東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6」についてご紹介しています。
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  8. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part6
匿名さん [更新日時] 2010-10-16 17:44:09

アウルタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

検討その5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74850/
検討その4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69015/
住民スレ  https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65416/

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~97.20平米
売主:ゴールドクレスト 施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-07-23 17:34:29

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アウルタワー口コミ掲示板・評判

  1. 821 匿名さん

    だから実際歩いてみろって

  2. 822 匿名さん

    タクシーに乗る時の事って全然考えていなかったのですが、
    サンシャインまで行けばとりあえず乗れるんですね。

    ところで、ここだととりあえず自家用車は必要じゃないかなぁと思っているのですが、
    皆さんはどうされますか?

  3. 823 匿名

    車は必要性感じないなぁ。
    まぁ僕は独身者でゴルフには同僚が連れてってくれる事もあるからだろうけど。
    お子さんがいらっしゃるならなにかと便利そうなのは想像に難くないですが。

  4. 824 匿名さん

    ゆっくり歩いて11分はありえないよ。
    山手線ホームじゃなく東口までなんだろ。

  5. 825 購入検討中さん

    816さんは健脚で、かつ人込みの見切りが相当上手なんでしょう。

    自分の場合、運が良くても地下道の入り口までで10分かかります。
    物件の表記上も9分なので、それほど遅いとは思いませんけど。

    地下道入ってからJRの改札を通過してホームまで3分。
    信号待ち2ヶ所で2分追加して、だいたい15分ですね。

  6. 826 匿名さん

    池袋駅まで近いんだぞと契約者が必死にアピールしてますね。
    よっぽど売れ行きが悪いんでしょうか?

  7. 827 匿名さん

    アウルからグリーン大通りの出口まで公称9分。
    出口から山手線ホーム(東武側)まで4分。
    分速80メートル、信号待ち無しで13分。
    普通に歩けば実測で15分以上かかりますね。

  8. 828 匿名さん

    サンシャインが池袋駅から徒歩圏なんだからアウルは徒歩圏なんだよ。

  9. 829 匿名さん

    他人が何分かかろうと歩くのは自分だろ。
    自分で計れよでおしまいじゃないの?
    結果20分でも11分でもどっちでもいいよ。

  10. 830 匿名さん

    てゆうか、東池袋から池袋行きにのれば1分30秒でつくよ。
    汗かきたくないし、しんどいから俺は有楽町線使うよ。

    そもそも、JR池袋使ってどこいくの?

  11. 831 匿名さん

    そうそう。
    有楽町線に乗ればいいじゃん。
    ピーク時以外は7分に1本しかこないけど。

  12. 832 匿名さん

    11分だろうが30分だろうが徒歩圏には違いない

  13. 833 匿名さん

    池袋まで歩けないって、毎朝池袋からサンシャインに徒歩でお勤めのサラリーマンに失礼だろう。

  14. 834 匿名さん

    数分の誤差はあっても池袋まで歩けないって言ってるヤツはいないだろ?

  15. 835 匿名さん

    池袋徒歩圏ネタと駅直結で雨に濡れる/濡れない、トイレネタはもういいよ。

    池袋まで歩いて11分で行けた人が何人かいるそうです。
    それが絶対に信じられないとか、その1-2分が購入の検討の際に超重要だという人は、面倒でも現地に行ってご自分で計ってみてください。

    実際は家のドアからだとエレベータとかあるので、プラス1-2分はかかるでしょう。
    ルートや信号のタイミング、混み具合によってはプラス1-2分はかかることもあるかもしれません。
    なので、大事を見ると15分くらい見といた方が安全かもしれません。
    それを徒歩圏と解釈できるかどうかは、それぞれで判断してください。
    どうしても遠いという人は有楽町線を使ってください。

    駅直結の件も、東池袋駅からどんなに豪雨でも洋服に1滴も滴がたれないとは言い切れないでしょう。
    でも、突然の夕立、それも普通の雨程度であれば傘を差さなくても済みそうですね。
    勤務先でも駅から一切雨に濡れず、外出も全く無いという人は一切傘を持つ必要はないかもしれませんが、そうじゃない大多数の人は、ちゃんと天気予報見て必要に応じて折り畳み傘や置き傘くらいで対応しましょう。

