青葉山手台クローバーヒルズ 　（旧：青葉山手台プロジェクト　旧々：クローバーヒルズ）

引渡しって、始まってたんですか？

知らぬ間に販売代理が変わってるし・・・。

物件情報自体が見れなくなってますね

なんとかなるんじゃない？
ピンチの中にチャンスがあるんだし

ここは10年の瑕疵担保に入ってるという話だったのですけど
本当なのですかね？

もし入ってなかったら、去年倒産したノエルの
物件のような悲惨なことになるかもしれませんが…

入ってないでしょ？聞いたことないです。

頑張ろうよ
ピンチの中にチャンスがあるんだし

>>533
ここは民事再生じゃなくて破産だからそんな悠長なことは言っていられない。
破産したマンションも既にいくつかあるが、本当に「放置」の一言に尽きる所ばかり。
なんでいきなり破産なんだろうか。

翌日3月31日は配当日。そして破綻前日までは28、29日と契約の見込める土日。
あからさまだね

前に誰かが「契約金は総連経由で北朝鮮に。テポドンの火薬代になってるかも」なんて冗談で書いてたけどまんざら笑い事じゃないかもね。一部上場企業なのでそこらのブラック企業とは違うと信じてましたのに見事に裏切られた感じです。優良子会社を次々に手放して資産分散してる時点で怪しいとは思いましたけどね。

ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

未入居者分の管理費、修繕積立費などは、入居者が埋まるまで一定期間はマンション販売会社が負担するのが通常。
もしここもそのような位置づけならば、破綻の影響のために入居者の将来的なローンの弁済プランの見通しも狂うわけだし、居心地が良いものとは思えないな・・。
正面の〇和も最近は食品売り場以外は閑散としてるときもよく見かけるし、以前ほどの魅力はないかな。最近できた牛〇屋も、通りの品位を下げてるような気がする。

専有面積が小さい割に少々お値段が高いかと思います。目の前のマンションに入居していますが８年前１００越えで五千万円代で購入しています。環境はとてもよく交通もとても便利ですよ。

>>540
＞まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
＞ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

この発言、論点がズレてますよ。
「住み心地が良い」のと売主倒産リスクを同列で考えるのはどうかと思いますよ。
いくら住み心地が良くてもローンの他に管理費１１万円を払えますか？

★管理費１１万円の根拠
①１戸あたりの管理費＋修繕積立金　　　　　　　　･･･２万円（あえて安く見積もります）【Ａ】
②入居戸数から徴収する月当たりの管理修繕金の合計･･･２万×２０戸＝４０万円
③未入居住居９０戸の管理修繕金の合計　　　　　　･･･２万×９０戸＝１８０万円
④入居者が未入居分住居の費用負担する場合の金額　･･･１８０万÷２０戸＝９万円【Ｂ】
⑤本来の金額＋未入居住居負担金【Ａ】＋【Ｂ】　　･･･２万＋９万＝１１万円

入居者が毎月１１万の管理費を払って、月々の運用及び当初修繕が計画されています。
実際問題、そんな金額は払えるはずがないのでその場合は基幹サービスに支障が出る
ということになります。物件の規模がほぼ同等な下記を参考までにご覧下さい。

・管理人業務費　　　：３２万／月
・日常清掃費用　　　：２０万／月
・事務管理業務費　　：３２万／月
・定期清掃費用　　　：１０万／月
・各種設備保守費　　：１１万／月
・エレベータ保守費　：９５万／年　※エレベータ２機の場合
・宅配ロッカー保守費：２５万／年
・共用部電気代　　　：３２０万／年
・共用部上下水使用料：３０万／年
・共用部保険料　　　：２７０万／年

ここに挙げたのはほんの一部なので実際にはまだまだかかります。
クローバの月収入は現在の入居数だと３０万円です。
管理人を雇ったら清掃員すら雇えない状況なのです。
エレベータが７機もありエントランスも２つ、機械式駐車場のメンテも･･･

これでも「ピンチは飛躍」など悠長なことを言ってられますか、と皆さん心配してるのでは？

>>539
＞ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
＞でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

