田園都市線に暮らそう Part 4

>>636
東京アドレスって、単なるブランドでしょ！？
ブランド価値のない地域に住むのなら、別に東京に住まなくともいいんじゃないか！？
東京アドレスに関係なく、自分の気に入ったところに住めばね。
違う？？？
本質は、自分の気に入った場所が東京アドレスだった、でしょ！？
東京アドレスならどこでもいい、って 考え方はおかしいだろ！

俺は、東京アドレスってだけで喜んでるやつらの思考が理解できない。

ところで人口密度が日本で一番高いところはどこだと思いますか？

それは中野区なんです。

なんと約２万人/km²

でも杉並、練馬と接しているあたりは区画が整然とした静かな住宅地。
中央線もあるし美味しいレストランやお店も連ねています。
私立国立の名門校へのアクセスも良いです。
でも土地は駅徒歩圏でも坪１５０万円位でもけっこう出ています。
世田谷や杉並や吉祥寺でも同価格で売り物が目につきます。

東急電鉄のトチカラサロン
http://tochikara.com/top.html

建築条件無しというのは良い条件。東急としても良く決断したと思う。
４０坪程度の土地で３千万円台中心。
二子多摩川駅が徒歩圏の土地　４千万円前後（坪９０万円～）

でも登録受付中より先着順受付中の物件が多い
http://tochikara.com/sales.html

>>639
>ブランド価値のない地域に住むのなら、別に東京に住まなくともいいんじゃないか！？

言いたいことはすごいよくわかるんですけど、通勤しなくてはいけない身分の者にとっては
同じ金を出すなら、ブランドがなくても、庭付き一戸建てでなくても、都心へのアクセスに
基本的に優れる東京23区がよい、という選択もあります。都民ですし。
通勤のみならず、銀座、神楽坂、六本木、原宿、秋葉原、上野、お台場などなど
個性的でそれぞれの文化力をもった街へ気軽にアクセスできるという魅力もあります。

もちろん横浜市内の田園都市線沿線には東京23区内にはない良さがあることを承知の上での
話だと思います。

ただ、やはり東京都心には遠いし、時代の変化もあり、同じお金を出すのなら
「東急」「横浜」といったブランドはなくても、もっと都心に近いところに
居を選択する人が増えてきつつあるのではないか？　という話の流れだと思います。

>>642さん
＞同じ金を出すなら、ブランドがなくても、庭付き一戸建てでなくても、都心へのアクセスに
＞基本的に優れる東京23区がよい、という選択もあります。
田都がブランドかというのには疑問がありますが、その話は置いておいて、
アクセス優先か住環境優先かという選択肢には正解はないですよね。
私も数年前までは都内に住んでいたんですが、こちらに引っ越したのは住環境を優先させたからです。
そういう意味では>>637さんの
＞中年になってくると寝る時間しかなくてもストレスフリーなホテルに泊まりたくなる、感じかな。
という想いがよくわかります。
自分はそれが正解だったと思っていますけれど、万人に通ずるものではないことはもちろんわかっています。

>>639
>ブランド価値のない地域に住むのなら、別に東京に住まなくともいいんじゃないか！？

ブランドって何でしょうか？
大昔に流行ったワンポイントのポロシャツの様に誰もが分かりやすく憧れたものでしょうか？
車だってマークⅡやBMWの３が流行った時期にはブランドですね。
たまプラの街にもワンポイントやマークⅡがあふれかえった時代もあったでしょう。
丁度、分譲開始の時代とも重なりますね。

郊外の庭付き一戸建てや横浜へのアクセスを含め田都の価値は今でも十分あると思いますが
誰もが憧れるかというと違うと思います。

でも今の時代は特にブランドや価値って分かりにくいものだと思います。
趣味や嗜好が人それぞれですからね。

都心通勤者が横浜区間でマンションを選択するのは、どこに価値を見出されているのでしょうか？

横浜へのアクセスを理由に田都を選ぶ人って結構いるんですかね？
田都はやはり田都で横浜中心部を抜きにしたイメージだなあ。
あざみ野を選ぶ人は、横浜をけっこう意識しているかもしれませんが。

