Ｄ’グラフォート レイクタウン　購入者用【Part2】

43さん

ようこそレイクタウンへ。
確かに外見は公団住宅風で、近年まれに見る質素なマンションだと住んでいて思いますが、でも良いマンションだと思いますよ。駅からの距離、静か過ぎず煩すぎず適度なザワツキ感、住民の方の雰囲気などなど。
戸建からの転居とのこと。私も似たような経験があるので「生活上の注意点」について実体験に基づき少しだけ。
最大の注意点は、隣接住戸（特に下階）への音の配慮かと思います。
戸建に住んでいると意識しないことなので、自主的に意識するようにしないと知らぬうちに迷惑をかけていた、ということになりかねません。ただ、43さんの投稿から察するに、良識的且つ気配りのできる方ではないかと思うので、そのようなことにはならないと思いますけどね。

４３です
５１さん、親切なアドバイスありがとうございます。
私もその点が気がかりなことの一つです。
まったく音が伝わらないマンションはありえない、また、そんなマンションは却って
物騒（隣でどんな事件が発生しても分からない）と聞いたことがあります。
とは言っても階下への配慮としてはやはり絨毯などで工夫すべきでしょうね。

皆さんならどうされますか？
ご意見を頂戴したいのですが。
０時前後の遅い時間帯に上階より、掃除機音・お子さんの走り回る足音・何か大きな物を引きずったりする音など多様な物音が聞こえてくることが度々あります。
毎晩ではありませんし何時間も続くわけではないので今のところ我慢しています（上階の方入居後数ヶ月間）。
当初は入居直後だから片付け等でやむを得ないかなとも思っていたのですがその後も特に改善されるでもなく現在に至ります（ちなみに当時は深夜から早朝3時4時まで大きな物音が聞こえてくることも数回ありました）。
我が家も小さい子供がおりますし、そもそもマンションですから一定程度の生活音は享受すべきなのは十分理解しておりますが、さすがに夜（というより深夜）は就寝時間ですし配慮願いたいなというのが正直なところです。
①この場合、皆さんならどうされますか？（引き続き我慢するor上階の方に申し入れをする…etc）
②また、仮に申し入れをする場合、音が発生しているタイミング（＝深夜）で行かれますか？それとも別の日に改めて行かれますか？
勿論、「音」の受け取り方は人により様々だと思うので、あくまでも参考意見として伺えたらと思います。

音って真上とは限らないようですので、
なかなか言うに言えませんよね。

でも間違いないようなら管理組合に相談したらいかがでしょうか？

そうですよ

必ずしも真上からの生活音とは限らないようです。

ベランダ喫煙だけは、許せません。それも、境界際での喫煙。モラルを疑います。

掲示板に大きく告示を掲示していただきたいのですが、許可を取らないと無理なのでしょうか？

そうですよ

必ずしも真上からの生活音とは限らないようです。

ベランダ喫煙だけは、許せません。それも、境界際での喫煙。モラルを疑います。

掲示板に大きく告示を掲示していただきたいのですが、許可を取らないと無理なのでしょうか？

54さん

ご意見ありがとうございます。
まさに仰るとおり、直上階の方とは限らないとも思うので、未だにどうしようか悩んでいる次第です。
我が家も子持ち家庭なので苦労は十分理解しており、そういう意味で深夜以外の時間帯については、どうこう申し上げるつもりは毛頭なく、ただ、さすがに就寝時間帯は幾らなんでもなぁ、といった感じです。
管理組合、参考にさせていただきます。

管理組合でなく　大和サ－ビスに連絡してみてください。

多分　紙の配布で終了だと？

入居の時　引越しの挨拶いかれましたか？

最低両隣と上下に挨拶に行くことをお勧めします。

相手を知るとお互いに気をつけるようになるとおもいます。

No53さんへ
夜中にいうるさいのは我慢できませんよね・・・。
うるさければ夜中でも言いに行ったほうがいいと思います。
なにもあなたが我慢することはないと思いますよ。
その上階の人もきっとあなたが我慢していることなんかまったく知らないと思いますよ。
だからマンションでは階下に生活音が響きやすく迷惑になっているということを教えてあげてください。
これからもずっと我慢するなんてイヤですよね。
「もう少し静かにしていただけませんか。」とお願いをしてみてはいかがでしょうか。

