青葉山手台クローバーヒルズ 　（旧：青葉山手台プロジェクト　旧々：クローバーヒルズ）

>>100

せっかくアンカーつけたんだから読み返してくれよ。>>93のどこが
「キャンセルしたときのパフォーマンスを分析したまで」になってるのか
頭の悪いガキにも分かる様に教えてください。

・入札が多ければ優良だと言う時点でコンサルの説明とは信じ難いが、ここが優良だという
　合理的な理由が知りたい。
・モリモトのどの物件が中古で高く取引されて、ここがその物件とどの様にリンクするのか。
・そもそも高値掴みを勘違い価格で売ってながら、大幅値引きで実需に近い価格になったと
　しても、市場価格に収斂しただけで契約者の利益だと言うのは売る側の論理でしかない。

それとも>>97まで読めってか！！。
・何故５年も待つんだ。
・そのころ価格が高騰する根拠は。
・金利は今が最低金利だから上がるしかないって論理。

みんな根拠がなく不動産屋お得意の都合の良い事を並べてるだけにか思えないのですが。
こんな曖昧糢糊、根拠のない事を断定した説明で不動産コンサルってつとまるんですか。

↑やはり根拠がないね
もっともに聞こえるがそうでもない。
でも契約者さんは手付け放棄ありだと思います。立地、デベの問題から資産価値としては売値の半分くらいでしょう。田都沿線の物件も竣工済みなどは交渉で2割引も出ます。気に入った間取りがあれば良いかと。いまは低金利ですしローン減税もあります。預金をしても利息は減税額にもみたないでしょうし、ましてやいまの相場では素人の運用などは自殺行為です。
大手もふくめどこも在庫過剰で現金が欲しいので交渉次第ではいまはおいしいですよ。
ちなみにモリモトの中古が云々というくだりがありましたが、中古は地価に左右されますからモリモトが価値があるけではないと思います。購入時より地価が上がっているということです。

あんたが勘違いだな
買ったことない人の弁だね。上物なんてそんなにいうほど違わんよ。銀行の住宅ローン担当者にでも聞いてごらん。担保の基準は路線価と広さ×一定額（これが上物代ね）でだいたい教えてくれるよ。あといないとはおもうがここを運用に考えているような人はいないでしょ。今年購入してローン控除を受けるほうが預金をして数年後の金利が上がりだした頃に買うよりは結果的に良いかもという意味ですよ。住宅は買いたい人それぞれのタイミングも重要ですから。また資産価値=地価なんてどこにも書いてない。そもそもマンションの所有権なんて微々たるもの。いろいろな理由で売却しないといけないときの判断基準は立地（地価）と修繕計画（大型修繕済み）などです。中古ではデベが倒産してようが瑕疵はないですし。

早とちりのくるくるパーの上をいくパーですな

毎月払っている家賃より安く家が買える？そんなあほな輩が検討しているのがここの痛いところ。ようは買えない人間を相手にしすぎなんだなきっと。
修繕積立金は定期的にあがるし、臨時の修繕費用の徴収もある。デベの計算書みると金利が2％とか2.5％とかで平気で試算してる。気を付けろ！

本当に専門的かどうかは？？だけどあなたの意見の方が理屈なことは確かだね。わたしは素人だからボロがあるかもしれないけど、ここがお薦めかどうかについては同意できるが、いまは買う時期かどうかはここの議論としてはいらないわけで、この時期に購入する気がある人や今年に入ってから契約した人から見れば余計なお世話。2〜3割引物件なら2000年や2005年レベルの価格で購入できるわけだしね。基本的に専門家はあとだしだから。

なんだか書き込みえらいことになってますね。

リスクを承知の上でマイホームをもつ決断をされた
入居予定の方は、とても勇気があると思います。

私は途中で断念しました。

なので、部外者は、黙って見守っておきましょう。

訳の分からない汚い言葉で書き込む人は出て行ってください。

当初からみんな高いと思っている物件なんだから、
大幅な価格改定したら、買う人も増えるかもしれないのに
下げないのが不思議。

下げれないほどギリギリなんだろうか…。

１千万くらい下がればいいのに。

掲示板が出来たころより見ています。

多くの人は、立地などに魅力を感じながら、価格や売主に不安を覚えたりして、
自分たちでは、わからないような情報をここで見つけながら、
購入を検討したいと考えてる人だと思います。

