プラウドシティ上大岡

デニーズ日本1号店が入ってるヨーカドーが目の前にあるくらいしかメリットが無いのに
この値段は躊躇します。同じ価格で上大岡徒歩圏に一戸建てが充分買えてしまう。
坪単価200万円なら現実味があるのに残念．．．。

某サイトでこの物件を紹介してる記事では、
175万円[上大岡一昨年坪単価]×1.043[地価上昇補正]×1.000[駅距離補正]＝坪単価183万円
が標準だそうで、あとは物件の質や上大岡の将来性をどこまで買うかといったところ。

私なら+17万/坪が妥当と感じるので、
もう数年待つか別の場所を探すことになりそうです。

>>321
３年前に販売された上永谷駅直結物件が坪180〜190万円だったことを考えると
上大岡で坪単価183万円は、無理でしょ。

ダイクマならちっちゃいのがあるじゃん。なるんだったらザ・プライスだろうが、それには店舗が大きすぎるかな。。。ついでに長崎屋はドン・キホーテの新業態店舗になるんだっけ？

>321
>333

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=62

http://sanoji1416.jugem.jp/?search=%BE%E5%C2%E7%B2%AC&x=0&y=0

ここは駅直結でも駅周辺でもなく、駅から徒歩8分。いわゆる標準物件の距離です。
この掲示板に辿り着いてるくらいの方なら上記サイトも見たことあるでしょう。

ま、どう考えるかは人次第です。私は高いと思っています。

あれ？スマイ−サーフィンは＊＊＊？

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=62

坪180とか200、そんなレベルの話じゃないですよ
坪260とか290ですよ

私もあごがはずれそうになりました

ここ買うなら日ノ出町、桜木町に徒歩8分以内のアトラス野毛山の方がいいんでない？
市立中央図書館前だし坪単価もここより安かったはず
まあ上大岡にこだわりあるなら別だけどね〜

年収１２００万円の俺が、清水の舞台から飛び降りる覚悟で買った
某駅前物件８５ｍ２、５２００万円は、今となっては、非常にお買い得だったんだな〜。
思い切って飛び降りてよかったよ。

このマンションに関する以前の書き込みを読みました。
　横浜市の液状化マップ（「横浜市」「液状化」でググルと一発で出てきます）でここの土地が真っ赤っかであることを確認して、ここを購入することを断念しました。それ以来、以前どなたがおっしゃっていましたが、我が家でもここを「金魚池マンション」と呼んでいます。
　このような土地であることを買い主には黙っておいて（少なくとも私がモデルルームに来場した際にはそのような説明は一言もありませんでした）、しかもこのような高値で売りつけようというのはいかがなものなんでしょうね。

ディベもそんな昔のことまでは言わなくてもいいのでは

高額物件（≠高級物件）なので検討するものとしては知りたいと思う
安かろう悪かろう物件ではないわけだし

すごく態度が悪い営業ばかりといった感じでした。
話しているだけで気分が悪くなります。
モデルルーム見に行ってこんなに嫌な気持ちになるのは初めてでした。
安い高いといった以前の問題ですね。

私も以前、モデルルームに行きましたが営業が本当に最悪でした。今まであんなに嫌な気分になったことはないくらい。私たちはお客なのに、なんであんなに強気な態度なんでしょう。自慢ばかりで、設備に関することを質問した際にも「そんなことも知らないんですか？」と鼻で笑われました。全て売れ残ってほしいです。

野村は、例外なく嫌な気分になるな。後、三菱地所もいまいち。
三井が一番ましかな（一番最初に相手する外注のおばちゃん販売員はだめだけど。）

確かに。

モデルルームに行って、営業の方から、自動販売機を指して、「飲
み物は、ご自由にどうぞ」といわれたことは初めてでした。

まぁ、会社によって営業の方針もいろいろありますので、ここは、
そんなものかと思いましたが。

モデルルームを作るのは売主の都合だから、作らんでも良いのだけ
ど、こんだけお金かけてれば、物件も高くなるわけですね。

液状化、拘置所は、モデルルームで営業の方に聞いても、納得でき
る回答ができる方はいないのでいしょう。

なんせ、拘置所なんか、机のマップから外されていますから。

はじめに、イメージ映像を見せられるのですが、購入者と物件のコ
ンセプトに、乖離があるのを感じたのは、私だけではないはず。

ファミリー層向けなんて、とんでもない。まぁ、買える人だけ相手
にするということでしょうねぇ。

旧社宅地ですので、前に住んでいた方は、抽選を優遇されるのでし
ょう。強気な営業もわかる気がしますが。

モデルルームに行かれた方教えてください。
４・５番館の間取りと価格も発表されているのでしょうか？

>>337
4,5番館は価格、間取りともにまだ決まってませんと先週いわれました。
ただ、1,2,3番館より敷地スペースの取り方に余裕があるとかで、
その分高くなるといってました。ぎょぎょ！