ベランダでの喫煙禁止は結構なこと。
ですので、私は迷惑にならないようにと自室の空気清浄機の前で吸ってます。
ところで、キッチンの換気扇から排気による焼き魚臭に悩まされています。
焼き魚好きが近くにいる室に決めて”運”が悪かったと思っています。

我が家は　大人2人ですが　階下の方から「走り回るの　止めていただけますか・・・」と　言いに来られました。PM8時ころ・・・。

「え・・・っ？！」と思いましたが　自分の足音が迷惑かけているのかもと思い「気を付けます。」と　言いました。

深夜でもないのに　普通の生活音が気になる方もいらっしゃるんだな・・・と思いましたが　もしかしたら　真上の音ではないのかも・・・ですね。

そんなに音がするんですか？
入居が怖くなりました。

生活音が気になる方は８階がおすすめです。
少なくとも上階の音はありません。

６３さんは８階住みですか？
そうすると７階住みの方が一番悲惨ですかね。
上からの生活音の痛みを知らない８階の住人の下で暮らすんですから。
でも８階に住める人は全体の８分の１ですからね。
ちなみに、私は８階でも７階でもありませんが＾＾；

53です。
皆様、ご意見頂戴しありがとうございます。申し入れなどせずともお互い気持ちよく生活できたらと切に思うのですがなかなか難しいですね。言われる方も嫌でしょうし…。当方にも小さい子供がいるので、親御さんの苦労（特に音に対する気苦労）はとても良く分かるのですが、自分で発言しておいて何ですがやっぱり難しいですよね。
№58さん
なるほど、管理会社という選択肢もあるのですね。管理組合と共に参考にさせていただきます。
№59さん
直接申し入れに行くのであればやはり「その時」が良いですよね。そうは思ったのですが、とは言え申し入れしたくなる（しようかどうか迷う）時間帯が決まって23時以降1時前後なので、それはそれで失礼に当たってしまうのかななんて悩んでしまい、結局今でも行かずじまいという状況なのです。それと、先方が入居挨拶に見えられた際の「（子供の）音には十分気をつけますので」という発言に期待し過ぎているのかもしれません。。。
№61さん
他の方からのご指摘どおり、直上階とは限らない良い（悪い！？）例ですね。ただ、時間帯が20時頃とのことですので、余程の暴れっぷりでもない限りはやむを得ない時間帯だと私は思います。
№62さん
ご心配をおかけするような発言をしてしまって申し訳ありません。「そんなに音が響く」ということではないんです、我が家の場合、周囲が静まり返る深夜帯に上階（と思われる部屋）から、ドタドタ走り回る音や重量物を引きずるような音などが断続的に聞こえてくるもので、さすがにそれは勘弁して欲しいなぁと思い皆様方のご意見をお聞きしたかった次第です。正直、大人が普通に生活する音は、特に日中は全くといって良いほど気になりません。

60さん、お上手ですね。
「換気扇からの排気」にまで異議を唱えてしまうとそうなりますよね。
ルールという観点からだけで言えば、このマンションが「敷地内（専有部分も含めて）全面禁煙」を条件に販売されているなら換気扇下での喫煙も不可でしょうけど、そうでない以上どうこう言う話ではないと思われます。
但し、禁煙場所（ベランダ、駐車場、廊下、エントランス等々）での喫煙は明らかなルール違反ですが。
一部のルール違反者の無責任な行動によってその他大勢のルール遵守者も含めて批判されるてしまうのは大変遺憾です。