東京の繁華街を差し置いて、なにがなんでも横浜が好きという人は別とすれば
湘南新宿ラインや副都心線沿線（東横線、みなとみらい線直通予定）も乗り換え無しで
横浜に速くアクセスできます。もっともこれもわりと最近の話ですが。

>>643
>私も数年前までは都内に住んでいたんですが、こちらに引っ越したのは住環境を優先させたからです。
本当はコストの問題があり、出せる範囲で選んだら田園都市線の神奈川部だったという事では
ありませんか？

駅周辺の新興住宅地は環境がいいですが、そこから出てしまうと田園地帯で住民の格差が
激しいし、坂道や山林など障害となるものが多い。
世田谷や目黒だと駅から離れても邸宅外が続き、坂もほとんどない。
環境優先ならこちらの方が優れていると思いますが。

>>647
＞本当はコストの問題があり、出せる範囲で選んだら田園都市線の神奈川部だったという事では
＞ありませんか？
コストは当然ですね。
予算が無尽蔵にあるわけではありません。
売却益で土地を買って、建物を作るのですから。
何１０億もの金額で売れたのなら、目黒の青葉台にでも引っ越したんですが。

>647
格差なら23区内の方が大きいんじゃない。

23区北西部のある町でも
スーパーも同じ駅前で高級スーパー（ガーデン、クイーンズ）
普通のスーパー（西友、東急ストア）激安スーパー（OK、アコレ、つるかめ、丸正）

OKでも一番多く停まっている車がBMW5シリーズだったりする。
マンションの駐車場でもAMGがズラリ並んでいる横にフィットがずらりとか。。
一貫50円の寿司屋の近くで、寂れた店構えだけど大間のマグロしか出さない店とか。。

まぁ、格差というか雑多な人と街や店を楽しめるのが東京だと思うよ。
田園都市線の横浜区間は均質さ故のクリーンさが魅力だと思う。
でも647が言うように開発区を外れると田舎の風景があったり、
246沿いのファミレスで金髪に染めた一家が食事していたりするのも田園都市生活。

>650
都内はどちらからお越しでしょうか？

自分は、都心のようなビル、マンション、車、人が途切れる事のない環境は、息が詰まる。
住居周辺は、駅、店、病院など一通り必要な施設が整っており不自由はないが、車で１０分も行けば水辺や森や田園風景が目の前に広がる。
かつ職場まで１時間以内。
そんな通勤に便利で、自然が身近な現在の住居は自分にとっては理想の住環境です。
都内でこの条件を求めると、数億は必要だし、そこまで東京にこだわる理由もないですね。

>>647

コストのことは置いといて、
そのあとの環境に関しては、ひとそれぞの価値観ですよ。
自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう。
整備されていない田舎の雰囲気が好きな人も結構いるのですよ。

>>646
>>東京の繁華街を差し置いて、なにがなんでも横浜が好きという人は別...

東京生まれ、東京育ち、東京勤務ですが、東京の繁華街を差し置いてと表現するほど、
東京の繁華街はいいですか？
俺は、横浜の街の方が好きだなぁ。勤務地も横浜にしたいのだが。。。
仕事や付き合い以外に東京へ行く用事はほとんどないしね。
たまに遊びに東京へ行くくらいなら、全然遠くないですし。
でも、学力優先の子育ては横浜より東京の方がいいかな。本当は自然たっぷりの田舎で
子どもを育てられたらそれが一番だと思いますが。

まぁ、横浜が好きな人は、ご指摘どおり、普通は田園都市線沿線は選びませんね。
横浜が好きな人が選ぶのは、中区、西区、神奈川区。内陸だと東横線沿線辺りが一般的。

このレスの多さ、さすが田園都市線。
何だかんだ言ってみなさん気になっているのですね。
さすが人気路線。。

いいえ。
田都線住民の方々ってお気の毒、と思ってるだけです。

>スーパーも同じ駅前で高級スーパー（ガーデン、クイーンズ）
スーパーは所詮スーパーでしかない。本当に美味いものはない。あってもヘンに高いよね。
また、イケアやららぽ、ヨーカドーのある街は日本郊外の典型になるかも・・・

