青葉山手台クローバーヒルズ 　（旧：青葉山手台プロジェクト　旧々：クローバーヒルズ）

もっとも、
苦労馬鹿ヒルズが世間から隔離されているのは事実。
２０世帯入居だからこういうことになる。

15000円×20＝30万円　→これが月々の収入。

お次は支出。
日勤管理人の月給＝約30万。この時点で他のサービスの費用は捻出できません（笑）

・コンシェルジュの人件費
・無駄に多いエレベータのランニングコスト＆メンテ費用
・複雑なシステムの駐車場の維持費
・ダブルなエントランスの維持管理・光熱費　etc

破綻するのは間違いないかもしれませんね。
横浜市青葉区の物件なのに残念で仕方ありません。

横スレすまん。
私の常識では未入居分の管理費はデベが支払うのでは？
デベが社会存続しているうちは問題ないかと。

＜苦老婆悲流図＞
すげえよ超いわくつき物件ｗ　やっぱ何か相当の問題があるようだね

464さま
デベがいつまで社会存続できるか株価をみれば決定的
アゼルにとって今は決算報告のための現金をかき集めている大事な時期だろ
選択肢は２つあるが結果は同じと思ってる。

・苦老婆や多物件の空家分管理費負担→財政圧迫し倒産→住民負担へ
・アゼル存続のため負担軽減→倒産は免れる→しかし住民負担へ

会社を守るか入居者を守るか･･･期末に差し掛かりアゼルの真価が問われる
大事な時期に来ている

埋まるわけないっしょｗ
買った人に聞きたいんだけど割高で不便なここ買った決め手は何？
悪い要素は星の数ほどありますが良い要素が議論にあがりませんね
なので教えてください。検討中の方は参考になると思いますよ。

レスがありませんね。
ということはこの物件、良い点はあまり無いのですか？
送電線至近距離・入居戸数が１１０戸中２０戸・維持管理費
など色々問題提起されてますが特に問題無いと思ってます。

ただ、がっかりなのは業者の姿勢。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>>490の最初の一行がなければ、レスがあったかもしれませんね。

最初の一行･･･苦老婆悲流図のことですか？
それはそうと私なりにまとめてみました。

＜良い点＞
・住所が横浜市青葉区のセレブイメージ
・値段が高く高級イメージ（低所得層の流入がないので住民の質も高い）
・スーパーが近い
・水田や畑が広がる里山風景は癒される

＜悪い点＞
・通勤不便（最寄り駅が２両編成の単線。本数も少なく都内通勤は地獄）
・東電の鉄塔・高圧線が隣接。電磁波被害懸念
・人通りが少なく夜道が不安。（駅周辺にヤンキーが日常的にたむろしている）
・９０戸の空室による管理修繕負担増
（元々Ｗエントランスやエレベータ、複雑構造の駐車場など無駄設備が多いので入居率が低いと破綻リスクが高い）
・こどもの国はメルヘンな名前とは異なり帝国日本軍最大の弾薬製造工場跡地
・入居住民不安（歯茎氏など）
・売主倒産不安

他にもあるかと思いますがこんなところでしょうか？

一時期、にぎわっていて更新が楽しみでしたが、削除されてからしーんとしていますね。
契約しなかった私としては、この物件がどうなるかとても気になっています。

３戸に１つのエレベーターは、本当に必要ないですね。
でも、管理費削減といっても、止めたら階段使わなきゃいけないなんて無理ですもんね。

プライバシーを守るとか言って、これを売りにしていたみたいですがね・・・。

苦老婆悲流図＝セレブって本気で言ってます？
立地・物件概要・環境・イメージどれをとっても平均もしくはそれ以下ではないかと。。。
青葉区＝セレブというのも理解できませんね。
そう思っているのは一部の人だけでは？（より僻地の緑区住民や座間市民など）
横浜は範囲が広すぎます。海側には高級住宅街も点在しますが内陸の僻地は田園風景広がる
田舎だってことは長年の横浜市民や東京都民は皆知ってます。

関東以外の横浜を知らない人が横浜＝港のイメージで青葉区も・・・って思ってるのでは？

ただセレブイメージではありませんがこの物件自体は環境も良いので都心に出る必要のない
高齢者の方が余生を過ごすにはとても良い物件だと思います。

青葉区が良いイメージだと思っているのは
地方から転勤できた人達ぐらいでしょ。

区よりもそのあとの町の方で
住む所決める人が多いしね。

いまの契約戸数だとかなりの入居したら確率で歯茎に出会えるね
怖い怖い

東京建物が販売から手を引くみたいですね。いよいよかな？

＞＞５０３さん

本当ですか？
ということは、どこかへ一括売却？？？

土地取引専門家の観点から一言だけ言わせて貰いますと需給の面からも青葉区奈良の物件を今買うのは賢明ではありませんね。この地区の共同住宅の未契約物件は新築とはいえまだまだ相当下がる可能性がありますので暫く待つのが得策です。