自己満足に汚い言葉で掲示板を荒らす人は出て行って欲しいです。

悪い情報どうこうじゃなく人を悪くゆうのがやなんじゃないですか。メリット、デメリットいろいろ考えるし有り難いですよ。

確かに、営業は都合のいいことしか言わないから、鵜呑みにしてはいけない。
掲示板はいろいろな情報があって、勉強になります。

でも、契約者を不安にさせるようなことであっても、それが正しいことであれば
言ってもいいと思うが、言葉遣いだけは気をつけて欲しい。

売主がこんなことにならなければ・・・。

＞＞１３５
そこまで冷静に判断されているんでしたら、様子を見たほうが良いと思いますよ。

①…確かに！エレベーターが無駄に多い。

②…東京建物は販売代理なので、売主が倒産したら契約終了じゃないんですか？
　　
　　「契約の相手方は売主であり、販売代理の代理権は引渡し後に消滅する」
　　
　　引渡し前に、倒産してしまえば、ただの委託されている会社ですから、
　　余程のことがない限り、引き継がないでしょう。
　　
④…個々に値引きしたとすれば、既に契約している人には漏れないようにするでしょう。
　　公に価格改定したら、既契約者も値下げしないといけないでしょうけど。
　　　　　
　
　気になるのでしたら、直接、しっかりと確認した方がいいですよ。

アゼル、ニチモの倒産で5億の貸し倒れ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090216/5ii0gq/140120...

１４０さん

大変参考になりました。
今まで昼間の様子は見たことありましたが、夜の景色は初めて見ました。
確かに、夜の駅は不気味ですね。

駅前のバスロータリーは、昼間でも閑散としていて、どこがバス停か分からないほどでした。

人の気配がないのは、不安ですね。

１４０様

貴重な情報ありがとうございます。大変勉強になりました。
建築中とはいえ、マンション周りがあまりにも暗すぎるという印象を受けました。
ここまで完成していれば、街灯くらいつけていてもいいと思うのですが。ぺんぺん草がぼうぼうというのも気になりますね！！
それにしても、高圧電線がマンションに添って走っているのはいただけない！
以前、不動産屋から

・高圧電線の近くの物件は気をつけたほうがいい（電磁波の人体等に対する悪影響は日本ではあま　り報じられていないが、海外ではかなり問題になっている）。
・万一、電磁波が人体に悪影響を及ぼすなどの結論が出たら、はっきりいって物件価値はゼロにな　るだろう

と言われたことがあります。ただ、電磁波は目に見えませんし、人体への悪影響についてはまだ立証もされていないので、気になさらない方であれば問題ないのかも知れません。

電磁波についての詳細は下記サイトへ
http://www.denjiha-navi.com/

また、契約率が２０％程のようですが、もしこのままの状態であれば、管理費や修繕積立費などは今提示されている金額よりあがるのでしょうか？どなたか教えていただけますか？

一生住む家ですし、慎重に検討していきたいと思います。

なんにしろ　良い事が無いっつー事だ。

このマンションの売主『アゼル』という会社は今後も大丈夫なのでしょうか？

○上場基準抵触について
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090202/5hprj9/140120...

○債権の取立不能又は取立遅延について
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20090216/5ii0gq/140120...

現在のところ、時価総額が4億円ちょっとです。株価は6円で単元株が1000株なので、6000円で株主になれます。もちろん無配ですが・・・。
最近、日本綜合地所が逝ってしまいましたが、売上高は倍以上ありますし、有配企業でした。それなのに倒産となってしまうなんて・・・。それを考えるとここはどうなのか非常に心配です。

話は変わりますが、マンションを購入したことがないので、下記2点について教えていただけないでしょうか？

①マンション購入後（入居済み）、売主である企業が倒産した場合、入居者へ何か不利なことは起こるのでしょうか？

②マンション自体に何か問題が発生した場合、どこが責任を取るのでしょうか？売主である企業が倒産してしまっていると泣き寝入りなのでしょうか？（耐震偽装で倒産したヒューザーの場合、買主は大損したんでしたっけ？救済措置があったのでしょうか？）


