂ければと思います。

    >合衆国では銃の所持は違法行為になっていないが、法廷で喫煙する事は御法度になっている。
    合衆国ではタバコの所持は違法行為になっていないが、法廷で発砲する事は御法度になっていると思います。

  78. 2638 ノースモーカーズ

    >>2637

    科学技術的な見解よりも先に法律論を出すならば、昔から『科学は宗教を滅ぼす』と似たような事です。

    そちらの言っていることは、全て時代的に数十年遅れている様な事を言っている。
    この国は福祉政策のバリアフリー化も欧米各国よりも遅れていた。
    じゃあクローン人間にたいして『理論的』と言うよりも『倫理的』に悪い影響があると世界的に禁止されていますね。

    タバコはどの文化から発達したものか、答えてみてください。

  79. 2639 匿名

    >そんな話をしていたのではありませんが・・・
    >文脈を理解してから発言してください。
    そっくりそのままお返しします。

    >その通りです。
    >あなたのように「される配慮」ばかり求めてもいけません。
    その通りです。と言いたいところですが、残念ながら求めていません。
    配慮すべきと主張しています。配慮しろとは言ってません。配慮してとも言ってません。
    結局は当人に任せるしかないですから。

    しかし、あなたのようにお互いに必要だと「配慮を強要」することを求めてはいけません。

    別に喫煙行為でなくてもよいですが、あなたは自分が何かをするときに、
    周りへの影響や、それをしたら人がどう思うか?などとは考えたこともないのでしょうね。
    自己中心の典型ですね。
    きっと、お互い配慮するのだから、いいだろう。相手もわかってくれるだろうと思っているのでしょう。
    それが「迷惑」に感じる人がいるかもしれないのに・・・残念な人です。

    タバコを吸ってもいいだろう。きっと配慮して吸わない人は勝手に遠ざけてくれるはずだ。
    とでも思うのでしょうかね。

  80. 2640 ノースモーカーズ

    >>2637

    >>合衆国ではタバコの所持は違法行為になっていないが、法廷で発砲する事は御法度になっていると思います。

    上記を何度読み返してみたけど極めてア○な理論ですね。まるで幼児レベル?
    一体、いつの時代の事を言っているのか?
    合衆国は銃を持つのは違法でない理由の本当の事がわかっているのですかね?

  81. 2641 匿名さん

    >>2618
    >嫌煙者らしい発言です。
    そうですかぁ?
    あなたのこんな『嘘』が最も暴煙者らしいと思いますよ。。
    >>日本の医師による大規模な追跡調査では、喫煙と健康被害の関係性は無い事が既に証明されています。
    嘘をつくのは間違いだと思うけど、この方にとっては間違いではないんでしょうね。

  82. 2642 匿名


    配慮すべき≒配慮しなさい
    じゃないの?

  83. 2643 匿名さん

    http://yukkuri0616.blog.fc2.com/blog-entry-1448.html

    すごいね。喫煙者って。

  84. 2644 匿名さん

    今の時代70歳まで生きるなど当たり前と思っている人が多いと思います。
    ところが喫煙者となるとそんな当たり前の人生が送れる人が半分しかいないんです。
    こんな事実が英国で行われた追跡調査によって明らかになりました。

    日本においても1万人もの成人に対する詳細かつ大規模な調査によって、
    40歳の喫煙者は非喫煙者に比べ余命が3.5年も短いことが判明しました。

    喫煙はこれほど健康に悪影響を与えるものなのです。

  85. 2645 匿名

    2639は訳わからん。

  86. 2646 匿名

    構造式貼るの面倒くさいわ、
    ていうかググれば出てくんのに何向きになってんのかわからんわ

    3-[(2S)-1-methylpyrrolidin-2-yl]pyridine
    あるいは
    Pyridine, 3-(1-methyl-2-pyrrolidinyl)-, (S)-
    あるいは
    C10H14N2
    で、これ貼ったらご褒美でも貰えるんか?

  87. 2647 匿名

    化学出身じゃないとその毒性とかが、わからない・・・

    貼っても無意味じゃー。

  88. 2648 匿名

    あのね、ニコチンってのは単一物質で、既存化学物質ってのに分類されてて、化学物質安全データシート(MSDS)ってのが作られてんだけどね、生体毒性の基本情報とかが書いてあるんですよ
    それ見たら凡その項目で「データなし」なんだよね

    すなわち、毒性、変異原性、発がん性に関する確実なデータはないってことが生物化学の世界ではグローバルには公式見解なんですよ。

    口角泡飛ばしてみてもこれは現在変わっていないんですわ、はい。

  89. 2649 匿名さん

    ニコチンにやられてるぜ。完全に洗脳されてるな。

  90. 2650 匿名

    いや、ニコチンって薬の原料なんですよー
    統合失調症とか神経疾患に効く可能性があるんです
    新しい血管の成長を促進することも確認されていて、糖尿病の改善や
    癌の進行が遅い事とニコチンの摂取が関係してそうなんですよ
    10年前には考えられなかったような研究成果なんです!!

  91. 2651 匿名さん

    ニコチンの話だけに限定して逃げようとしてもダメ。

    タバコの煙には、4,000種類以上もの化学物質が含まれ、そのうち発がん性物質は60種類。

  92. 2652 匿名さん

    ニコチンって毒物だからね。
    猛毒だね。

  93. 2653 匿名さん

    まあ、タバコを吸っても吸わなくても2人に1人はガンになるし
    3人に1人はガンで死ぬんだけどね。

  94. 2654 匿名さん

    まあ、タバコを吸ってると他人には迷惑になるし
    吸ってる本人も**臭くなるんだけどね。

  95. 2655

    と、規制されるような内容の迷惑投稿者が申しております。

  96. 2656 匿名

    ニコチンの構造式欲しがってた人がいたから説明しただけなのにぃ(笑
    何からか逃げました?

    自然物で単一物質ってなかなか手に入りませんよぉ~
    4000って普通くらい
    ていうか
    「普通」に幅がありすぎますもんねー
    「だから発がん性のないものはない(キリッ)」
    なーんて言う人もいますよね~

    たしかに豆類は糖化シアンいっぱいなんで食品衛生法で規制されてますけど
    ニコチンはシアン化物より危険とも言われます
    体内に吸収されにくいからゴックンしても死なない人がいるんですよ

  97. 2657 特命

    >>2638
    >『倫理的』に悪い影響があると世界的に禁止されていますね。
    『倫理的』や『健康』に悪い影響があるのなら、タバコも世界的に禁止されるでしょう。

    >>2639
    >残念ながら求めていません。
    求めていないのであれば(配慮を)得られなくても、文句を言う必要はないでしょう。

    >周りへの影響や、それをしたら人がどう思うか?
    私の場合は、それと同時に「香水をつけたい人」「腕を組んで歩きたい恋人」等
    それをする、したいと思う人の気持ちも考えています。
    そこが自分の事しか考えない、嫌煙者との違いでしょうね。

    >タバコを吸ってもいいだろう。
    喫煙が許されてる場所に於いては、基本的にそう考えています。

    >>2640
    >本当の事がわかっているのですかね?
    わかりません、本当は何なのでしょう?

  98. 2658 匿名さん

    まあ、タバコを吸ってると他人には迷惑になるし
    吸ってる本人も大便臭くなるんだけどね。

  99. 2659 匿名さん

    喫煙場所がどんどん限定されていくのは何故なの?
    物知り博士の特命よ、教えてくれ。

  100. 2660 匿名

    大便の成分なんて8千超えますよぉ~

  101. by 管理担当
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