無知で恐縮ですが売主倒産時の瑕疵担保救済は2009年10月以降の法令と認識しています。
法的救済力のある瑕疵担保はそれ以降の物件ではないのですか？

539さんのおっしゃている瑕疵担保とは通常の不動産契約で売主が保証するものではないですか？
もし、そうであれば売主破綻でそれは全て帳消しになると思いますが･･･。詳しく教えてください。

「ピンチは飛躍」
この言葉は論点をずらしていると言うより、皆様に一筋の光をあてているのでは？

蜘蛛の糸、だね。

すぐ近くのマンションに住んでいる者ですが、
アゼルの破産後、これまで数人見かけていた社員と思われる方が
パッタリといなくなり、入居者もいないみたいで
近所の人達と、このままゴーストマンションになるのではと
心配しています。
４／１８から棟内モデルルーム公開予定らしいですが、
とても、そういう様な雰囲気はありません。

保険に入ったと聞きましたね。それより20戸も入ってますか。たまに夜通ると電気があまりついてない感じですよね。あとなんか説明かなんかあったんですか。看板が白いから可笑しいなと思いまして。

>>548さん

保険って何の保険ですか？

看板って、何の看板ですか？

そうはならないでしょ？ハイネス様はあくまで販売代理。

看板の白いのは、メインエントラスの前の看板のことでしょうか？
確か、オープンルームの日にちを知らせる看板で、
破産を発表する前の日（その前かもしれませんが）にその看板に
白い紙を張ってありました。

>>552
ということは、アゼル側は破産の2日前には破産することを知っていた、ということになりますね。
27日の振込みが無かった、という破産理由と確かに一致しますが。

別にその白い紙が何の紙かは分からないのだから、へんな推測はしないほうがいいのでは？

ただの関係者以外立ち入り禁止の紙かもしれないよ

ネットで推測を書くのは禁物

情報が独り歩きしちゃうからね

推測じゃないです。本当にオープンハウスの日程の看板です。
白い張り紙から、オープンハウスの日程が透けて見えていました。
近所に住んでいる方は、知っている方が多いと思いますよ。
まだ看板はあるので、確かめに来たらいかがですか？

雑誌ダイヤモンドでマンション特集みたいなのが載ってましたが値下がり物件ランキングでクローバーヒョロズはランクインしてましたよ。アゼルブランドのマンションはこの先も顕著になるでしょうね。再販価格はおそらく半額程度に落ち着くと思いますのでそれまでは怖くて手が出せませんね。
売主も消えてモデルルームも消えて管理会社に支払う金も手配できなかったら放置物件になってしまいます。もっとも一度ゴーストマンションのレッテルを貼られると再販も厳しいでしょうけど。早急な対策が必要です。既に入居されている方々、住民決起集会を開いて苦境を打破して盛り上げてください。

ところで２０戸も入居していないとの御意見がありましたが近隣住民の方に聞きたいことがあります。夜間、大体で結構ですが何戸くらい明かりが付いていますか？

削除された文章なんて気にしないで！

>>561

夕方6時過ぎですが南側が2戸、東側が4~5戸位でしょうか。
共働きの方もいらっしゃると思うので、
もう少しいるのかもしれませんが・・・。

561さまは何のための探りですか？妙ですね。自分の足で見れば一目瞭然。　
外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

>>565
羨ましいとは・・皮肉にもほどがあるような。

きれいだから羨ましいといったのですが…

人の価値観はそれぞれですからね>>565さん。

莫大な多重債務を負って保険証すらないかもしれない美人と結婚した人に
「外見はすこぶる美人ですよ！ご主人が羨ましいです。」と言う人は世の中に確かにいますよね。

あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ

いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

要するにリセールバリューの低いマンションは危険ってこと。
一生ここに住む確約があり、多少なりお金にゆとりのある人は買いかも。
（損得勘定が不要な人、管理修繕により多く支払可能な人）