>OKでも一番多く停まっている車がBMW5シリーズだったりする。
しかも一つ、二つ型遅れとかね（笑

>マンションの駐車場でもAMGがズラリ並んでいる横にフィットがずらりとか。。
今時、AMGという価値観がダサい。今は大排気量車はかっこ悪いイメージ、
狭い日本には要らない。渋滞だらけの高速には不要。馬鹿でかいワゴンもかっこ悪い。

>田園都市線の横浜区間は均質さ故のクリーンさが魅力だと思う。
ファミレスやファーストフードと同じで均質な街、匂い。
これは爆発的な流入人口を処理するために出来た私鉄沿線はしょうがない。
住民層が似ているせいで街の多様性がない。時間経過も単一のため面白みに欠ける。

そしてサラリーマンの多くは、毎日つきあうだろう通勤地獄。
均質化の極地とでも言おうか、中流の悲哀と思うか・・・

>>654
定期的に現れる書き込みだね。
季節厨？
ちなみに、大井町線が延伸され溝の口始発になってから、混雑が大分減ったので、もはや語り合うほどのネタがないんだがw

>>659
だから何？

>>654
通勤ラッシュ？数年で昔話になるかもしれないよ。

横浜区間で乗降人員が前年比マイナス約４～６％の大幅マイナス。
たまプラは美しの森の大規模開発があっても増加はほぼナシ。
沿線の大企業が転出したなどという話を聞いたことが無い以上は
住民の高齢化による乗降人員の減少でしょう。
（少子高齢化は横浜だけでなく国レベルの問題でもありますが）

横浜区間の駅近はほぼ開発されつくされ感がある。
sumoなどで中古を見ても中古物件は少ないし、
売り出し価格は「それなら新築買えるよ」って価格が多い。
これでは若年化も厳しいかもね。

しかし日本の新興住宅地って結局、消耗品なのでしょうかね？
例えば千葉の柏は郊外の良質な住宅地というイメージで教育環境も良かった
でも最近はとんと聞きません。
（東急ビレジなど比較的新しくそして素晴らしい住宅地があります）

確かに住民利用以外に特に要素のない郊外の駅の乗降客数が、わずか一年で
4～6％も減るというのはただ事ではないね。

昭和の高度成長期に地方からの大量な流入に応えるだけの
新興住宅地は、その役割を終えつつある。

横浜、川崎、武蔵野、世田谷、大田区は10年程の間に
5倍から10倍に膨れ上がった。特に東急沿線は顕著。
年間－4％の人口減少はこれから一気にもっと進みます。

昭和の象徴的な新興住宅街が田園都市線でしょう。

東急所有の土地が少なくなっているので、
資材置き場だったところですら売り始めています。
一戸建て、マンション販売がなくなり、
過剰なバス路線が維持できなくなると、
駅近以外は危ないかもです。
駅から遠い東急物件は、乗降客が少なくても
バスが充実しているのが魅力なので。

まー、こうやってカキコミがたくさんあるうちは田園都市線も大丈夫だと思いますよ。

乗降客数が多ければラッシュがひどいと罵られ、減れば衰退と言われ　笑。
でも、面白いデータだったね。話も盛り上がった。

とすると、今年も人口が増えている青葉区は例外ってことか。

横浜市の予測によると人口は増えるけど高齢化も急速に進むみたいですね。
皆さん頑張ってお子さんを増やしましょう。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/shourai/gaiyo_aoba.pdf
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/shourai/gaiyo_midori.pdf

バス便が維持出来るかがキーだろうな。
車の運転も７０過ぎるとシンドイだろうし、アップダウンだから自転車もつらい。
郊外だからスーパーまでの距離も２キロは平気である。

２キロだと桜新町から千歳船橋ぐらいの距離しかも丘陵地帯。
２３区内は老人や単身者向けに生鮮コンビニや超小型スーパーの出店が多い、
田都の住宅地には出店できそうな場所って少ないだろうね。