それにしても、契約率が２０％台とは、サブプライム問題で経済が冷え込んでいる事を考慮してもかなり低いですね。やはり、売主が危なそうなので皆さん敬遠されているのでしょうか？

買主の方いらっしゃいますか〜(・o・)！もし購入済みの方がいらっしゃいましたらご意見をいただきたいと思います。

買った方が言われることは説得力があると思います。この掲示板ではマイナスの事が結構書かれていますが、そうではないという反論が少なすぎです。どうかプラスのことを教えて下さい。外部から見ているとマイナスの事が多く、私も非常にネガティブになり、正しい判断が出来ません(>o<")

>>150
そもそも、アゼルは株式市場では俗に言う「ボロ株」と言われる株です。
日綜のような不動産市況悪化直後から倒産が考慮に入れられていなかった株とは違い
もうかなり前から経営に疑問符が付けられてきました。

本来、株価6円では存続が即座に危ぶまれるような状態ですが
アゼルに関しては、この超低位状態が長期間続いており
また、業績におけるマンションの割合がイメージほど大きくなく
パチンコ店を6店舗経営していて、そちらは比較的堅調な状態です。

そういう事情があり、株価の割にしぶとく生き残っていますが
当然のことながら経営は以前として非常に厳しい状態にありますので
購入される際は、それを考慮されることが望ましいと思います。

さらに

＞①マンション購入後（入居済み）、売主である企業が倒産した場合、入居者へ
＞何か不利なことは起こるのでしょうか？

倒産した売主が瑕疵担保保険に加入していない場合、瑕疵担保を受けられなくなる
可能性があります。(管理会社が生き残っている場合は当面大丈夫ですが、ここの場合
親が＊＊ば子会社の管理会社も窮地に陥る可能性があります。）

>②マンション自体に何か問題が発生した場合、どこが責任を取るのでしょうか？売主である企業が>倒産してしまっていると泣き寝入りなのでしょうか？（耐震偽装で倒産したヒューザーの場合、買>主は大損したんでしたっけ？救済措置があったのでしょうか？）

もしデベ側の管理組合が破綻してしまった場合、居住者達で管理組合を作ることになります。

管理会社は長谷工の子会社になったんですよね。
。あと駅が寂しいのは九時まではスーパーが開いているし、周りに大きなマンションがあるから人どうりはあるかなと思ってます。

１５１様

早速のご回答ありがとうございます。
株式市場ではアゼルは以前から支持されていないのですね。やはり１００％の信頼は残念ならが出来ないですね。

また、売主が逝ってしまうと後々面倒なことが多く、いくら安く入居できても苦労が絶えない物件となるのですね。よ〜くわかりました。

ありがとうございました。大変勉強になりました！

建物の中が見れるようになったら、結局売れるんじゃないですかね。値段は知りませんが。この場所は見て決めたほうがいいですよ。自分が納得したらいい環境だと思うし
送電線も売主も人によって言うことが違うし、自己責任なんですもの。。

１５３様

ご連絡ありがとうございます。

購入されたのですね。私のような賃貸組みには、自分の城を構えられている貴方が羨ましいです。
そろそろいい年なので賃貸組から脱出したいのですが、安月給にリストラの恐怖におびえながらの生活で、とてもローンを組む気になれません(*_*)

これから内見会や引渡しなどお忙しくなると思うのですが、どんな事でも結構ですので情報をここへアップしていただければと思います。

どうぞよろしくお願い致します(。・_・。)

KMレボリューション様

まじっすか((+_+))
『朝鮮総連』『テポドン』というキーワードは非常にダークですね。
パチンコ企業はそういう体質なのですか・・・。

アゼルはそんな会社なのですか！！これでは迂闊にモデルルームに行って個人情報を渡したら大変なことになったりして(-_-#)

