青葉山手台クローバーヒルズ 　（旧：青葉山手台プロジェクト　旧々：クローバーヒルズ）

引渡しって、始まってたんですか？

知らぬ間に販売代理が変わってるし・・・。

物件情報自体が見れなくなってますね

なんとかなるんじゃない？
ピンチの中にチャンスがあるんだし

ここは10年の瑕疵担保に入ってるという話だったのですけど
本当なのですかね？

もし入ってなかったら、去年倒産したノエルの
物件のような悲惨なことになるかもしれませんが…

入ってないでしょ？聞いたことないです。

頑張ろうよ
ピンチの中にチャンスがあるんだし

>>533
ここは民事再生じゃなくて破産だからそんな悠長なことは言っていられない。
破産したマンションも既にいくつかあるが、本当に「放置」の一言に尽きる所ばかり。
なんでいきなり破産なんだろうか。

翌日3月31日は配当日。そして破綻前日までは28、29日と契約の見込める土日。
あからさまだね

前に誰かが「契約金は総連経由で北朝鮮に。テポドンの火薬代になってるかも」なんて冗談で書いてたけどまんざら笑い事じゃないかもね。一部上場企業なのでそこらのブラック企業とは違うと信じてましたのに見事に裏切られた感じです。優良子会社を次々に手放して資産分散してる時点で怪しいとは思いましたけどね。

ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

未入居者分の管理費、修繕積立費などは、入居者が埋まるまで一定期間はマンション販売会社が負担するのが通常。
もしここもそのような位置づけならば、破綻の影響のために入居者の将来的なローンの弁済プランの見通しも狂うわけだし、居心地が良いものとは思えないな・・。
正面の〇和も最近は食品売り場以外は閑散としてるときもよく見かけるし、以前ほどの魅力はないかな。最近できた牛〇屋も、通りの品位を下げてるような気がする。

専有面積が小さい割に少々お値段が高いかと思います。目の前のマンションに入居していますが８年前１００越えで五千万円代で購入しています。環境はとてもよく交通もとても便利ですよ。

>>540
＞まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
＞ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

この発言、論点がズレてますよ。
「住み心地が良い」のと売主倒産リスクを同列で考えるのはどうかと思いますよ。
いくら住み心地が良くてもローンの他に管理費１１万円を払えますか？

★管理費１１万円の根拠
①１戸あたりの管理費＋修繕積立金　　　　　　　　･･･２万円（あえて安く見積もります）【Ａ】
②入居戸数から徴収する月当たりの管理修繕金の合計･･･２万×２０戸＝４０万円
③未入居住居９０戸の管理修繕金の合計　　　　　　･･･２万×９０戸＝１８０万円
④入居者が未入居分住居の費用負担する場合の金額　･･･１８０万÷２０戸＝９万円【Ｂ】
⑤本来の金額＋未入居住居負担金【Ａ】＋【Ｂ】　　･･･２万＋９万＝１１万円

入居者が毎月１１万の管理費を払って、月々の運用及び当初修繕が計画されています。
実際問題、そんな金額は払えるはずがないのでその場合は基幹サービスに支障が出る
ということになります。物件の規模がほぼ同等な下記を参考までにご覧下さい。

・管理人業務費　　　：３２万／月
・日常清掃費用　　　：２０万／月
・事務管理業務費　　：３２万／月
・定期清掃費用　　　：１０万／月
・各種設備保守費　　：１１万／月
・エレベータ保守費　：９５万／年　※エレベータ２機の場合
・宅配ロッカー保守費：２５万／年
・共用部電気代　　　：３２０万／年
・共用部上下水使用料：３０万／年
・共用部保険料　　　：２７０万／年

ここに挙げたのはほんの一部なので実際にはまだまだかかります。
クローバの月収入は現在の入居数だと３０万円です。
管理人を雇ったら清掃員すら雇えない状況なのです。
エレベータが７機もありエントランスも２つ、機械式駐車場のメンテも･･･

これでも「ピンチは飛躍」など悠長なことを言ってられますか、と皆さん心配してるのでは？

>>539
＞ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
＞でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

無知で恐縮ですが売主倒産時の瑕疵担保救済は2009年10月以降の法令と認識しています。
法的救済力のある瑕疵担保はそれ以降の物件ではないのですか？

539さんのおっしゃている瑕疵担保とは通常の不動産契約で売主が保証するものではないですか？
もし、そうであれば売主破綻でそれは全て帳消しになると思いますが･･･。詳しく教えてください。

「ピンチは飛躍」
この言葉は論点をずらしていると言うより、皆様に一筋の光をあてているのでは？

蜘蛛の糸、だね。

すぐ近くのマンションに住んでいる者ですが、
アゼルの破産後、これまで数人見かけていた社員と思われる方が
パッタリといなくなり、入居者もいないみたいで
近所の人達と、このままゴーストマンションになるのではと
心配しています。
４／１８から棟内モデルルーム公開予定らしいですが、
とても、そういう様な雰囲気はありません。

保険に入ったと聞きましたね。それより20戸も入ってますか。たまに夜通ると電気があまりついてない感じですよね。あとなんか説明かなんかあったんですか。看板が白いから可笑しいなと思いまして。