NHKのこの番組は鋭いよ。
「知る楽選　探究この世界　原武史　鉄道から見える日本」
田都でてくるのは２回。
第4回 西の阪急、東の東急 ・・・・１０月１日再放送（予定）
第5回 私鉄沿線に現れた住宅

http://www.nhk.or.jp/shiruraku/mon/0907.html#a5

すいません。田園都市線沿いの物件を検討していて、質問させて頂きたいのですが、朝のラッシュは何時から何時頃がピークなのでしょうか。用賀発８時４５分くらいに乗ることになると思うのですが、まだラッシュ真っ最中の時間帯なのでしょうか？

東急が出した結果。

複々線化や駅の改良は川崎区間。
副都心線の乗り入れは東横線。

乗降人員データって怖い。

＞６７１
＞用賀発８時４５分くらい

ピークは過ぎてると思うよ。空いてもいないけど。

＞横浜市の予測によると人口は増える
>>664は間違いでいいんだね。

平成20年から21年の1年間の人口統計を見ると、青葉区は人口減ってます。
人口減ってると言ったら間違いかもしれませんが、
人口の社会増数はマイナスで、自然増が上回り全体としてプラスとなっています。
つまり、人は流出してるが、住んでる人の子どもが生まれて人口増になってる。
これが事実です。だとすると、青葉区は空き家が増えたかも？？
この社会増数のマイナスは、すでに人口減少に向かってると言われている
磯子区、金沢区、瀬谷区と同じなのです。
ちなみに、横浜都心部の区や、東京に近い他の区は、社会増数は大幅にプラスです。

将来の人口予測はあくまでも予測です。当たるかもしれないし、上ブレ下ブレするかも。
田園都市線の横浜区間の駅から遠いバス地域は今後、厳しいかもです。
金銭的に余裕がある人は、いまのうちに駅近に引越しておきましょう。

>676
なるほどね。横浜市の統計を見ていると青葉区から東京への流出が目立つね。
流出先は品川区や江東区などの湾岸エリアが殆ど。

＞住んでる人の子どもが生まれて人口増になってる。
あらら、今度は>>669の
＞高齢化も急速に進むみたいですね。
が間違いだと言いはじめた。

>>678
大丈夫ですかぁ？？？

子どもが生まれて人口増になってるのと、高齢化は別だろう！！

この人、本当に大丈夫なのかなぁ？？

高齢化が急速に進むと言っているのは横浜市ですよ。


美しが丘小の児童数の変遷。
ピーク２１００人オーバーが４００人前後まで減っている。

http://www.edu.city.yokohama.jp/sch/es/utsukushigaoka/txt/landscape02....

田園都市を分譲し始めた頃は湾岸エリアの超高層マンション群なんてなかったからね～
今は価格的にも客層的にも（上昇志向が強い）食われちゃってるんでしょうか？
都心への距離は比較になんないほど湾岸エリア優位ですが

>680

じゃあ、その分都心の小学校は人数が増えてるんですか？
少子化でどこの小学校も児童数が減っているわけではないのですか？

>子どもが生まれて人口増になってるのと、高齢化は別だろう！！
少子と高齢化はワンセットだろ。
だから民主党は子供手当てを実施しようとしてるんだよ。

23区、特に湾岸は今後も増える見込みらしい。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr090910t/3hyo.PDF
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr090910t/4hyo.PDF

湾岸エリアの子供の増え方は凄い。

公立校のデータで増えているが、立地的に私立国立の比率が高いだろうから
実態の子供はもっと多いだろうね。

副都心線エリアの池袋に行ってもデパート内でベビーカーが多い。
杉並、練馬でも子供写真館が2キロ置き位に見かけるし
小学校のクラスが増えたという話も良く聞く。

田都でもピンポイントだが犬蔵地区は同様に子供が急増していると思うよ。

東急沿線の人口は今後も増え続けると弾きだして、
東急グループも折ごとに語っていた将来の人口の推計値ってそもそも何だったのかね？
単に間近の人口増加率をもとに弾き出しただけだったんじゃないの？

都心に通うのに便利でスノッブな湾岸にマンションが急増するとか、
新宿や渋谷や横浜といったエリアに直通する副都心線が開通するとか、
少子高齢化社会でエコがオシャレな時代に坂が多い街は敬遠されるとか、
そういう要素は織り込んだ上での推計だったのかね？　たぶん織り込んでなかったと思うけど。