ここは、ペット可ですか？
ＨＰを見ても、そのようなことが記載されてないので・・・

小型犬または猫２匹まで可だそうです。小型犬の定義としては、成犬時の体高（ｃｍ）と体重（Ｋｇ）の積が２６０以下とのこと。
それから液状化マップですが、横浜は谷と山で形成されている街で、谷の部分はもともとがほとんど低湿地ですから多かれ少なかれ液状化のリスクはあると思いますよ。山の部分は当然、毎日の上り下りが大変なのですが・・・

>>338さん
情報ありがとうございます。
1・2・3より高くなるとは驚きです。ここを見ないような高齢層からの引き合いが多いのでしょうか。
ほんとに強気ですね・・・

>>338
えっ、そうなんですか？
うちの担当の営業(頼りなさそうな若い方ですが…)は、4,5番館の方が安くなるって言ってました。
どっちが本当か分かりませんが、はっきりしなくて困りますね。

どこの業者でも当たり外れがあるのですね。私の場合低姿勢で感じのよい営業さんでした。
ですが、モデルルームにて私の担当以外の方と話をされているのを見ると・・・。この人たちではなくてよかったと思いました。
電話の応対も、は？などという人もいました。
外れ営業にあたったらどんどんチェンジするべきですね。

>340
情報ありがとうございますm(__)m
実家が上永谷にあるので、独身のころは山の上り下りで大変でした。
主人も同じ考えなので、
我が家は、液状化のリスクより毎日の通勤をとる方向です。

京急百貨店の商品券をくれるというので、冷やかしで、モデルルームを見に行きました。
しかし、何も頂けませんでした。騙された気分です。
欲張った私も悪いのですが、騙す方も騙す方です。
全部、売り残ってしまえば良いのに。

所得の高い方しか入居できそうもありませんので住環境は低下しなそうですね。

京急百貨店の商品券は、行っただけではもらえませんよ。
京急百貨店のオーカスクラブに入会し、年に数回、送られている冊子の中にプラウドシティのちらしが入っていて、それを持参してモデルルームに行った人がもらえるのです。
ちなみに、私は入会していて、モデルルームで説明を聞き、最後に営業の方に見せたら、後日発送されるとのことでした。
なので、だまされたわけでは、ないですよ〜

動機が卑しいね。
商品券目当てでモデルルーム行くなんて。

笑える

地盤説明会に行ってきました。
結果、今回は購入を見送ることになりそうです。

野村さんのスタンスは、
『ここは液状化危険地域ということになっているが、液状化しない。』でした。
実際、プレゼンターはそのようなニュアンスのことを言っていました。
なので液状化への対策は特にしていないようでした。

しかし、液状化しない根拠、データは示されませんでした。
専門家ではないので、あくまで自分の知識でできる判断ですが、
支持層厚、深さにかなりばらつきがあるように感じた一方で、
地盤改良もなく、下水などの地中管浮上の対策も講じられていないようでした。
そもそも外観にお金がかかっている物件のようですし、
修繕費が莫大になる可能性があると判断しました。

駅から近いとはいえない距離ですし、
上大岡の中でもこの地域の住環境はあまり良いとは感じません。
内装、外装は素敵ですが、基本の入れ物の部分は普通か悪めです。
それでも高めの価格設定だったので、
地盤改良の費用かと思っていましたが、そういう訳ではなさそうです。

上大岡の土地に愛着があり、
この物件の良い点を探して、購入したい気持ちもあります。
なかなか諦めきれませんが、時を追う毎に購入意欲は下がっていきます。

期待してましたが、その値段はがっかりでした。撤退します。

＞３４９
ライオンズに期待しましょう！

東京カンテイは９月16日、「08年７月１日時点の首都圏新築マンションの駅別70平方メートル価格上昇率ランキング」を発表した。価格データは、同社のデータベースに登録された新築マンション価格を、70平方メートルに換算して表記したもの。