そろそろ引き渡しですか？

私も、もう少し待てば下がるのではないかと思います。下がったら考えてもいいな。

やっぱりやめておこう。。。

歯茎様が復帰したと聞いて楽しみに覗いてみたら削除ですか。
誰だ、必死に削除依頼してるのは？まあいいや！
苦老婆悲流図ってそんなにしないと売れないダークな理由があるマンションなのか･･････
いや違う！俺は苦老婆悲流図を心の底からバックサポートしている。今は個性の時代、物件は
もちろん入居者の個性も多種多様であってこそヒルズ族と呼ぶにふさわしい。
ネバーランドトレインに夢と希望を乗せ横穴をも貫通し一直線に長津田へ向けて火与呂は爆走
するだろう。たとえ東京建物が撤退してもアゼルが倒産しても空高くそびえ立つ鉄塔のごとく
揺るがない。セレブの概念を１８０度変えた画期的物件として後世まで語り継がれるように入
居率を上げて長期修繕を計画通り遂行せねばならない。間違ってもパズルのような縦横移動式
駐車場に入れた愛車が抽出できなくなるような事態だけは避けたい。正確な時を刻む電波時計
のような未来が待っていると信じ俺は販売価格が下がるのを待つ。

苦労婆バックサポート隊長より

非常に残念。歯茎がそろそろ入居のようですが、そのセレブぶりのレポートは今後見れないのでしょうか？

クローバーヒルズの魅力についてはいまだに語ってくれてないのでいつかはと思っていたが・・・これまでか！

あ～歯茎が恋しい・・・

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

なんだかんだ言って実際の周辺住民の生の声が一番参考になる。

こどもの国周辺住民の声
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1199575471/

以下総括
・自治会は閉鎖的。何でも反対するから町全体が老化している。
・メインのバス通りがまともにバスがすれ違えない程狭い。
・こどもの国線延伸計画は永久に頓挫
（横浜高速鉄道は県と市の第三セク。県市境が複雑なあの地で実現不可能とのこと）
・夜９時以降駅前に若者がたむろし食べ散らかしのゴミが散乱。
・駅前駐車場を無灯火バイクがローリング
・治安悪化防止のため駅前に交番設置懇願するもかないそうにない。
・朝のバス通りでもカップ麺やジュースのカスが散乱。何とかしてほしい。
・駅前コンビニは水を撒いて不良の座り込みを防止。
・落書きが多く閉口している。都度、通報し消してもらっているが次々に増える。
・自転車盗・バイク盗・自動車盗・車上荒らし・空き巣が急激に増加傾向にある。
・バス停の学生（田奈高校）の髪の毛は欧米かと思うほどカラフル。
・夜中の１２時に在宅確認のピンポンダッシュ（空き巣の下見？）
・こどもの国の夜桜がきれい
・夜中に暴走族が度々出現し公道でレースをしている。
・長寿日本一の男性は青葉区に在住している。
・老人ホームの建設ラッシュ。
・最近、厚木基地離発着の戦闘機の音がウルサイ。夜間訓練もある。
・通勤時間帯はバス通りはものすごく渋滞するので注意。
・真夜中に爆竹鳴らす若者がいる。
・自然があってきれいな町。ゆっくりと時間が過ぎていく。
・最近ひったくりが多い。
・踏切では警官が待機し一時停止等の取り締まりをよくやっている。
・緑山の坂を登ったところは最近キレイにひらけてきた。
・鶴川方面の渋滞は相当酷い。道路拡張を願う。

主な単線路線を客観的に相対比較しました。
以前にどなたかがおっしゃていたガミ線よりは
こどもの国線のほうが運転本数が多いですよ。
かなり低レベルの争いではありますけど^^

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電車ではないが単線とは思えない運転本数
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①湘南モノレール131本/日（日中7分間隔）
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単線にしては奮闘している部類
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②東武野田単線区間　114本//日（日中10分間隔）
③西武国分寺線　110本/日（日中10分間隔）
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通勤通学使用にはチョイ厳しい。所詮観光電車
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④箱根登山鉄道　89本/日（日中10分間隔）
⑤江ノ電　85本/日（日中12分間隔）