    検討板で延々と繰り広げる議論じゃないと思いますよ。

    池袋というターミナル駅までその気になれば歩ける、最寄りの東池袋からもよっぽどでもなければズブ濡れの心配なく帰れるという点は、このタイミングで検討する新築マンションとしてはメリットの部類に入ると思いますけどね、私は。

    あとは程度の差、価値観の違いでしょう。
    万人に正解のマンションなんてないわけだし。

  16. 836 匿名さん

    だってネタがないんだもん。
    それに売れると悔しいじゃん。

    とネガは思っていることでしょう。

  17. 837 匿名さん

    メリットが多いのに、どうして売れないんだろうと思ってる人が多いのでは?

  18. 838 匿名さん

    管理費が高い理由って、どなたか納得のいく説明受けた方いませんか?
    過去スレざっと見たけど結論出てないと思うので蒸し返すけど、もしかして地権者や事務所、店舗とかが優遇されてたりする?

  19. 839 匿名さん

    防災センター24H常駐の人員が複数で高コスト。
    この按分が店舗・住宅間でアンバランス。

    以上、全くの想像で根拠はありません。

  20. 840 匿名さん

    何を持って「売れてる」「売れてない」って判断するかだけど、第1期1次は即日完売って言ってるんだから、そこそこ売れてるんじゃないの?
    場所柄、ある程度値段が張るのは仕方ないんだから、よくマスコミで取り上げられてるような一部の人気マンションのようにはいかないでしょ。

  21. 841 匿名さん

    >>838
    サンシャインシティや東京メトロに出入り口作ってもらった金払うことになってる?から管理費が高いんじゃないの?
    駅出口のエスカレーターとエレベーターの維持費はエアライズで払ってるってエアライズ住人のブログに書いてあったよ。
    再開発だとこのようなデメリットもあるんだね。

  22. 842 匿名さん

    >>840
    野村並みに広告宣伝費かければ、アウルタワーもあっという間に完売するよ。
    アウルタワーは勝どきと共同モデルルームだから急いで売る必要ないからね。

  23. 843 匿名さん

    あの人員で、遠く離れた銀座のモデルルームでもそこそこ売れているのが奇跡。

  24. 844 匿名さん

    契約者さん、出番です!!
    管理費が高い理由、さすがにどなたか聞いてるでしょ?
    納得のいく説明があれば購入検討者も増えますよ!!

  25. 845 匿名さん

    この物件、管理費の割にはエレベーター台数少ないよ。100台に1台なんて賃貸マンションでも見かけられないくらいの貧弱なレベル。高層マンションに限れば日本最低クラスだな。
    朝のラッシュ時はエレベーター待ちで5分見た方が良さそう。


    エレベーター待ちがネックになって、池袋駅まで歩くんだったら30分近くかかりそうだね。
    エレベーター待ち5分
    +アウル玄関まで3分
    +池袋駅東口の地下出入口まで15分
    山手線ホームまで4分

  26. 846 匿名

    徒歩30分もかかるんじゃあ、
    プラウドから歩いた方が池袋まで近いぞ(笑)

  27. 847 匿名さん

    プラウドからだと45分はかかるよ。

  28. 848 匿名

    余裕でかかるね。

  29. 849 匿名さん

    アウルから池袋中央改札まで、ちょうど1km。
    suumoだと徒歩時速4.3km(散歩程度の速さ)で計算してるから、14分。
    googleだと徒歩時速5.0km(通勤時のやや速足)だから、11分。

  30. 850 匿名さん

    >エレベーター待ちがネックになって、池袋駅まで歩くんだったら30分近くかかりそうだね。
    >エレベーター待ち5分
    >+アウル玄関まで3分
    >+池袋駅東口の地下出入口まで15分
    >+山手線ホームまで4分