利便性　　　低（都内通勤圏外。ただし町田への車勤務ならＯＫ。交通機関利便性は陸の孤島）
運用利回り　低（ニーズもないし供給過剰気味の地区。高い家賃収入は見込めない）
将来性　　　低（管理修繕業務の将来性は不透明）
ブランド性　悪（売主破産。売主はパチンコホール運営会社）
入居率　　　低（>>564殿情報だと多くても10戸程度の可能性有）
固定資産税　高（住宅街で青葉区なので公示地価、路線価が割高）
治安　　　　悪（珍走、落書き、たむろ）
環境　　　　良（こどもの国や公園、近隣に水田地帯も有りのどか）

通信簿をつけるならＡ－Ｅで最低の「Ｄ－」ランクですかね。

>>569

＞あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ
＞いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

言いたいことはわかります。でも住宅買うのって時期があるわけで。
分譲会社倒産時代であっても人生のライフプランを考えて今買わないといけない人もいるでしょう。
年齢的にもローンを組むうえでもラストチャンスの人もいるはずです。

例えば不景気で財布の紐が硬いからって食料は買わなくてはなりませんよね。
あなたの理論だとちょっと極端ですが今は１００年に１度の不景気なので食料買うなに近い理論。

慎重にリスクを精査して買えば何の問題も無いと思います。
これを怠ると痛い目に会いますよってことなわけで。

別にマンションだけに限ったことではありませんけどね。

>>565

＞外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

羨ましいとお考えなら何とか資金を工面して是非入居されたらいかがですか？
好きな部屋も選べる状態ですし。気に入った物件に空室があるなんて羨ましいです。

572さま　なるほど。私なりに解釈すると

（ちょっと古い話題でスイマセン）
「冷凍餃子には毒が入っている個体が発見されたから怖いなら餃子買うな 食うな」に近いかも。
全否定されちゃうと、どうしても餃子を食べたい人はどうすればいいのでしょ？
中国産の餃子を買わないようにすればリスクはある程度回避されましたね。
これがリスク回避ってことですよね、とても説得力あり参考になります。
マンションコミュニティーのクチコミはとても我が家の住宅選びにおいて欠かせないアイテムです＾＾
こどもの国という地名にメルヘンなイメージを抱いて主人に薦めましたが地に足を付けて気を引き
締めて後悔のない物件に出会えるよう頑張ります。

５７３様
はい！わかりました！お金があれば！

すみません。
デメリットよりもメリットのほうが聞きたいのですが・・・
これから購入する人は特に・・・

578
メリット沢山ありますよ

一　リングシャッタ付駐車場は防犯性高　高級感有
二　コンシェルジュが身の回りの世話をしてくれる
三　エレベイタ貧乏マンションとは違い沢山有
四　駅徒歩５分都民も羨む好立地　青葉区で駅近は資産価値高
五　至近距離に大型総合スーパー有
六　閑静な住宅街で品位高
七　陽当良好　眺望良好
八　一部上場企業分譲で耐震性高
九　２４時間ゴミ出しＯＫ
十　新築で綺麗

メリット書くとキリがナイありますよ　まだまだありますよ
今がチャンスですよ
今決断しないと後で後悔しますよ
高級住宅街の横浜市青葉区ですよ
あなた出身どこですか？入居したらお世話しますよ

５７９様

ありがとうございます！大変役に立ちました。
ただ敬称はつけるべきですよ。
気をつけてくださいね。。
一事が万事ですよ

579はからかっているのだと思うが。

うん。でも578さんが釣っているだけなのかもしれないね。

そんなことないよ。
これだけメリットがあれば買う価値あるよ。５８１様は敬称は忘れないでね

今後の維持経費を相殺する一戸1,000万位にしないと売れないでしょうね。

垂れ幕にモデルルームオープンて書いてありますか？順調

586

あなたLENOSクローバーヒルズと株式会社アゼルに非常に興味がある人ですね
建設反対運動員だった人ですか　書いてあることに全部デタラメですよ

587さんへ
586さんではありませんが投稿させて頂きます。
倒産してしまったアゼルには興味はありませんがクローバーヒルズには興味があります。
584さんの言うとおりアウトレットマンションとして価格が1,000万円を切り980万円ポッキリ
大特価セールとなったら買いの物件ではないかと考えている次第です。
心配な点は住民の皆様の質です。長年お付き合いする住民の方々の＊＊となれば躊躇
するかもしれませんねぇ。あとは新旧住民で仲良くやっていけるかも心配です。
かたや4,000万で買ってかたや1,000万だと険悪なムードが漂うような気がしてならないです。
ま、株とかと一緒で仕方ないことなんですけどねぇ。そのあたりを旧住民が理解できるかは
不安材料ですね。とはいえ新住民が悪いわけではありませんし。