以前、丸の内や汐留、六本木の開発がタケナワだったときに、
千代田区、港区の昼間人口は今後減少して、新宿区は増加するという
素人目にもおかしな東京都の推計値をみたことがあるよ。

横浜区間の減少ってグリーンラインの開業で港北ニュータウンのバス便族の減少もあるんじゃないかな？でも接続先の東横線の日吉は４千人しか増えていないので違うみたいね。
元住吉は東横から目黒線に振り替わったのね。

ここのスレは煽りの書き込みが多くてダメですね。

昔の青葉区は子供の天国だっただろう。今は専業主婦も減っているし、郊外に子供付家族が戻って来るのは難しいかも。

昔の青葉区は子供の天国だっただろう。今は専業主婦も減っているし、郊外に子供付家族が戻って来るのは難しいかも。

>>684

やはり、この人は大丈夫ですか？？
人口増の要因を書いてたのに、いきなり少子高齢化の問題にされてもなぁ。。。

ある地域で65歳(高齢者)になった人が1万人いました。その地域から出て行った人が
5百人いました。その地域で子どもが1千人生まれました。(これ以外の要因は抜き)
さて、この地域の人口は減ったでしょうか？ 増えたでしょうか？
答えは、高齢者が増え、人も流出したが、子どもが生まれた分で地域の人口は増えました。

このように >>676 では単純に、統計から人口増減を見ただけです。

本当に、大丈夫ですか？？

湾岸が便利なのは分かるが、品川のタワマン買う気で見に行ったが殺風景で萎えた。まだ田舎が残った副都心線の方が好き。

副都心線のどこの区間に、湾岸より田舎の地域があるのか教えてくださいｗ

ムサコ

なるほど、貴方にとっては、
東武動物公園は日比谷線沿線であり、
中央林間は半蔵門線沿線であり、
あるいは有楽町は西武池袋線の沿線なんですねｗ

どうでもいいじゃん。

どうでもよいが 西武池袋線と有楽町線は鉄ちゃんへ燃料投下になるからネタとしてヤバい 西武の複々線部分は有楽町線とか言い始める

やはり田園都市線の緑は豊富です。
ユリノキ、ケヤキ、サクラ、イチョウ、ハナミズキ・・・成熟した街路樹を見る度にこの沿線の住民でよかったと思います。

東急は並木道が上手いね

田園都市線の魅力はこの街の成長を見守ってきた方々、開発当初は泥道、銀行に行くのも小田急線まで行かなきゃ行けなかった。でも多くの子供達を育て、自身も充実の人生を歩んだに違いない。並木道も時間を重ねて成長したのでしょう。

最近少子高齢化など騒がしいですが、街を消費するだけでなく成長させるにはご自身がどうしたら良いかたまには考える必要があると思います

唐突に並木道の話。
並木道と言えば文京区の播磨坂もいいよね。
あの辺のチャラチャラしていない、硬派で文教的な雰囲気が好きだ。
あとは目白台から関口にかけての目白通りかな。あそこも静か。
並木道自慢の街は都心に限らず、そこかしこにあるよ。

>>600
遡ってしまい恐縮です。他線からの人の着席需要、という指摘がありました。
都心と結びついてない横浜線・南武線・市営地下鉄の人がこっちに流れてくるのは理解出来るのですが、なぜ新宿と千代田線に入る小田急の人がわざわざこっちに乗り換えて来るのか解せません。
交通費や会社支給とは言え定期代もかかるだろうし、新宿まで行く電車を中央林間で降りることもなかろうに、と思うのです。
読んでいてちょっと疑問に思ったので、教えて頂けるとありがたいです。

>>703
小田急線に乗ってみればわかりますよ。

小田急線の複々線化工事をしているときの、小田急社長のコメントにもありましたね。
通勤時間帯の小田急線のあまりののろのろ運転ぶりに、沿線住民が並行する京王線や
田園都市線に逃れてるんですよ。小田急線からしてみたら客に逃げられてる。