>>548さん

保険って何の保険ですか？

看板って、何の看板ですか？

そうはならないでしょ？ハイネス様はあくまで販売代理。

看板の白いのは、メインエントラスの前の看板のことでしょうか？
確か、オープンルームの日にちを知らせる看板で、
破産を発表する前の日（その前かもしれませんが）にその看板に
白い紙を張ってありました。

>>552
ということは、アゼル側は破産の2日前には破産することを知っていた、ということになりますね。
27日の振込みが無かった、という破産理由と確かに一致しますが。

別にその白い紙が何の紙かは分からないのだから、へんな推測はしないほうがいいのでは？

ただの関係者以外立ち入り禁止の紙かもしれないよ

ネットで推測を書くのは禁物

情報が独り歩きしちゃうからね

推測じゃないです。本当にオープンハウスの日程の看板です。
白い張り紙から、オープンハウスの日程が透けて見えていました。
近所に住んでいる方は、知っている方が多いと思いますよ。
まだ看板はあるので、確かめに来たらいかがですか？

雑誌ダイヤモンドでマンション特集みたいなのが載ってましたが値下がり物件ランキングでクローバーヒョロズはランクインしてましたよ。アゼルブランドのマンションはこの先も顕著になるでしょうね。再販価格はおそらく半額程度に落ち着くと思いますのでそれまでは怖くて手が出せませんね。
売主も消えてモデルルームも消えて管理会社に支払う金も手配できなかったら放置物件になってしまいます。もっとも一度ゴーストマンションのレッテルを貼られると再販も厳しいでしょうけど。早急な対策が必要です。既に入居されている方々、住民決起集会を開いて苦境を打破して盛り上げてください。

ところで２０戸も入居していないとの御意見がありましたが近隣住民の方に聞きたいことがあります。夜間、大体で結構ですが何戸くらい明かりが付いていますか？

削除された文章なんて気にしないで！

>>561

夕方6時過ぎですが南側が2戸、東側が4~5戸位でしょうか。
共働きの方もいらっしゃると思うので、
もう少しいるのかもしれませんが・・・。

561さまは何のための探りですか？妙ですね。自分の足で見れば一目瞭然。　
外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

>>565
羨ましいとは・・皮肉にもほどがあるような。

きれいだから羨ましいといったのですが…

人の価値観はそれぞれですからね>>565さん。

莫大な多重債務を負って保険証すらないかもしれない美人と結婚した人に
「外見はすこぶる美人ですよ！ご主人が羨ましいです。」と言う人は世の中に確かにいますよね。

あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ

いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

要するにリセールバリューの低いマンションは危険ってこと。
一生ここに住む確約があり、多少なりお金にゆとりのある人は買いかも。
（損得勘定が不要な人、管理修繕により多く支払可能な人）

利便性　　　低（都内通勤圏外。ただし町田への車勤務ならＯＫ。交通機関利便性は陸の孤島）
運用利回り　低（ニーズもないし供給過剰気味の地区。高い家賃収入は見込めない）
将来性　　　低（管理修繕業務の将来性は不透明）
ブランド性　悪（売主破産。売主はパチンコホール運営会社）
入居率　　　低（>>564殿情報だと多くても10戸程度の可能性有）
固定資産税　高（住宅街で青葉区なので公示地価、路線価が割高）
治安　　　　悪（珍走、落書き、たむろ）
環境　　　　良（こどもの国や公園、近隣に水田地帯も有りのどか）

通信簿をつけるならＡ－Ｅで最低の「Ｄ－」ランクですかね。

>>569

＞あ～ぐちゃぐちゃくだらない話してんじゃねーよ
＞いまは分譲会社倒産あたりまえの時代　こわいなら住宅買わないことですね　では、さいなら

言いたいことはわかります。でも住宅買うのって時期があるわけで。
分譲会社倒産時代であっても人生のライフプランを考えて今買わないといけない人もいるでしょう。
年齢的にもローンを組むうえでもラストチャンスの人もいるはずです。

例えば不景気で財布の紐が硬いからって食料は買わなくてはなりませんよね。
あなたの理論だとちょっと極端ですが今は１００年に１度の不景気なので食料買うなに近い理論。

慎重にリスクを精査して買えば何の問題も無いと思います。
これを怠ると痛い目に会いますよってことなわけで。

別にマンションだけに限ったことではありませんけどね。

>>565

＞外観はすこぶるきれいですよ！入居者が羨ましいです。

羨ましいとお考えなら何とか資金を工面して是非入居されたらいかがですか？
好きな部屋も選べる状態ですし。気に入った物件に空室があるなんて羨ましいです。

572さま　なるほど。私なりに解釈すると

（ちょっと古い話題でスイマセン）
「冷凍餃子には毒が入っている個体が発見されたから怖いなら餃子買うな 食うな」に近いかも。
全否定されちゃうと、どうしても餃子を食べたい人はどうすればいいのでしょ？
中国産の餃子を買わないようにすればリスクはある程度回避されましたね。
これがリスク回避ってことですよね、とても説得力あり参考になります。
マンションコミュニティーのクチコミはとても我が家の住宅選びにおいて欠かせないアイテムです＾＾
こどもの国という地名にメルヘンなイメージを抱いて主人に薦めましたが地に足を付けて気を引き
締めて後悔のない物件に出会えるよう頑張ります。

５７３様
はい！わかりました！お金があれば！