60ですが…66さんのご意見に異論は全くございません。

朝、通勤途中の人が中庭でおもむろに煙草に火を付け、歩きタバコをしていました…

また、帰宅途中の人が、駅付近から煙草に火を付け、マンションに向かいながら歩き煙草をして、マンションの入口付近でポイ捨てしていました。
マンション内通路にも、煙草の吸い殻が捨ててありますよね。駐車場にも…

お家で吸えないからでしょうか…？

自分が住むマンションの前でタバコのポイ捨てですか？
そんなマナーの悪い人がいるとは、残念で悲しくなりますね。
でもたくさんの人が住んでるから、
いろんな人がいるのも仕方ないですかね。

私は煙草愛好者ですが同じ愛好者として本当に恥ずかしいです。
でも、きちんとマナーを守ってる人もたくさん居ります。
いや、ほとんどの者は守っていると思いますが、身内？に甘い見方でしょうかね？

歩きタバコの光景私もたまに目にします。駅前に指定喫煙場所があるにもかかわらず、です。
同じ愛煙家として正直理解できない行為です。
何故指定場所をわざわざ素通りして歩きタバコをするのでしょうか。
このような非常識な人が少数いるせいでマナーを守る大多数の喫煙者も合わせて「喫煙者はマナーが悪い」と言われるのですから。
但し、個々のご意見は多様にあるかと思いますが、「吸うことを禁止されていない場所での喫煙」は禁止されていない以上とやかく言えないと思います。
受動喫煙として異を唱えるなら、それは個人に訴えるのではなく、行政（国・県・市など）なり当マンション管理組合等に訴えるべきかと。それでルールが変わったなら喫煙者は当然そのルールに従うべきと考えます。

№73さんは、№60さんや№66さんの記述の意味することろを全然理解していないようですね。
そういう論調は喫煙者VS非喫煙者という噛み合わない議論にしかならず不毛です。
結局「煙草嫌いな私に気を遣え」という一方的な意見でしかなくもともとの論点と大きく違うものです。
あなたの意見にまともな反論をすると議論が紛糾すると思うので何も言いませんが、ベランダ禁煙というルールがありそれを守っているのだから、それ以上とやかく言われる筋合いはないでしょう。
『迷惑おじさんおばさんと同じ』とは全く感じませんけどね。

たばこの煙や料理の臭いも無臭に分解して排気してくれるようなシステムが
お部屋の中に付いてたらいいんだけどね。
たらればの話しは意味ないですね、失礼。

ピクチャーレールを欲しいんですが、けっこういい値段なので何か工夫したいと思うんですが
皆さんどんな風にしているか教えてください。また格安な業者があったら教えてください。

11/16にベランダでの喫煙の注意喚起チラシが入ってましたね。

灰が落ちていたというのは極めて悪質だしそもそも以前からの禁止事項ですからね。
ただ、もう一方の生活音に関しては、騒音のレベルにもよりますが日中はやむを得ないと思うのは私だけなんですかねぇ、もちろん深夜早朝は論外と思いますが。
昼夜逆転の方もいるので的な論調でしたが配慮が必要なことは分かるもののだからといって日中も静かにせよというのはちょっと・・・。例えば上階の方が子育て世代だとすればそんなことは現実問題として不可能だし酷ですよ。
管理会社にはもう少し書き方を工夫して欲しいものです。

確かに。
日中静かにしろと、言うのは行き過ぎた行為ですよね

タバコの件と、足音の件は頻繁にチラシが入りますが、
音って下だけではないですし、斜めにも聞こえますよね
煙はご近所周りですよね。
そんなに何件も苦情が入るなら
サービスが、直に言いに行くべきだと思いますが。

逆にその家の周りの一軒だけなら
ただのクレーマーじゃないですかね？

いつも同じような内容だから
同じお宅なのか？と疑問に思います。

だからこそサービスの対応が悪いのでは？と思っています

集合住宅ですし、気になる点は多々あります。
歩道に駐車している車やロータリーにいつも駐車している車。駐車場内をハイスピードで下りてきて危ない車など。
駐車場で周りで遊ぶ小さい子供など。