とにかく、小田急の怠慢経営が招いた結果が大きいと思います。
並行している路線に客を奪われてるのは、怠慢経営ですよ。

渋谷駅から横浜駅へ行くときの経路選択も似てますね。
湘南新宿ラインができる前でも、慣れてない人は一本で行ける東横線。
でも、慣れてる人は、山手線で品川経由で横浜駅へ。その方が楽だから。
東横線は混雑してて遅い。JR線は混雑してるが電車に乗ってる時間が短い。
この場合は、東急がJRに負けてる。
さすがに、湘南新宿ラインが出たときには、すぐに東急も対抗しましたが。。。

>>703
>>704さんの指摘もそうなのですが、江ノ島線上りの中央林間駅と一つ隣の東林間駅の時刻表を眺めればさらにその理由の一端がわかると思います。中央林間から新宿まで行く電車が意外と少ないことに気がつくと思います。急行のとまらない東林間に至っては新宿直通はほぼゼロ。しかも江ノ島線からの千代田線直通は一本もありません。相模大野で小田原線から来る急行に乗り換えても、ラッシュピークだと車内はもうすでに田都に匹敵する混雑。
小田急は複々線化で速くなったとは言え、いまだ秦野や厚木方面からの通勤客輸送で手一杯の状態。そこに町田やら新百合やらの利用者が加わってくるのです。よって江ノ島線沿線住民に限って言えば「田園都市線は非常に重要な存在」な訳です。

府中の欅並木はすごいよ。その樹齢、風格たるや、昨日今日できたニュータウンが
張り合えるものではない。特に大国魂神社敷地内の並木は国指定天然記念物だったはず。

ニュータウンの並木道なら練馬区の光が丘公園周辺が圧倒的な規模。
ソメイヨシノ、イチョウ、マテバシイからヒマラヤ杉などなんでもござれ。
60ヘクタールを越える光が丘公園の規模もさることながら、都市全体に緑が溢れている。
大江戸線の光が丘駅から商業施設を脇に光が丘公園までつづくデッキの並木は
かつて有楽町にあった東京都庁のものだと聞いている。

もっとも東京圏において利便性と環境の両立を最も高いレベルで得られるのは
石神井公園であると個人的には思うけどね。あそこはヤバイ。
東京であることを忘れられる風景に出会えるのは石神井公園の三宝寺池と世田谷の等々力渓谷だね。
他にも環境自慢、並木道自慢の街はたくさんあるはず。

>>706

それも含めて小田急の怠慢経営ですね。

ただ、考えるに、小田急としては江ノ島線の客を新宿まで運ぶつもりはないと思います。
江ノ島線の住民は県央や藤沢、横浜を生活圏や仕事の場にしてる人が多いので、
需要が少ないところにもってきて、北は田園都市線、南はもっと強力な東海道線と
張り合わなくてはならず、将来は湘南台駅からの相鉄線経由渋谷駅・東京駅直通運転も
控えています。
小田急にとっては、投資対効果が見合いませんね。江ノ島線住民を相模大野・町田と
藤沢に運べば役割を終えてるかも。

こんなのも含めて小田急は最初から白旗状態かもね。

光が丘の銀杏並木は旧都庁のものでしたか、銀杏もですが石畳のデッキも良い感じです。神奈川で言えば子供の国が住宅地なった感じ

三宝寺池はヤバ過ぎ もっとも武蔵国を治めた豊島氏の居城の堀だから当たり前かも
古くから人間が住んでいた土地は少子高齢化に対抗出来る魅力がある。かつて分譲された住宅地も大和郷、田園調布や常盤台クラスならともかく、乱暴なことを言えば一世代で山に返すことも考えて良いかもしれない。山にブルドーザーを入れて環境破壊することは新興住宅地もダムもゴルフ場も同じ

確かに石神井公園はすてきですが西武線はパスです。
やはり電車自体が洗練されていないというか、そのへんはやはり東急に劣るんですよね。
こっち側には二子玉川とか自由が丘とかたまプラーサなどの街がある分“華”があるんですよ。
だって石神井や大泉学園ではＨＡＮＡＫＯの特集は組めないでしょう？