ちなみに「LENOS」とは何ですか？

lenosとはエントランスに書いてある表記ですよ！お洒落ですよね！

というか、この破産した状況ではポジとかネガとかの前にまず
普通に受け渡しがされるのか、売買が再開されることがあるのか

というような基本的な問題の方が心配なような。

棟内モデルルームが近々オープンって垂れ幕あったら引き渡し出来るし、契約もできるに決まってるじゃん。そんなことも推測できねーのかよ。

じゃあこないで

＞２４時間ゴミ出しＯＫ

これ本当なんですか？！

このマンションのゴミ集積所って目の前の歩道の桜の木の下ですよ！
毎朝駅に行く時に、このマンションの前を通るのですが、
ゴミ出しの日になると、桜の木の下にゴミを網を掛けて
置いてありますよ。

やろうと思えば出来るという意味かな？
よく分からないね

>>591
構内モデルルームオープンの垂れ幕があるなんて誰も書いていませんよ。
だからこそ>>590さんが心配してるのでしょう。逆ギレする前によく読んでから投稿してくださいよ。

>>594
え？まじっすか？
今時、歩道前の桜の木の前がゴミ置き場のマンションって･･･
今は１０戸以下だからいいかもしれませんけど１１０戸のゴミを歩道上に出す設計だったのですか？

そんな馬鹿な･･･
分譲マンションで敷地内に専用ゴミ置き場が無いなんてあまり聞いたことないですね。
低価格分譲マンションですら装備してます。賃貸マンションならわからないでもないですが。
駐車場ゲートのリングシャッターなんて付けるから回収車の入庫制限もあって敷地内に設置できな
かったなら本末転倒です。
歩道上に１１０戸分のゴミ出しなんてしたら近隣住民と必ずモメますよ。
近隣に迷惑をかけない・街の美観を損ねないというのがご近所さんと協調する点においてマンション
設計時の最低限のマナーなのではと思いますけどね。

このマンションは、管理人室の隣にゴミ出し専用部屋があり２４時間ゴミ出しOKなのだ

なるほど

>>594様
景観が自慢の奈良エリアでメイン道路の歩道上にゴミの山が出来たのでは地域社会から猛反発を喰らいますよ！

・ルール無視（おそらく夜出し禁止等の自主ルールがあるはずだが守らない輩が必ず出現）
・カラスの溜まり場（網掛けだけではカラス対策とは言えない。カラスは頭良いので無意味）
・臭気（特に夏場はキツイ）
・散乱（不慮の散乱及びカラスによる散乱が発生する）
・部外者による投棄
・ゴミの山による景観悪化

カタログスペックからは読み取れない致命的な懸念事項です。
lenos前の歩道は地域のイメージ道路でもあるのでゴミ山積は必ず問題になると思います。

>>597
回収車はどこからゴミ専用部屋に横付けするのですか？
リングシャッターゲートのせいで裏から回れないでしょう。
ゴミ専用部屋の詳細な位置がわかりませんがもし歩道上に
面して設置されているならそれはそれで部外者の２４時間
ゴミ投棄の心配がありますね。

理想は建物裏側にゴミ部屋があることなんですがね･･･

つうか>>594と>>597は相反することなのでどちらが真実なの
かをはっきりさせなくては議論できませんけどねぇ

５９６さん
いつも否定しているようですけど、どんな所に住んでるのかな？もしかして
憧れマンションだったりして

つーか、ゴミの話題は入居者の問題だよ。　

外野がヒートアップしなくても…　


ちゃんと整備されてるはず

この掲示板みてると
実は買いたいけど買えない人がいちゃもんつけているようにみえます

たぶんそれはないと思う
何度も繰り返されてるが、デベが逝き空室だらけ、無用な設備にローカル単線、送電線などちょっとここまではネガティブな情報が揃いにくい。おまけにこのデベ、この場所なのにいい値段するし。