    ほぼ同意だが、池袋駅東口の地下出入口までは13分くらいだと思う。

  31. 851 匿名さん

    いろんな意見が出揃ったようで、山手線ホームに11分で立てるってのはガセネタと判明しました。

  32. 852 匿名さん

    アウルから駅までそんなにかかるかなぁ。
    思った以上に近いよ。
    サンシャイン方向へ行かないでグリーン大通りをまっすぐ行けば。

  33. 853 匿名さん

    徒歩30分というと、池袋と高田馬場ぐらいの距離ですね。
    山手線二駅ぐらいでしょうか。

  34. 854 匿名さん

    >+アウル玄関まで3分

    玄関出るのに3分!
    東池袋の駅の向こうまで行けるんですが。

  35. 855 匿名さん

    池袋まで30分もかからないんだから、細かいことはどうでもいいだろ?
    徒歩圏には違いないんだから。

  36. 856 匿名さん

    山手線ホームまで

    ザ・タワーグランディア 8分
    アウルタワー、エアライズ、シティタワー 15分
    パークタワーイーストプレイス 20分
    シティタワーウエストゲート 25分
    プラウド池袋 40分

  37. 857 匿名さん

    イーストプレイスは大塚駅なら10分

  38. 858 匿名さん

    ところで山手線に乗ってどこ行くんだ?
    東京方面なら有楽町線使うでしょ。
    高田馬場が会社なんですか

  39. 859 匿名さん

    山手線の中に住める身分の人への嫉妬がすごいですね
    WCTネガとパターンが同じじゃねーか。
    もっと買った人がイヤな気持ちになるような強烈なヤツ頼むよ。

  40. 860 匿名さん

    夜道は怖いけど、アウルエントランスから副都心線の雑司が谷駅まで徒歩10分もかからないですよ。
    実際に歩いてみたら7分でした。

  41. 861 匿名さん

    雑司ヶ谷まで10分とか有り得ない。
    20分の間違いでしょ。

    それに雑司ヶ谷駅はホームが深すぎて使えないよ。

  42. 862 匿名さん

    メトロ雑司が谷まで900mだから、10分って書いた方はgoogleの徒歩計算か。
    徒歩○○分より、距離で示したほうが主観が入らなくていいんじゃない?

  43. 863 匿名さん

    最寄り駅の改札まで順(都電除く)

    エアライズ   20m (東池袋駅)
    アウルタワー   130m (東池袋駅)
    プラウド池袋   150~200m (板橋駅)
    イーストプレイス   500m (大塚駅)
    ウエストゲート   500m (要町駅)
    タワーグランディア   600m (池袋駅)
    シティタワー池袋   650m (大塚駅)


    池袋のJR改札まで順

    タワーグランディア  600m
    エアライズ  900m
    アウルタワー 1,000m
    シティタワー池袋 1,100m
    ウエストゲート 1,300m
    イーストプレイス 1,300m
    プラウド池袋 2,300m

  44. 864 匿名さん

    タワーグランディアの最寄り駅は副都心線じゃない?

  45. 865 匿名さん

    >863さん

    貴重な情報ありがとうございます。

    山手線池袋駅を使う場合、エレベーターや信号待ちの時間も考えて、20〜30分は見ておいた方が良さそうですね。

  46. 866 匿名さん

    詳細な距離を出されると、契約者の煽り投稿が虚しく写りますね

  47. 867 匿名さん

    >864さん
    副都心線の改札が丸井シティのあたりにあるので、210mですね。

  48. 868 匿名さん

    第1期2次発売 10月上旬販売開始予定
    3,798万~14,500万  40戸

    第1期1次は3,898万~1,0570万だから、上限が4000万UP

  49. 869 匿名さん

    118.89m2  14,500万  坪402万円

    都心のマンションが買える値段だね。。

  50. 870 匿名さん

    徒歩圏ネタだけですごいことになってますね。池袋まで歩いて11分だろうと15分だろうと、あまり変わらない気もしますが。朝の通勤ラッシュ時間帯になると大事な話になるのかなぁとも思いますが…。ちなみに私は歩くのが遅く15分近くかかります。これも835さんのおっしゃる通り、信号のタイミングやエレベーターの混み具合。あと歩く人の多さにも影響しそうな気もしますので、20分くらい見ておいた方がいいのかな…なんて思います。

  51. 871 匿名

    やっぱり高いね。管理費含めてここを買える人が羨ましい。余裕がないと無理だやぁ。

  52. 872 匿名さん

    37.8㎡が3,898万円で坪340万円か。
    118,89㎡の坪402万円の方がお買い得じゃないかな?