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カベカベカベカベカベカベカベカベカベカベカベ

＜＜＜ここに大きな壁あり＞＞＞
日中運転間隔20分以上の路線はド田舎電車！？

カベカベカベカベカベカベカベカベカベカベカベ
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完璧田舎のローカル線　生活電車としては使えん
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⑥こどもの国線72本/日（日中20分間隔）
⑦JR相模線63本/日（日中20分間隔）
⑧JR川越線単線区間60本/日（日中20分間隔）
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全くお話にならない　廃線になる日も近い？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

⑨JR八高線46本/日（日中30分間隔）
⑩西武秩父線43本/日（日中20分間隔）

根本的に電車本数うんぬん以前の問題すよねぇ～
とどのつまり、１０年後にこの路線が存続してる保証は無いと思います。
財政難の横浜市、神奈川県が経営主体だしこどもの国線自体が赤字路線ですからねぇ～
そゆう意味では錆びれきった八高線よりもリスキーな汽車ポッポっすよね～

ま、鉄道ヲタクじゃなんで他のローカル線との比較なんてどーでもいいっすけどね～
早く半額で売り出さないかなぁ～

№５２１さんに対して何の反論も無いということは、工作員というのは本当だったのでしょうか？

書き込みパッタリやみましたね。

もう、入居された方いらっしゃいますか？

この物件の近隣にある日体大の寮で大麻のガサ入れのときに偽札まで見つかったそうですね。
ラリってる筋肉ジャンキーがうろついてるなんてほんと物騒ですよ！
偽札でブツを購入してたんですかね･･･

治安が悪いって本当だったんですね。。。。。

アゼルが破産してしまったみたいです。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/03/2009033001000114....

破産ですか・・・歯茎さん、御愁傷様

引渡しって、始まってたんですか？

知らぬ間に販売代理が変わってるし・・・。

物件情報自体が見れなくなってますね

なんとかなるんじゃない？
ピンチの中にチャンスがあるんだし

ここは10年の瑕疵担保に入ってるという話だったのですけど
本当なのですかね？

もし入ってなかったら、去年倒産したノエルの
物件のような悲惨なことになるかもしれませんが…

入ってないでしょ？聞いたことないです。

頑張ろうよ
ピンチの中にチャンスがあるんだし

>>533
ここは民事再生じゃなくて破産だからそんな悠長なことは言っていられない。
破産したマンションも既にいくつかあるが、本当に「放置」の一言に尽きる所ばかり。
なんでいきなり破産なんだろうか。

翌日3月31日は配当日。そして破綻前日までは28、29日と契約の見込める土日。
あからさまだね

前に誰かが「契約金は総連経由で北朝鮮に。テポドンの火薬代になってるかも」なんて冗談で書いてたけどまんざら笑い事じゃないかもね。一部上場企業なのでそこらのブラック企業とは違うと信じてましたのに見事に裏切られた感じです。優良子会社を次々に手放して資産分散してる時点で怪しいとは思いましたけどね。

ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

未入居者分の管理費、修繕積立費などは、入居者が埋まるまで一定期間はマンション販売会社が負担するのが通常。
もしここもそのような位置づけならば、破綻の影響のために入居者の将来的なローンの弁済プランの見通しも狂うわけだし、居心地が良いものとは思えないな・・。
正面の〇和も最近は食品売り場以外は閑散としてるときもよく見かけるし、以前ほどの魅力はないかな。最近できた牛〇屋も、通りの品位を下げてるような気がする。

専有面積が小さい割に少々お値段が高いかと思います。目の前のマンションに入居していますが８年前１００越えで五千万円代で購入しています。環境はとてもよく交通もとても便利ですよ。

>>540
＞まぁ住心地が良ければ良いのでは？　
＞ピンチはそれを乗り越えるものにしか訪れない。だからピンチとは飛躍なんだって、誰かが言ってたしね。

この発言、論点がズレてますよ。
「住み心地が良い」のと売主倒産リスクを同列で考えるのはどうかと思いますよ。
いくら住み心地が良くてもローンの他に管理費１１万円を払えますか？

★管理費１１万円の根拠
①１戸あたりの管理費＋修繕積立金　　　　　　　　･･･２万円（あえて安く見積もります）【Ａ】
②入居戸数から徴収する月当たりの管理修繕金の合計･･･２万×２０戸＝４０万円
③未入居住居９０戸の管理修繕金の合計　　　　　　･･･２万×９０戸＝１８０万円
④入居者が未入居分住居の費用負担する場合の金額　･･･１８０万÷２０戸＝９万円【Ｂ】
⑤本来の金額＋未入居住居負担金【Ａ】＋【Ｂ】　　･･･２万＋９万＝１１万円