　それによると、上昇率１位はＪＲ中央線「三鷹」駅（前年同月比48.2％上昇）となった。続いて、京浜急行本線「上大岡」駅（同45.7％上昇）、京王相模原線「多摩境」駅（同42.5％上昇）、ＪＲ総武線「西船橋」駅（同42.5％上昇）、東急東横線「日吉」駅（同36.9％上昇）となっている。

　集計対象175駅のうち、下落駅が占める割合は34.3％（前年同月は28.3％）で、昨年よりも増加する結果となった。同社は「郊外の駅や開発の遅れで駅前の環境がいまだ整備されていない駅の価格は下落基調となっている」としている。

イトーヨーカ堂の前を良く通るのですが、あの公園及びヨーカ堂に何故？あんなにタムろっているんですかね？
若い男女が意味もなく何するわけでもなく・・・だらだらしてて・・・

私も撤退します、さようなら
売れるとよいですね

高すぎ。

無理


さようなら

ここ完全に高値掴み以外の何ものでもないですね。
熱狂的な野村ファンですら理解に苦しむ物件でしょう。

タワーも高すぎる（割高という意味で）から見送ったので
ここはあまり悩まず諦められます

先日MR見学後に現地を見てきました。
上大岡の土地にそれほど詳しくないので、どんな所かワクワクしつつ向かったのですが…
驚いたことに、現地建設現場の白いフェンスに向かって、中年男性が立ち小便をしていました。
さすがに将来の我が家になるかもしれないのに、ショックでしたね。

その後再びMRに行った際に営業に感想を聞かれたので、治安面なども含め気になったので話したのですが、
「ホントですかぁ？ここは上大岡の中でも住環境も治安も最も良い場所だと思いますし、気にされなくても大丈夫だと思いますよ！」
なんて呑気なもんでした。
その上、要望書要望書としつこいので、ちょっと迷ってしまっています。
皆さんがおっしゃるように、この物件は高値掴みなんでしょうか…。

長文失礼いたしました。

上大岡で、しかも駅前という訳でもない物件でこの値段、高いですよね。
上大岡に限らず、ここ数年で上がった地価は、無限に上がり続ける訳はなく、上がる可能性よりは下がる可能性の方が高いですよね。
仮に上大岡の駅や街が大幅に発展して、利便性が大きく向上するなら、現状維持や地価上昇もあるかもしれませんが、上大岡はもともと交通の便も結構いいし、街はある程度栄えているので、今以上にあがる事は考えにくいですよね。
やはり、高値掴みという言葉があてはまってしまうのではないでしょうか？

ただ、将来時に転売の可能性が低い人は地価はそんなに気にする必要は無く、この物件が気に入って払えるなら買えばいいかもしれませんが・・・

上がったら下がるが経済の原則です
いつまでも上がるわけがない
バブルはすでに崩壊しています

明日はローン説明会です。

上大岡のマンション価格が高騰しているそうですが、
建設中のタワーが発端で、二匹目のドジョウがここです。

あと二年待つと今より上がる可能性と下がる可能性どちらが高いか？

もしかすると目の前のヨーカドーがマンションになるかもしれません。
そうするとここの魅力は？

日産社宅を化粧直ししただけに見える棟配置も気になる。

プラス要因は何だろ？

夜ヨーカドーの前には頭の悪そうなヤンキーが溜まりますよ。
全員この世からいなくなってほしいです。赤い風船から流れてきているんでしょうか。
横浜、東京、千葉に住んだことがあるが、上大岡の治安が一番悪いです。
嵐でもなんでもありませんよ。

どうして赤ぷー付近はあんなに治安が悪い雰囲気なんでしょう。
１．飲み屋がある。　
２．パチンコ屋がある。
３．ゲーセンがある。
４．道が狭い
これらが原因なんでしょうかね。

　この間、夜の９時過ぎに赤ぷーのパチンコ屋の前を通ったら、小学１年生くらいと２歳くらいの男の子がベンチに座っていた。傍らにはスーパーの袋。お兄ちゃんは片手にコロッケの入っているプラスティックの容器を持ちながら遠くを見つめていた。弟はベンチをベロベロなめていた。母親はパチンコ中なんだろうなあ。まあ、車内放置よりまだましか。