それが２０％台の契約率につながるのですかねぇ

ここの書き込みで登場する人たちって玉川学園の反対者の一員では？
なぜそこまで一業者を否定して妨害するようなかきこみをするのかわからん
なんで？
テポドンって

156さんの意見は無視なんですか
かんぽの宿さんとKMレボリューションさんは？

営業によってとは、書いてないですよ。
願望とは思ってないです。まだ入居してないから。

わかりにくいですね。
誤解を招く表現すいませんでした。
契約した人はやはり近辺の方が多いんですかねー。やはり近辺に住んでる方に聞きたいです。

>>151 そういえばアゼルの本社って蒲田でしたっけ？
蒲田は朝鮮人が多く住んでますしパチンコ屋や８９３も多い場所柄ですよね。
アゼルが経営してるパチンコ店は蒲田にある店舗なのですかね？

まあ瀕死の状態とは言え東証１部上場企業ですからね、154のようなことはないと信じたいです。

>>１６８

結構前からマンションズには掲載されていません。
売る気があまり感じられませんよね。
広告代すらないのか…。

マンション分譲事業の規模縮小をＩＲで発表しているくらいですから。

当初の価格から値下げして価格改定した際も、それほど大きな宣伝もせず、
本当に売りたいのか疑問です。

１１０戸中２０戸売れていると書き込みがありましたが、
入居予定の方の書き込みも少なく、本当に２０戸も売れているのでしょうか？？？

入居予定の方、もっとたくさん書き込んで情報を教えてほしいです。

＞＞１６９
あなた、何者ですか？
お得な情報なんてあるはずがないでしょ！

いい加減なことを言うのはどうかと思います。

ほんとに良いことがなかなか出てこないですね。
キャンセルした方いらっしゃいますか(・o・)！


＞あなた、何者ですか？
＞お得な情報なんてあるはずがないでしょ！

モデルルームですらいい情報がないのですか・・・。不思議なマンションですね！どうかしてますよ。

>>175 >>176
見苦しいですね。あなた方は入居される方ですか？
貧乏とかの問題じゃないと思いますよ。
むしろ入居される方のリスク管理意識の低さに正直驚いています。

・売主の経営状況の問題
・朝鮮系企業への利益供与（間接的に朝鮮総連への供与）
・ランニングコストの問題（修繕計画破綻による将来高額出費）
・環境問題（電磁波・暴走族・暗く人気の無い夜道）
・利便性問題（単線２両編成で本線も超混雑路線　都内通勤は苦痛）
・住民の質

これら人により懸念とならない点もあるでしょうが他の物件に比べ
問題点がはるかに多いのではないでしょうか。

特に最後の住民の質に関しては管理組合や生活ルールにも関すること
なので資産価値へ直結します。ここでの入居予定の方の書き込みを拝
見すると性格が悪い方多いように思います。

この物件を検討からはずした人はむしろ世の中の状況やこの物件のリ
スクを冷静に把握されているのではとおもいます。

この地区の土着民は閉鎖的・排他的なのでしょうか？

ＩＲで発表されてましたが、パチンコ屋を譲渡するようですね。

アゼルの株価が5円になっていました。
上場廃止になる日が刻々と近づいているようで怖いです。

ところで、ここを契約されている方はホームページに記載されている金額で購入されているのでしょうか？

雑誌などでは1000万引きのマンションも出ているなどの記事があるので、ここはどれだけ値引きがあるのか・・・。

最近この掲示板はマンションに対する意見が減り、さびしい限りです。もっとマンションに関する情報を提供してくれることを切に希望します。

特に、値引きのことや契約率などは非常に興味があります。

どうぞよろしくお願い致します(・o・)

１８２様

早速のアゼル情報ありがとうございます。

↓このことですよね（固定資産の譲渡及び特別損失の発生に関するお知らせ）
○http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20090220/5iqoat/140120...