たまプラ、すごい立派になってるね！
ふたこもこれからかなり変わりそうだし、楽しみ！
確かに華がある沿線だよね！

新たまプラ駅、いよいよ各ショップへの商品陳列も始まりましたね。ガラス張りの駅構内から良く見えます。楽しみです！

環境が重視されるべき郊外のマンションでありながら、田園都市線は高速道路、２４６、線路沿い、高圧線が多い。
新興住宅地ならではの整然とした町並みは魅力だが、郊外本来の魅力を放棄しているように思える。少子高齢化の進む中で高値掴みの懸念についてはどうだろうか？

>711
ＨＡＮＡＫＯの特集って。。。お若いですね。
良い店はマスコミ露出が少ないですよ。
特に住宅地など固定客の比率が高いところは顕著では。。

「華」ってブランド品みたいなものですか？
だったら貴方の言う「華」は既に流行末期かも。

東急線沿線の価値ってマスコミの流す印象ですか？
本当の価値は別のところにあるのかもしれませんよ。

HANAKOの主力購読層って高齢化してて30～40代でしょう？
それって若いっていいます？

＞７１５

そういうのが嫌なら、それを避けて住めばいい。
そして、そういうところが得てして高い。

＞７１６

全くマスコミに取り上げられないのもどうかと思う。

たしかに二子玉川やたまプラーザは華というか分かりやさがありますよね。
でも例えば神楽坂とか荻窪あたりでぶらりと入ってみた店が良かったみたいな楽しみもあるはず。
東京圏内は街それぞれに魅力があるので、垢抜けないとか書くのはちょっとね。

西武線で現在はやっている店を書くのははばかれるので。。。
自由が丘のモンサンクレールや、たまプラのデフェールって石神井公園のお店で修行したんですよ。
丸の内のクラッティーニも、昔は石神井のキャベツ畑の中のレンガ造のレストラン、
当時はシェフのお喋りが凄くてパスタランチに2時間掛かったとか。。
キャベツ畑のスパゲッティは当時からのメニューだそうです。
共通するのは分かりにくい場所や駅から離れた場所でやっている店が多く、雑誌に取り上げにくいです。

パークハウス岡本の新価格に注目。二子玉エリアであの環境。

二子玉川やたまプラーザにも、ぶらりと入ってみたら良かった店ってありますよ。
駅前に大型施設があるから、そちらばかりに目がいっちゃうけど。
ただ、神楽坂とか荻窪の良さはわかりますし、それを自分の街と比較するつもりもありません。
並木道も、樹齢がどうのという大げさなことでなく、自分の街にある並木の四季の変化を楽しみに生活してるだけ。

あと西武線の宣伝をなんでここでやるのでしょう？
西武線のスレ（あるのか知らないけど）に、田都に住んでる人の書き込みでもあるのですか？
なぜ、そんなにここが気になるのかな。お互い自分の街に満足して住めばいいんじゃないですか？
西武線は、田都とは離れた地区だから、いろいろ書かれてもピンと来ません。
西武線方面のマンションを探してる人は、そもそも田都に興味ないでしょうし。

三菱地所の世田谷物件でも５千万円台で７０平米超が買える時代 環八が一つの目安になるかも 田都なら戸建が欲しいところ

西武にもきっと良い街がたくさんあるでしょう。

しかし西武線住民と田都住民の人生はあまり交差しないんで、
一生お互いの街を見ることなく死んでいく人が多いでしょうし
わかりあえなくて当然でしょうね。

よく皆さん結婚しても実家の近くに住みたがるけど、
どんないい街でも長年住んでいると飽きませんか？
私は全然違う土地で新生活をスタートしてみたいほうです

>>719さん
＞自由が丘のモンサンクレールや、たまプラのデフェールって石神井公園のお店で修行したんですよ。

パティシエの方が修行を終えていざ自分の店を出そうと思ったとき、
なぜ自由が丘やたまプラーザを選んだのか？
そこに東急沿線の魅力の秘密がありそうですね。
また田園都市線の青葉区は、自由が丘に匹敵する名パティスリーの宝庫と言えると思います。