　上大岡をよく知らない方、赤ぷー（赤い風船）付近はこんな感じです。

現地を見にいきました。

近くの公園は、マンションから、少し距離があると思っていましたが、かなり近く
にあります。

公園は、昼間から、中学生がたむろしていました。また、夏場に公園で花火をする
輩がいるようで、建設中のところに「花火をこちらに向けて点火しないで下さい等」
の張り紙がありました。

現地を見て感じたのは、壱番館、弐番館、参番館の建物の間隔が狭く感じました。

日当たりはチェックしべきでしょう。

私が行ったときには、プラウドが駅前でキャンペーン、三菱のマンションが、イ
トーヨーカドーで、キャンペーンを実施しておりました。（よほど反響が少ないの
だと思いました。）

道が狭い事は原因になりませんね。すべてはパチンコが悪い。あれのせいで柄が悪いのが集まる
刑務所近くに作ればいいのに

パチンコなんてなくなればいいのに。将軍様が金に困るかな。

マンション敷地内に立ち小便はされ、
隣接した公園には昼夜問わずヤンキーに溜まられ、
その上夏の夜にはマンションに向って花火を投げ込まれるかもしれない。

上大岡の交通のアクセスの良さや、駅前の商業施設の充実度に魅力を感じているのですが、
この地域ではどこに行っても大体同じような治安の悪さなのでしょうか。

だったら割り切って買うか、迷うところです。

私見ですが、迷うなら待てだと思います
今ははどこもかなり割高です

すでに、ほとんどの部屋に要望書が付いてるようです。
モデルルームの面談コーナーの壁に貼られた部屋割り図に
要望書が入った部屋には赤バラが付けられてます。
7000万超の角部屋と一階の一部を除いてすべて赤バラが貼ってありました。
95%くらいの感じです。共働きしてればほとんどの人が買える物件ですから
完売するでしょうね。

上大岡の娯楽は昔からパチンコとゲームセンターがメインです。
こんどシネコンができれば一気に環境改善されますが、
文化的な香りを上大岡に求めるのはナンセンスです。
都市計画が根本的に違います。

6000とか7000の物件、共働きだったら必ず買える金額では無いと思いますが・・・

共働きでも、両方とも大企業とか、両方ともずっと働き続けるとか、が条件かな。
まあ、完成イメージの時点で、あんまり高級感ない外観だよね。

一生共働きでこの広さ、この仕様か・・・
それなら少し立地を妥協して立派な戸建かなあ

見に行きました。坪257万円だったらちょっと都内でも買えそうな金額…。

なんとなく長屋風な印象なのが、ちょっと気になりました。
住んでしまえば気にならないのでしょうが。

共用棟が別棟で、利用するにはいったん外に出なきゃいけないんですよね？これ。

要望書がそれほどでていて大人気なのに、駅前やイトーヨーカドーキャンペーンを行ってるのが不思議です。坪２５７って少し値下げしてるみたいですね。

その値段だったら、都内とか、駅近とか、もっと便利なところでも買えちゃう様な気がするのは私だけでしょうか・・・？
上大岡に両親が住んでるとか、元々上大岡に住んでるから続けて上大岡に住みたいとか、上大岡限定で思い入れがある人で無いと、買いたいと思わない様な気がします。

これ以上引越しをしない余裕のあるシニア世代は
あまり損得勘定は働かない人が多いのでしょう

うちのように働き盛り世代は住み替えの可能性も考えると
高すぎて買いません

坪260弱って結構すごい金額だと思いますが。。

こちらも上大岡にゆかりある人がほぼ購入しているみたいですね。上大岡にも余裕がある方はいっぱいいるということです。
パチンコは駅前から引き離して高速道路の下などに建設。＊＊街を作ればよいのに

なんだかんだ、みなさん言ってますが
結局、売れてるんですね〜

共働きでなくとも親の援助があれば買えますよね。
相続時清算制度を使えば3000万くらい迄税金払わずに済むし。
この周辺は古い戸建てが多いから息子や娘夫婦に近くに住んで欲しい、なんて親が多そうだし。
３０代でもボンボンは買える。うらやまし〜。

>>369
ほとんどの部屋に要望が付いたのですね。

でも先日MRに行った際に営業さんに「取りあえず要望書だけでも出してもらえませんか？」って言われました。
でもまだ他に気になる物件もあるので一度お断りしたのですが、
「買うか買わないかはまだ別として、取りあえず希望住戸のアンケート感覚で要望書を出していただく気持ちで結構ですので」だそうです。