ここはちょっと目を離していると何をしでかすかわかりませんね。
今、必死になって財産処分に奔走しているのでしょうか？動きがあまりに機敏で恐ろしさを感じます。

会社の建て直しのためなら大歓迎ですが、その逆であったら・・・(゜.゜)

188のような方がいらっしゃるマンションには住みたくないですね。
万一、隣にこの人がいたら、些細なことでも怒鳴り込んできそう・・・。
想像するだけでも鳥肌が立つ。

貴方は超一流企業にお勤めだと思われますが、人を職業で差別して欲しくないですよ。
契約社員や派遣社員がいるから今の日本があるのです。
貴方の会社にも契約社員や派遣社員はいますよね？その方が、全員社員だったらどうなりますか？
貴方の給料は半減です。

給料や立場で人をけなすのはおやめなさい。多くの人を敵にまわしますよ！！！

本当に入居予定なんですか。なんか違うと思います。多分本当な、入居予定者は見てるだけだと思いますよ。

私もショックです。
環境の良さを気に入って選んでる方が多いと思ってたので、きっといい人が多いんだろうと勝手に思ってました。

１８８のような方と同じマンションじゃなくてよかったです。

ここで書くべきではありませんが、本掲示板の主旨逸脱の内容が多すぎます。
管理人で相応な対応のある事を望みます。掲示板そのものの存在意義に影響しますよ。

１９３様

私も貴方に全くの同感です。
この程度（過激なことも多少はあるがかなり現実を忠実に把握されている）で投稿が削除されるようなことがあれば「言論の自由」が保障されていないことになりますよね。

業者の立場であれば、冷や冷やものの投稿もあると思いますが、そこへ住もうと本気で考えている人たちには貴重な情報なのではないでしょうか！

私も、この掲示板でいろいろ勉強させていただきました。今後も情報提供お願い致します。

※１８８様へ
＞そんなにクローバーヒルズがうらやましいのか？

もちろん羨ましいですよ。貴方が有頂天になるのも分かります。なんといっても、110世帯中20世帯しかいらっしゃらないのですからさぞ快適でしょう。数字上では10階建てのなので各階2世帯程度ヽ(｀▽´)/

・駐車場はどこに停めてもＯＫ（友達が来ても時間貸し駐車場へなんてことにならない）
・ほぼ自家用エレベータ付きマンション！！
・2階以上であれば、下への足音など気にする必要なし。その逆もあり。
・隣近所のめんどくさい付き合いなし
・最寄り駅の『こどもの国』は、二両編成の単線という遊園地のような環境（日本のネバーランド！）

私のマンションは運の悪いことに、全てうまっているので、周りからの音はうるさいし、近所付き合いもあるので面倒です。ホント１８８様が羨ましい。こんな環境のマンションもう二度と出ないでしょうね。アゼルにもう一回奇跡を起こしてもらいたい！！！倒産するなよ〜。

１９８さん

ここは横浜の端っこです。たまプラーザや青葉台のような青葉区のイメージは微塵もありません。
まあ普段から移動は車中心という生活をするのであれば、田都周辺のお店にも行けて不便ではないかもしれませんが。

皆さんも書かれていますが
お洒落なイメージを持ってこどもの国にくると大変がっかりすると思いますよ。
こどもの国線はもともと旧日本軍の弾薬庫線を使ったもので、
今後も延伸はほぼないと言っていいでしょう。
環境はいいですが、通勤は不便です。
今でこそ通勤時間帯には10分に一本走るようになりましたが・・・。

イメージいいところならたまプラかあざみ野がいいと思います。
青葉台は微妙かな・・・。
それか東横線の方が便利なようなきがします。

１９８様

九段下までの通勤とのことですが、こどもの国から通えないということは全くありません。
ただ、他の人も投稿されているように、大変なことはたしかだと思います。
ちなみに、下記リンクはこどもの国の時刻表です！
http://www.tokyu.co.jp/railway/jikoku/kd_wk_1_87.shtml

また、横浜のイメージですが、これは個人差がありなんともいえませんね。
＞憧れの街、おしゃれで洗練された港町である横浜の高台に住みたいとの長年夢をこの物件は叶えてくれるでしょうか？
意地悪を言うわけではありませんが、この夢は叶わないと思いますよ。一度は現地に行かれるのですからその時にご自身で確認すればよーくわかる事だと思います。
Googleマップなどで今は簡単に現地が確認できます。航空写真やストリートビューをせひご活用を・・・。