青葉区はパン屋、ケーキ屋たくさんあるけど、宮前区には何でこんなに少ないんでしょー！
ホントにいつも困っています・・・

車でさっと買いに行けるような、美味しいパン屋・ケーキ屋をどなたか出店してください。
石神井や自由が丘の有名店で修業中の貴方！
ライバルはほとんどいませんから。宮崎台あたりにお願いします。

南町田にも出店お願いします！
グランベリーモールは飽きました。

たまぷらはお洒落で美味しいパン屋さんやパティスリーが多いですね。和菓子屋さんもまたしかり。友達が来たときのお菓子選びに困ってしまう程です。
宮前区民ですが、ベルグの４月とあずきやがお気に入りです。

青葉区はケーキ屋パン屋が多いですね、パン屋さんのレベルは高くて羨ましい。

23区西部に住んでいます。コンクールの金賞とかは当たり前。
国際コンクールで金賞を取って美味しいお店でも閑古鳥が泣いているお店がありますし美味しくても1年くらいで店を閉めたりします。都心に近い上に著名パティシエのケーキ屋が多いので競争は激しいです。
最近は新宿のデパートに商品を置いたり、東急線沿線に支店をだしたりするところが出てきました。
千川のエコールクリオロが中目黒に進出とか。。

安食さんデフェールを辞めたと聞いた。修行した石神井の店はパティシエが調理学校の講師になったので閉店。
兄弟子の神田さんのロートンヌ（秋津）は美味しいです、辻口さん含めた兄弟弟子の店で一番おいしいかも。。買いにいける場所ではないし行っても売り切ればかりなのでデパートの特集があった時は試してみてください。

かつて小田急線で高級住宅地というと成城学園と玉川学園でした。
最近は高級住宅地として玉川学園の名前をとんとききませんね。。

新興住宅地の開発の核に学校を誘致するのが流行って、
成城、国立、玉川、大泉と玉川など。
それなりに街の新陳代謝も活発な街が多いなかで
玉川学園の名前を聞かなくなったのはなぜ？

スレ違いかもしれませんが街の栄枯盛衰を分析する上でヒントになるかもと思い書き込みました。

宮前区には、もあ小麦館とビゴの店があるじゃない。麻生区に行けばリリエンベルグもあるし

ヒント：坂

そんなにパン屋やケーキ屋が重要かね？日々の生活のなかで。

>>730
玉川学園は確かに名前を聞かなくなりましたが、まだまだ健在です。

>>730

あなたが述べてることはまんざら的外れだとは思いません。
業務地区から遠く離れた坂のある住宅機能だけの街は、
上り調子でない経済環境の中では、新陳代謝は難しいかもしれません。
他の街の人からしたら、海が眼前に望めるなどの特別感もないですし。

だから東急も街の魅力が落ちないよう努力をしてるのでしょう。
たまプラーザの大規模開発や、駅舎などの鉄道関係への多大な投資も
そのためだと思います。
この辺りが、何もしなければ廃れていくことは、東急も十分に認識してますよ。
東急も十分にメンテナンスしてるし、住民の地元への愛着も強い街なので、
この傾向が続けば大丈夫だと思いますよ。

あの吉祥寺から伊勢丹が撤退。三越の撤退に続き３つあったデパートがたった一つになる。
街の新陳代謝は難しい。青葉台は上手くいってると思う。綺麗さと雑然が良いバランス。都心から距離があるからこそかもね。

>>730
たまプラや成城、石神井あたりにしても周辺地域の拠点的な役目もあるけど、玉川学園にはそういう性質がない。また高級住宅地域も狭い。
街の雰囲気は住民の努力で守られてはいるけども、マンション開発やらで思うようにいってない部分もあると聞く。
隣には町田もあるし新百合や青葉台も近隣に当たる。生活機能は完全にその周辺依存。街も小さいのでテコ入れも難しいと思う。
ただし落ち着いている街、という部分では小田急沿線随一なのはまちがいなく、沿線でのウケはかなりよいレベルにあると思う。

たまプラーザは膨張する二子玉川と港北に挟まってツラい。東急百貨店と高島屋では体力違うからね。東急自身も犬蔵がなくなって二子玉川が最後のまとまった土地でしょ？都心回帰もあるし、自然もあるし、なかなかツラいね