いちいち言わないけど
かなり危ないと思うときありますよ。

線路の南にクレーン車が出てきて、いよいよマンションが建つのかなと思いますが。
購入の際の販売員の話では住宅専用地だから高層マンションはできない、と聞きましたが

あそこは15階マンション建つと東京建物が購入者に説明したと隣の掲示板に出ていました。
本当だとすればＦの低層階は冬の日当たり絶望ですね。
容積率から考えれば１５階は不可能だとも思いますが？素人にはわかりません。

現在のマンションが売れたら、即、保育園の横に１５階建てると発表してヒンシュク買ってる東京建物の言うことですからあまり信用はできないと思いますが＾＾；

本当だとしたらＦの売れ残りは買い手がつきませんね。
もし、Ｄの販売員がこの板を見ていたら、住民になりすましでもいいですから、具体的に説明願いたいです。

あのクレーンは橋を架ける工事でしょ。

東京建物と長谷工がモラルがないのは、レイクタウンの都市計画を無視して、商業施設予定地に実質マンションを建てる行為です。

確かに、一階の店舗を併設することによって、法律はクリアーしてますが、実際は商業エリアに、住居であるマンションを建てています。

違法ではないけど、脱法行為に近いと思います。

｢違法じゃなければ｣｢儲かれば｣何をやってもいい、オーラが出ています。

快適な住生活を提供する企業の理念は感じられないし、自分達の事業に対しての愛情は感じられませんね。

７９さんに同感です。
朝６時３０分から上階がうるさいという話ですが、朝６時３０分といえば普通の日常の朝時間でしょう。常識的に見て、多少うるさいのは当たり前ですよ。

深夜０時過ぎ早朝４時・・なんていうのは問題ですが６時過ぎてクレームつけるのはクレーマーと言われても仕方ありませんね。

日中だって子供がいる家庭では静かにしろと言われても困りますね。
子供が駆け回る家庭ではそれなりの工夫はするべきだとは思いますが、「お互い様」という便利な日本語があるじゃないですか。マンション住民は「お互い様」仲良く助け合いながら暮らしたいものですね。

う～ん、朝6時半って言うのは、やや早い時間帯だと思います。
通勤通学に時間がかかる方にすれば、「当然起きて活動している時間」なのでしょうけど。
起きているにしても、多少の気遣いの必要な時間帯なんじゃないかと…。
「お互い様」にしても、ちょっとねぇ…

D棟の売却物件　売れたみたいですね？

載せてる値段で売れたのかな？

＞81
某デベ勤務です。
残念ながら、大和さんでも東建さんでもないですが。
都市計画上の商業地域にマンション建てないデベなんてありません。
大手含めて一つもないです。
わが社もバリバリ商業地域にマンション作ってます。
でも快適な住生活を提供する企業の理念もあると思ってますし
自分達の事業に対しての愛情もあります。
ブリリアさん（今建ててる方）の土地は入札でしたが、
たしか〇〇ハウスさんも参加してましたよ。
落札してたら当然マンションにしてたでしょうが。

愛情も理念も感じないよ。感覚がマヒしてるね。

我々一般人は、商業地域には商業施設が建つものと思っているんですよ。
そういうデベ業界の常識は、世間の非常識であることに気付いてくださいね。
理念や愛情があるなら、街の景観や既存の建物への配慮は？
どこも分かっててやっているんでしょうけど、結局商売最優先なんですよね。
法的に規制できていないところが問題です。

この板は
住民の日常生活の色々な問題をみんなで考える場所になってくれればいいなー
と思いますよ。

日中、子供がいるのに静かにしろというのは…という意見がありますが、
まだ、部屋の中で騒いでいる分にはまだ気にならないかもしれません。

ですが、小学生くらいの子たちが奇声をあげてエレベーターや階段を上り下りし、エレベータのボタンをガツンガツン押し、外廊下を大きな音をたてて走り回り、完全に遊び場と化している時期がありました。