    アウルタワーで一番お買い得なのは60㎡台だっけ?

  53. 873 匿名さん

    今にして思えば、イーストプレイスはコスパ良かったな。
    財閥タワー×池袋徒歩圏×低管理費で坪250万円。
    アウルより2〜3割安いし、パークタワーシリーズのブランド力があるから資産価値も良好。

  54. 874 近所をよく知る人

    イーストプレイスってそんなに安いのか?
    中古が出てもなかなか売れない(チラシが入ってくる)、駐車場待ちの車が朝晩は渋滞。
    車の出し入れで何台も並び、春日通りまで入れない車が並んでる。
    グランドエントランスは狭すぎる。
    ヤ○ザさんぽい人が沢山出入りし、前を通るのが怖い。
    裏にあるジャンプ東池袋。子供が出入りする所なのに心配になる。
    低管理費だとこうなるのかと納得。
    なかなか売れないのに資産価値良好か?引越し業者も良く見るから出入りも激しい。
    かなり賃貸に出されてる。
    坪単価、管理費まで安いところってそんなもんか。

  55. 875 匿名さん

    874が必死すぎて笑える。
    ライオンズタワーかクリオ住民だったりしてW

  56. 876 匿名さん

    アウル契約者が、やっぱりパークタワー池袋イーストプレイス買っておけば良かった〜、と後悔しているのでしょう。

  57. 877 匿名さん

    874ではないが、新築分譲当時にも
    イーストプレイスはなかなか完売できなかった物件だから割安感はない。

  58. 878 匿名

    874でも877でもないが、どこの駅にも近くないマンションは検討外です。

  59. 879 匿名さん

    >>874
    イーストプレイスの近所のマンションを転売して、アウルタワーを高値掴みしちゃったイタイお方でしょう。

    駐車場待ちの車が朝晩渋滞って、あんたはストーカーかよ!

    アウル契約者って、こんなイカレタ奴しかいないの?

  60. 880 匿名さん

    イーストプレイス→アウルタワーは失敗

    ウエストゲート→大崎ウエストシティタワーズが正解

  61. 881 匿名さん

    874でも877でも878でもないが、イーストプレイスは三井というよりは神奈川のリストの分譲マンションだと思ってたが。

  62. 882 契約済みさん

    ちなみに私はウエストゲートもイーストプレイスも見て聞いた上でアウルを契約しました。何の迷いも不安も無かったし、それは今も変わりません。しいて言えば管理費がもう少し安いと更に納得感ありますが。

  63. 883 匿名さん

    >880
    三井からゴークレに住み替える人はいないと思います。

  64. 884 匿名さん

    変な流れを作ってる例の契約者でしょ?874は。

  65. 885 匿名さん

    ゴクレが良いとは思わないが、三井が全てが良いわけではない。
    内容のないブランド盲信は滑稽に映るね。

  66. 886 近所をよく知る人

    874だが。反響が凄いので驚いている。
    私は新大塚近辺の戸建てに住んでいる。
    仕事の関係上、春日通りを朝晩通っている。
    アウルは見るからに高級そうで目立つので注目していた。
    年齢を考えアウルの様なマンションに住みたいと思い情報収集中
    掲示板を見るとこんな状態だった。思った事を正直に書いただけ。
    少なくとも自分はそう思った。
    そんな自分はアウルは買えそうもない。
    近所マンション住民でもない。
                          
                            以上

  67. 887 匿名さん

    みんな874の人気に嫉妬してないか?