駅近は最大の資産価値だよ。素人さんたちバイバイ　(^_^)/~

確か、管理人室隣のゴミ置き場から、
管理人さんがゴミ集積所に出してくれるという説明だったような…。

ゴミ置き場まで回収車が来てくれるのが普通かと思っていたが、
面倒なことするなと思いました。

もし、管理人の人件費が払えなくなると、自分達で出しに行かなきゃいけないってことですね。

>>599
あなたゴミ問題に非常に興味のある人ですね。
出身はどこですか？

>>600
あなたリングシャッターゲートに非常に興味のある人ですね。
妙ですね。

>>601
あなた苦労婆悲流図に非常に興味のある人ですね。
ゴーストマンションになって住むところ失ったら憧れのリバーサイド(河川敷)でお世話しますよ。

>>602
あなた非常にヒートポンプ技術に興味ある人ですね。
好きな洗濯機メーカーはDaewooですか？

>>603
空いた口が塞がらない程めでたい脳味噌ですね。
羨ましいですね。

>>605
あなた資産価値に非常に興味がある人ですね。
駅近ならば無条件に資産価値があると思うなんて羨ましいですね。
世間知らずのお坊ちゃまですか？妙ですね。色々とお世話しますよ。

>>606さん

謎が解けましたよ！

アゼル倒産のゴタゴタで管理人不在
→専用ゴミ置き場に出しても意味が無い
→回収してもらう必要があるので住民自ら道路までゴミ出し

で、桜の木の下にゴミってことでは？

そんなのが謎なんて聞いて呆れる。　
他に謎探してなぞなぞ解いて、金田一君かコナン君を見習いなさい

青葉区民の平均納税額が日本一である事をご存知かな？

うそ？じゃあ買ったほうがいいかな？

ここは青葉区民から見たら青葉区ではありません。
町田市です。

615読だ
買う意欲が断然沸いてきたよ
この物件日本人限定ではないね

611情報の高収入高学歴で納税率日本一の横浜青葉の物件
これから国債大量発行で長期金利が上昇局面となるので
高いので買うなら今のうちですよ

苦労婆飛流頭万歳！

結局は買うべきなの？買わないべきなの？

６１６様
こら！敬称を付けろ、敬称を！

例：
615読だ→615様の書込みを拝見しました。
611情報の･･･（略）→611様の情報によると･･･

日本語って難しいよな！その気持ちはわかる

６１７様
断然買うべきでしょ

そうですか。買うべきなんですね！
じゃあこれからお金貯めます

奈良は子育てには最適な場所でいい物件だと思います。

ぜひ青葉区奈良を見に来てください。景気が良くなると物価は上がって買えない地区です。

いまこそ買い時だと思います。

私は長津田に住んでいて、検討中

え？入居済みって書いてあるのに検討者ですか？

入力ミスです。
すいません

イタズラかと思いました

青葉区ってもピンキリですからねぇ。東京だって銀座もあれば奥多摩もあるわけで。
青葉区で言えば銀座＝美しが丘、奥多摩＝奈良ってとこでしょ。当然、資産価値もピンキリですよねぇ。要するに銀座と奥多摩を「東京」と言うセットで考える人はいないわけで。青葉区も同様だと思いますけどねぇ。一生懸命アピールしてる人がいますけど虚しいと感じますよねぇ。

生活利便性が著しく悪いことを承知したうえで購入するならよいですけどねぇ。通勤が無い現役引退の団塊向けの土地柄です。そーゆー意味では老人ホームや介護施設も非常に多く充実してる奈良地区は良いと思いますよ。長寿日本一の男性も青葉区に住んでますからね。若い人向けには施設が充実してるとは言い難いのが青葉区奈良の現状ですねぇ。公園があれば住環境が良いし子育てファミリー向けと無条件に判断するのはどうかなぁーと思います。色々な面を総合的に考えたほうが正しい判断ができるでしょうねぇ。