うちでは新生児がいて、何度も眠りから覚めてしまい辟易していました。

朝６時半に部屋の中の生活音はしかたないと思います。
ですがやはり外廊下を歩くときはもう少し配慮をもってお願いしたいです。

うちも気を付けますのでよろしくお願いします。
そういうのが「お互い様」かなと思います。

私たちが街の基準、中心になるべきですよねぇ

>87
例えばある日あなたの所有している土地に
行政が「お前の土地には家は建ててはならん、商業施設のみ認める」
と言ってきたらどう思いますか？
重大な個人の権利の侵害ではないでしょうか？
地主は金持ちだから公共の利益のためその位の権利の侵害は良いでしょうか？
住宅用地なら10億円の買い手がいる土地も、
商業施設用地だと5億円にしかならないこともある訳です。

＞『商業地域にマンションがバンバン建ってる事くらい常識』
何故こういう現実が常識なのでしょうか？まったく理解に苦しみます。
大きなマンションを建てても「商業地域」？
それならそもそも「商業地域」という表現（日本語）がおかしいの？
それともやっぱり９２さんやデベの常識が間違ってておかしいの？

＞『住宅用地なら10億円の買い手がいる土地も商業施設用地だと5億円にしかならない』
やっぱり土地所有者もデベも商売優先が常識なんですよね。

№89さんへ
全くもって同感です。以前はもっと酷かった様子ですが、今でも小学校低学年の男の子数名がEFG棟ラウンジ付近でボール遊び（窓ガラスや壁へのボール当て）をしているのを度々見かけます、しかも同じ子。どんな躾をしているのか親の顔が見てみたいと本気で思います。こういう親子がいるから我々子育て世帯が「子供のやることなんだから仕方ないと思っている最近のバカ親」等誤解されてしまうのではないかと思う次第です。はっきり言っていろんな意味で大迷惑です。こういう輩に限って注意すると逆ギレするパターンでしょうし。
私もマンションライフは基本「お互い様」だと思っておりますが、その前提には双方向での一般常識の遵守・他者への気遣い気配り（配慮）が絶対条件かと。それが抜けているお互い様って存在しないはずです。
生活音にしろベランダ喫煙にしろ、ここのところの問題ですよね。私なら、「この時間帯はさすがに早いかな（夜なら「遅いかな」」等考え行動しますが…そうではない方も多々いらっしゃるようで甚だ残念です。
結局のところ、配慮する（できる）人の側が一方的に苦しんで、そうでない側の人たちがそのまま現状維持というのは腹立たしい限りです。

昨年レイクタウンの町が賞貰いましたよね！

東京建物のおかげで台無しです！

もうやめない？↑のようなむちゃな主張。
このスレ見てるの住人だけじゃないんだよ！
D住人がみんな自分さえ良ければいい、協調性の無いクレーマーだと思われるだろ！

95さん

削除依頼をしてください。
明らかに公の場で個人を特定出来るような発言です
しかも同じ子供など、と言うような個人を連想させる発言は規約違反です。

同じ住民ですし、特定されてしまいます

私からも、通報させていただきます

９７さんの言ってるのはコレのことですか？
リブコムアワード２００９
「景観の向上」という点でも評価をいただいているようですが、
たしかにＢマンションの存在・高さは景観に向上しているとは思えないですよね。
http://www.ur-net.go.jp/urbandesign/landscape14.html

だからやめろって、そういうの

確かに駅前の景観は、変わってしまいましたね

駅から湖まで抜けるような景色でゆとりある感じだったのに

何故№100さんはそこまで過剰な反応を？？何かご自身若しくはご自身の周辺に思い当たる節でもあるのでしょうか。
仮に『同じ子供』『ＥＦＧ棟』という文言がなかったとしても、出入りの際に当該行為を目にすれば分かることです。
名前や部屋番号、その子の具体的な特徴などが挙げられていたりイニシャルトークにでもなっていれば、あなたが仰る個人の特定に該当するでしょうけど。
他所様のお宅の売買ネタの方がよっぽど個人の特定では？実際この板でその情報を知ったくらいですから。