  68. 888 近所をよく知る人

    自分はアウル契約済みの者だけど、874に、下駄履き外廊下マンションのどこが高級そうに見えるのか問い詰めたいね。

  69. 889 匿名さん

    >>888
    また荒れてしまうからもうやめなって。
    自分はアウルを買えないって言ってるんだし、もう書き込みしないだろうから。

  70. 890 匿名さん

    874はアウル契約者のなりすましでは?
    誰かIPアドレス抜いてください。

  71. 891 匿名

    これでまた一人リアル検討者さんの脱落でしょうか。
    ネガの思惑通りですね。

    874さんをはじめとする検討者のみなさん。
    ここには悪質なネガに溢れかえっています。
    例えご自身が正論と思われても、へたに書き込みはしないほうがよろしいかと思います。
    確実に不快な思いをされます。

  72. 892 購入検討中さん

    イーストプレイスの管理費って、平米300円以上じゃなかったっけ?
    アウルの管理費の高さは別格としても、300円以上なら安い方ではないと思うんだが。

  73. 893 匿名さん

    イーストプレイスの管理費は340円くらいじゃなかったか?
    アウルの410円には敵わないけど。

  74. 894 匿名さん

    >>890
    >874はアウル契約者のなりすましでは?

    正解です。

  75. 895 匿名さん

    管理費は確かに高いかも…。
    ここって24時間有人管理なんですか?

  76. 896 匿名さん

    24時間有人管理ですよ。

  77. 897 匿名さん

    ここの管理費は六本木ヒルズレジデンスに匹敵する。
    ちなみに城北タワマンでは最高峰。

  78. 898 匿名さん

    六本木ヒルズレジデンスは、もう少し高いよ。
    アウルの管理費が高いことは否定しませんが。

    http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/35510380...

    専有面積
     94.92m²
    管理費
     月額49,360円(@520)
    修繕積立金
     月額28,761円(@303)

  79. 899 匿名さん

    アウルの管理費は、周辺のタワーマンションに比べて確かに割高感はある。なぜなのかを、確認したほうがよいかもしれませんね。管理会社は三井系でしたっけ?ちょっとぼられている可能性もあるので、入居時の管理会社の説明会のときにちょっと突っ込んだほうが良さそうです。

    ちなみに、同じ三井系の管理会社を使っている、不忍池を一望する某高級タワーマンションは、当初の高額管理費を値下げしたようですよ。

  80. 900 匿名さん

    他の掲示板からの転載ですが…
    結局一番大きいのは人件費みたいですね。

    管理費が安くなるのは警備員の数を減らしたから。
    というのも行政との話し合いで防災センターを作り常時2名警備員を置かなければならないということだったのが1名でよくなったから。
    実際聞きに行ったら教えてくれました。
    NTTが14階になったのとはまったく関係ないみたい(まあNTTに比べて値段が高いうえに管理費がかなり高くそこが不満な人が多かったから三井も努力したみたい)。

  81. 901 匿名さん

    確かに管理費、高いですね。
    私は今も都内のタワーマンションに住んでますが、24時間有人管理、プールやジム、キッズルームなど一通りありますが、100平米以上でも管理費は2万円台後半です。
    それからすると、アウルは倍とまではいわないまでも、驚くほど割高。
    899さんがおっしゃるように、間違いなく突っ込みどころですね。
    個人的にはボラれてる & 低層部分の事務所関係のために管理費が高くなってるんじゃないかと勘繰ってますが。

    まぁ多少管理の質を下げてでも管理費を下げる方法はあるでしょうし、最悪管理会社を変えることも可能ですから、要注意点として検討されるとよろしいのでは。

  82. 902 匿名さん

    そんなに管理費が高いと言うなら、各管理会社に合い見積もり出させて、総会で安い所に管理会社を変えればいい。

    でも実際には総会で、逆にもっと高くても良いから充実した管理や高級なサービスを受けたいって否決されるよ。

    この程度の管理費で文句を言ってる人は購入しない方がいい。

    自分たちが少数派だと言う事を自覚した方が良い。

  83. 903 匿名さん

    高いかどうかは 管理の内容次第でしょ。
    お金を払ってる内容も知らずに 高いだの安いだの議論をしても 無意味じゃない?