この時は、この物件は相当苦戦するのかなと思っていましたが、実際は果たしてどうなんでしょうね。

タワーマンションは、何かあったときに怖い、ヨーカドーも近くていいという、老夫婦が多そう。
知り合いの親も、森が丘に住んでいるが、売って入る事を検討しているそうだ。

もとの戸建てが、そこそこの値段で売れて、その資金で入居と考えているのでしょうが、
売れるのかな？磯子区・港南区あたりの駅遠の戸建て物件、かなり出ているが、売れていない．．．。
結局、元家が売れなくてキャンセルが見えるような気がします。

>磯子区・港南区あたりの駅遠の戸建て

だって、売る人の動機が、そもそも坂がきつい、不便とかなんだから、
買いたい人はそういない。年取ったらバスが必要不可欠。
でも、バスって電車と違って時刻通り来ないから、待つのも結構つらいんだよね。
バス停には屋根もないし。

＞モデルルームの面談コーナーの壁に貼られた部屋割り図に要望書が入った部屋には赤
バラが付けられてます。

　要望書って、本申込みの前の段階のものですよねぇ。面談コーナーの壁に、わざわざ
　それを張り出して、見せる必要があるとすれば、購入意欲を掻き立てるようにするた
　めでしょうかねぇ？要望書だけでしたら、キャンセルしてもお金はかかりませんので。

　本登録後の抽選後も、購入済みとして、この部屋割り図が飾られていて、たくさんの
　バラがついているのでしたら、人気物件だったということですね。

　我が家は様子見です。もう少し下がったら、検討する予定です。

バス代がただだと、不便さは解消されるのか？？？

まあ、年寄りは仕事に行くわけでもないしのんびりバス待てばいいんじゃない？

>すでに、ほとんどの部屋に要望書が付いてるようです。
>モデルルームの面談コーナーの壁に貼られた部屋割り図に
>要望書が入った部屋には赤バラが付けられてます。
>7000万超の角部屋と一階の一部を除いてすべて赤バラが貼ってありました。

典型的な間取りの誘導では？
売れ残りそうな部屋になるべく早く客を入れたいんですよ。
バラが付いてる部屋も、希望している客がいれば、
「キャンセルが出ました！」で購入意欲を掻き立てる手口です。
割高な物件なのでせめて惑わされずに希望の間取りを手に入れてください。

ここが大人気物件なわけないでしょ、うそばっかり

日曜日にヨー堂行ったらプラウドの販売員がウジャウジャでしたねえ

森が丘辺りで分筆できる戸建ならば結構いい値段で売れるんでは？
追金なしでここかえるようなお家の人はまずいないと思いますけどね。

要望書がたくさん入っているからって、別に人気が高い証拠にはならないでしょう・・・
要望書なんて、モデルルームを見に来た客に、
もし買うとしたら今の時点ではどの部屋が一番いいと思うか？
という事を聞いた結果ってだけですよね？
買う可能性が低くても、要望書を出してる人もいると思います。

この値段でもそこそこうれるんだろうけど250戸も売れるかな。

担当の営業さんが、
すごい人気があった大変ですよ〜
と言っていた
思わず、売れるとよいですね、って他人事のように言ってしまった

そうそう、買う買わないは別にして
第三希望位まで要望書って書かせるよね。
既に花が付いている所は万が一買う気になったら抽選になるから
なるべくあいているところを選ぶようにするんで
沢山売れてかでもいるような錯覚になっちゃう。