Ｂマンションについて、景観がどうとか商業地域がどうとかありますが、法律その他基準等に何ら違反はないんだし別に良いじゃないですか。この街は我々だけの私有物ではないのですから。
街づくりにいろんな意見があるのは悪いことではないと思いますが、それをもって他者を批判するのは筋違いですよ。

また新たに売却物件！

かなりお買い得かも！

95さんの書き込みを見てわかりました。（別に個人を特定しているとは思いません）
やっぱりボールの壁あてしている人いるんですね。。。
夜中の２時とか日曜の朝６時ごろそれで目が覚めたことが何度もあります。
（同一人物かは全くわかりませんが）
うちの子は「これ何の音！？コワイ！」とおびえてました　汗

見かけたら今度からは注意をお願いします！
私だったら目の前にいたら絶対言ってます。…優しく、ですけど　(笑)

小学低学年が夜中の2時にボール当てはないでしょ

同一人物とは限らないけど音がしていたってことでしょ

管理組合からポスティングされる文章では、具体的ではないことも多いのでどんなことでクレームが入ったのか分からず何だかなあという感じですが、ここで住民の方の声を直接聞くとどんなことに気をつければいいかってわかりますね。
…というか我が家では普段は気をつけていることですが…心当たりのある方は気をつけましょう！
うちも子供がいるので皆さんに迷惑をかけないようしつけていきます。

夜中の掃除機がけ、深夜帰宅後の物音（何かを落としたり置いたり引きずったり）等、本当に勘弁してもらいたいです！！以前から度々あるのですがこの週末もまたです。
どんな事情があるにせよ、マナー違反も甚だしい。
発信源を特定できないので直接言えないのが悔しいです、恐らく上か斜め上かなのですが・・・。
言われないと分からないんですかね、全く。

たいへんですね、それは絶対に言ったほうがいいよ。
特定できないなら、あやしい部屋全部に言ってみては？

これまで住戸間での生活音の悩みはまったくなかったけどねー。
良識ある住人に囲まれててラッキーなのかな。
でも111さんがそれだけお悩みということは、お隣さんも悩んでらっしゃる？
お隣さんといっしょに上階の人に申し入れしてみたらいかがでしょうか？

言ったって無駄！

大和サ－ビスなんてただ紙ばらまくだけ！

管理会社は、日中の生活音に気をつけろなどという前に、一般常識である夜間の生活音、ましてや深夜早朝の生活音に十分配慮してください、、、というのが先決でしょ。音を出すのは何も子供に限ったことじゃない、非常識な大人の出す物音の方がよっぽど悪質。

良識のない住戸に囲まれた（と思われる）当方は悲惨極まりないです。。。こちらはいろいろ配慮しているつもりなので余計に納得がいかないというか。何で気付いてくれないんでしょう。。。
残念ながらお隣さんがまだ未入居なので「一緒に申し入れ」というのが困難でして。
毎日、というより毎晩憂鬱で、たまに不在にされている時には静かさにホッとするくらいです。

１１１さん
お困りでしょうね、管理人さんと相談してよい方法を考えてください。
上の何軒かを管理人さんにお願いして同伴してもらって尋ねたらどうですかね？
一軒だけに行くのはまずいと思いますから・・真上その両隣あたりを訪ねてゆけばいいのではないでしょうか。音を出している本人は迷惑掛けていることにまったく気付いていないと思いますからね。

117さん、温かいアドバイスをありがとうございます。
やはり直接申し入れに行かないと気付いてはもらえないのでしょうかね…残念です。

119さん
私はまったく反対の感想を持っています。
何回か足を運びましたが、みなさん良く挨拶してくださいます。
購入の動機の一つでしたね・・
若い人が多いのに良く挨拶ができるマンションだと思いますよ。
可愛いいよちよち歩きの子供さんなども沢山入居されていて、
入居が楽しみです。