入居者が毎月１１万の管理費を払って、月々の運用及び当初修繕が計画されています。
実際問題、そんな金額は払えるはずがないのでその場合は基幹サービスに支障が出る
ということになります。物件の規模がほぼ同等な下記を参考までにご覧下さい。

・管理人業務費　　　：３２万／月
・日常清掃費用　　　：２０万／月
・事務管理業務費　　：３２万／月
・定期清掃費用　　　：１０万／月
・各種設備保守費　　：１１万／月
・エレベータ保守費　：９５万／年　※エレベータ２機の場合
・宅配ロッカー保守費：２５万／年
・共用部電気代　　　：３２０万／年
・共用部上下水使用料：３０万／年
・共用部保険料　　　：２７０万／年

ここに挙げたのはほんの一部なので実際にはまだまだかかります。
クローバの月収入は現在の入居数だと３０万円です。
管理人を雇ったら清掃員すら雇えない状況なのです。
エレベータが７機もありエントランスも２つ、機械式駐車場のメンテも･･･

これでも「ピンチは飛躍」など悠長なことを言ってられますか、と皆さん心配してるのでは？

>>539
＞ここは10年の瑕疵担保入っていまよ。保証があったので購入しましたがアゼルが倒産とはビックリしました。
＞でも住み心地もいいし保証もあるのでなんとか生活します。

無知で恐縮ですが売主倒産時の瑕疵担保救済は2009年10月以降の法令と認識しています。
法的救済力のある瑕疵担保はそれ以降の物件ではないのですか？

539さんのおっしゃている瑕疵担保とは通常の不動産契約で売主が保証するものではないですか？
もし、そうであれば売主破綻でそれは全て帳消しになると思いますが･･･。詳しく教えてください。

「ピンチは飛躍」
この言葉は論点をずらしていると言うより、皆様に一筋の光をあてているのでは？

蜘蛛の糸、だね。

すぐ近くのマンションに住んでいる者ですが、
アゼルの破産後、これまで数人見かけていた社員と思われる方が
パッタリといなくなり、入居者もいないみたいで
近所の人達と、このままゴーストマンションになるのではと
心配しています。
４／１８から棟内モデルルーム公開予定らしいですが、
とても、そういう様な雰囲気はありません。

保険に入ったと聞きましたね。それより20戸も入ってますか。たまに夜通ると電気があまりついてない感じですよね。あとなんか説明かなんかあったんですか。看板が白いから可笑しいなと思いまして。

>>548さん

保険って何の保険ですか？

看板って、何の看板ですか？

そうはならないでしょ？ハイネス様はあくまで販売代理。

看板の白いのは、メインエントラスの前の看板のことでしょうか？
確か、オープンルームの日にちを知らせる看板で、
破産を発表する前の日（その前かもしれませんが）にその看板に
白い紙を張ってありました。

>>552
ということは、アゼル側は破産の2日前には破産することを知っていた、ということになりますね。
27日の振込みが無かった、という破産理由と確かに一致しますが。

別にその白い紙が何の紙かは分からないのだから、へんな推測はしないほうがいいのでは？

ただの関係者以外立ち入り禁止の紙かもしれないよ

ネットで推測を書くのは禁物

情報が独り歩きしちゃうからね

推測じゃないです。本当にオープンハウスの日程の看板です。
白い張り紙から、オープンハウスの日程が透けて見えていました。
近所に住んでいる方は、知っている方が多いと思いますよ。
まだ看板はあるので、確かめに来たらいかがですか？

雑誌ダイヤモンドでマンション特集みたいなのが載ってましたが値下がり物件ランキングでクローバーヒョロズはランクインしてましたよ。アゼルブランドのマンションはこの先も顕著になるでしょうね。再販価格はおそらく半額程度に落ち着くと思いますのでそれまでは怖くて手が出せませんね。
売主も消えてモデルルームも消えて管理会社に支払う金も手配できなかったら放置物件になってしまいます。もっとも一度ゴーストマンションのレッテルを貼られると再販も厳しいでしょうけど。早急な対策が必要です。既に入居されている方々、住民決起集会を開いて苦境を打破して盛り上げてください。

ところで２０戸も入居していないとの御意見がありましたが近隣住民の方に聞きたいことがあります。夜間、大体で結構ですが何戸くらい明かりが付いていますか？