>>393
>>すごい人気があって大変ですよ〜

↑なんて言うくせに、とにかく要望書を出してくれとしつこく必死な営業さん。
あたかも売れたかのような錯覚に陥るあのバラの花は、野村の戦略なんでしょうかね。

ちなみに私は一度断りましたが、あまりにしつこいので一応要望書を出しました。
ですが第一期は見送る予定です。

間取り図をよく見ると、居室が出っ張っているためバルコニー
の面積はおおよそ他の物件の半分なのですね。これがいわゆる
面積を小さくする作戦の一部なのでしょうか？

皆さん上大岡大好きですね。高いってわかってるけど便利なんであきらめられない。

上大岡は便利なのが一番（そして唯一？）のとりえ
治安、環境などは市内でも悪いほうだと思うが

横浜駅と上大岡駅だとどちらかが便利ですか？

>>339
どういう便利さのこと？

単純に路線の数で言えば、横浜駅＞＞＞＞＞上大岡駅ですし、

例えば京急の上りを通勤で使うなら、
乗り換えの多い横浜まで我慢したら、座れる可能性が上がる、とか？？

普段、何線を使う機会が多いか次第では？

生活をするには、
駅や周辺に、大手スーパーが複数ある上大岡の方が便利でしょうし。

同じ条件で横浜に物件あれば横浜のほうが財産価値はあるように思えますが…

横浜駅徒歩２・３分のマンションなんてあるのかな？
個人的に横浜生まれ横浜育ちの私には横浜駅周辺は住むような場所とは思えないです。
歓楽街の範囲がとても広いので駅のホームまで最短でも10分以上かかるところばかりだと思います。

今販売中の同じプラウド、横浜駅まで徒歩９分、帰りは急階段１０数分の高島台ヒルトップも良いところです。それぞれ良し悪しがあり、なににポイントを置いて決めるのかと思います。私はヒルトップに決めました。上大岡はきっと、ヒルトップと異なり駅まで平坦なのでしょうか。

なんとなく、近くのスーパーが将来、マンションになるのではと思う。

ここは高いけど売れるよ。
皆、マンションが値下がりするなんて騒いでいるけど、ここみたいに立地に希少性のある物件は高くても売れる。
このような掲示板に出没しがちな年収８００万自己資金１０００万程度の貧しい方々には手が届かないかもしれないけど、欲しいものを欲しいときに買うという資金に余裕のある人は想像以上にいるもんですよ。

>>405さん
立地に希少性というのは、どういう点の事を言われているんでしょうか？

>>405さん

いくらくらいの自己資金ならここが買えると思っているのでしょうか？
自己資金1000万って貧しいとは思いませんが。（5000万の2割）

一般的な自己資金っていくらくらいなんでしょうね？

つられてどーする

いろんな意見があるけど、他人の話は参考までにして自分の住みたい場所に買って住めばいいんじゃないの!?資産価値がどうのって・・・。

>>405さん

年収800万円ある方とか自己資金1000万円をお持ちの方ってのは立派だと思いますよ！
まぁ、十分な資金力や収入があっても色んな情報に踊らされて自分の住まいを購入するタイミングを逸してしまっている方はどうしようもないでしょうけど♪

>407さん
最安値で5500でしょう？諸費用＆引越代等含めると6000万はかかりますよね。
自己資金1000万だとローン5000も借りないといけない。
年収８００万でそれは結構きつそうです。
6倍強のローンは借りれるぎりぎりの線？

6倍強は借りすぎでしょ
しばらく待てば4倍でいけるようになりますよ

８００万で４倍、自己資金１０００万とすると　→　４２００万

当分さがりそうもないですよね・・・

＞３年前に販売された上永谷駅直結物件が坪180〜190万円だったことを考えると
ここが徒歩９分、坪２５０だとして、同じ目の前がヨーカドーであれば、
電車４分・徒歩１分の上永谷駅直結物件のほうが便利で安くて得では？
まあ、買い待ちはあれど、売りは１件も無いようですが・・・。

市営地下鉄沿線なんてゴミ

市営地下鉄は、横浜に住むなら、これほど便利なところはない。　というのが昔数年住んでいた
経験からの感想。（今は、ＪＲの駅前マンションだが。）

横浜、桜木町、関内、新横浜、上大岡、戸塚、センター南等々、市内の主要拠点を一本で行ける。

>>415
横浜市内の通勤者なら市営地下鉄は、思いのほか便利ですし
上永谷駅周辺は、徒歩1分県内に都市銀行、スーパー、病院等がコンパクト
に集約されていていいですよね。
上永谷駅近くの丸山台の戸建ては、売り物件が少なく
あっても高額なんで徒歩１分の上永谷駅直結マンションの
中古物件狙ってるけど、売りが出ません。

Lウィングはまだ完成して1年ちょっとですよね。
さすがに今売る人はそんなにいないと思います。
中古でいいならヘリオスは？

ヘリオス、また新たに中古でていましたね。今売れなければおしまいだから焦ってますね

新築も中古も今は待ち

＞ヘリオス、また新たに中古でていましたね。
でも高すぎて・・・。