    マンションのレベルからして そんなにハイソな住民ばかりとも思えないから 管理費安くしようって考えが少数派とは 思えないけどね。

    平均価格から頭金引いて 借入5,000万円、ボーナス併用で月々10万円強のローンを組む人が、管理費だけで3万円って ふつう高いって思うんじゃない?
    もっと高い部屋もあるけど このくらいのレベルが多数派だよ、このマンションは。

  84. 905 匿名さん

    このレベルのマンションだと管理費3万円は高いと思う人が多いでしょう?

  85. 906 匿名さん

    >>898
    管理費と修繕積立金合わせて月に約8万円。
    高いね。

  86. 907 匿名さん

    防災センターの警備員を1人減らしても、たいして管理費削減にはならないよ。
    608戸の住戸、事務所、店舗の大規模マンションだから、1戸当り月500円の削減にも満たないんじゃない?

  87. 908 匿名さん

    >高いかどうかは 管理の内容次第でしょ。

    全く仰る通りだと思います。
    それなのにネガたちは自分が住むわけでもないのに高い高いのオンパレード。
    確かに今の自分たちの家賃より高いのですから彼らがそう思うのは無理ないのですが・・・

    この掲示板の人たち(特にネガたち)は管理費高いが多数派だと思いますが、実際の購入者では管理費が高いと思ってる人は少数派でしょう。兎に角、管理費等の値段を知った上で購入しているのですから、管理費&修繕金には納得していると推定して問題ありません。

    全額キャッシュで買える人は勿論ですが、ローン支払いや管理費等について減税措置があるのですから、高所得者にとっては経費扱いでラッキーくらいにしか思わないでしょう。ネガは馬鹿だからそこまで知識がないのです。

    兎に角、実際住んでないうちから管理費が高すぎると思ってる人は、購入しない事をお勧めします。
    そういう人は必ず後悔しますよ!
    板橋区や北区のマンションにしなさい!




    あ失礼、和光市戸田市のマンションにしなさい!

  88. 909 匿名さん

    そんな下らない話より、トイレがタンク付きかタンクレスかについての意見が聞きたい。今その問題で購入するかしないか検討中なのです。

  89. 910 匿名さん

    >907
    まさか500円×608=30万円程度で24時間警備員一人雇えると思っている?

  90. 911 匿名さん

    余裕かましてアウルの管理費高くないってほざいている人がいるけど、プラウドを始め近隣のマンションよりかなり高いし、品川のワールドシティタワーズの2.5倍だぜ。ワールドシティタワーズは、24時間有人管理でここより豪華な共用施設があるにもかかわらずだ。
    同程度のサービスなら、金持ちだって、安いに越したことはないと思うけど。

    つうか、みんな練馬・板橋・埼玉在住のローン組だろ^^

  91. 912 匿名さん

    それなりのMSで管理費が高いのはわかるが、低グレードのMSで管理費が高いっておかしくない?

    >>908が言ってるような高所得者が東池袋の仕様の低いマンション買うとは思えない。

  92. 913 匿名さん

    WCTのトイレはタンク付き?タンクレス?

  93. 914 匿名さん

    確かに、高額所得者なら駅直結は大したメリットにはならないからな。
    購入者の多くは、東武東上線西武池袋線埼京線在住で、池袋に憧れていて、URタワーで満足できる方々でしょう。
    メーカーや公務員並の収入でも二馬力あれば、ローン組めるからな。

  94. 915 匿名さん

    高額所得者は電車通勤などしないです。
    駅直結など何のメリットもないです。
    西池のタワーマンションのエントランス前は、お迎えの黒塗りの車がずらーっと並んでます。

  95. 916 匿名さん

    黒いベンツですか?

  96. 917 匿名さん

    エントランスに車ベタづけはやめてもらいたいですけどね。

  97. 918 匿名さん

    子供は通学に電車使うだろ。
    車で送迎してたら、イジメにあうぞ。

  98. 919 匿名さん

    確かに幹部クラスなら高額所得者だろうな。
    さすが西池だ。

  99. 920 匿名さん

    管理費の単価って駐車場収入のうちどれくらい管理費会計に計上するかで
    ぜんぜん変わってくる。
    管理費安いところは修繕費積み立てが犠牲になっているところ多いよ。

  100. by 管理担当

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