私も120さんと同じ感想です。
入居して1ヶ月の新米ですが皆さん気持よく挨拶してくれますよ。当然、私からも挨拶します。

これだけの世帯数ですから中には挨拶が得意ではない方もいらっしゃると思います。

119さんはどの様なお方が存じ上げませんが、お会いした時にはキチッとご挨拶させて頂きます。
ご入居お待ちしています。

117ですが１１８さんへ
前言翻してすみませんが・・よく考えると、やはり１人尋ねてでいった方がいいと思います。
逆の立場で考えると、管理人さんと一緒に来られたら何だか構えてしまいそうですね。
一人で尋ねて行って、ていねいにお話すれば理解してもらえると思いますよ。
管理人さんと同行するのはどうしてもらちが明かないときにしたほうがいいと思います。
自分の生活を守るためには多少の勇気と決断（大げさかな＾＾）が必要なときがありますよ。
当たってくだけろ、話してみれば案外いい人だったりしてと言うこともよくあることです。

こんにちは

内覧に行った際、営業マンがBより防音についてはしっかりしていると説明をされていましたが、掲示板を拝見していると大変なんですね。
希望の棟が既に完売状態であり契約には至らなかったのですが・・・・中古が出たら良いなぁと思っていました。
子供がいる場合は、多少の騒音は元気な証拠ということで、ある程度は仕方がないと思うのです。しかし、それを親が当然と考えるのは間違えだと思います。お互いに良い関係でいたいものですね。
掲示板をみて、保育所の近くや線路の南側にもマンション計画があるのを知りました。あれだけ、敷地があるのでいずれはと思っていましたが・・・・位置的にはDの位置はBに比較しても良いと思います。せっかくの景観が台無しになるのは嫌ですね。

Ｄの前、線路の南側には８階より高い建物は建てられない規制があるそうです。
都市計画課で確認しました。
未だ現在何の計画も無いそうです。

建物本体の防音がどんなにしっかりしていても（※Ｄの防音は至って普通クラスでしかないと思いますが）、結局のところは各戸にお住まいの方次第ですよ。

適切な配慮ができる方ならトラブルもおこらないですし、他者への配慮ができない無神経な方だと、掲示板にいろいろあるようにトラブルがおこります。

マンションは集合住宅なのですから、隣接住戸への配慮は十分にお願いしたいものです。

他所様に言われなければ、あるいは管理会社から注意喚起がなければ気付かないという時点で、私から言わせれば「無神経」「常識の欠如」であり、マンションに住む資格ナシではないかと。そんなに自己中心的な生活を送りたいのであれば、どうぞ戸建や郊外へお住まいください、と申し上げたい！

すみません・・・
うちは何の騒音にも悩まされていません。

吹き抜けのあるタイプの部屋だからでしょうか。
隣の方ともいつも「何も聞こえないですねー」と言う話になります。

騒音に悩まされている方がいるとはここで知って、驚きました。

（外廊下の音は、面している部屋ではよく聞こえますが）

127さんは上階がいらっしゃらないのでは？（ごめんなさい、吹き抜けが中層階にあるのかどうかが分からないので・・・違ったらすみません。）

絶対ではないですけど、基本的には上階（直上かどうかは別）からなので。

上が無神経な人だと最悪ですよ。言ったってとぼけられたら終わりですし逆ギレしかねないし。

ちなみに、四六時中静かにして！って思ってるわけではないですよ。夜と早朝は静かにして欲しいってだけなのです。

管理会社に通告された側って、自らの行動を反省したり改めたりする前に、「チクッた」とか「直接言ってくれれば良いのに」とか思うんだろうな。他人の気も知らないで勝手なもんだ。

横から失礼。
127さん、｢吹き抜け｣って表現が、最上階のロフト付き住戸と勘違いされてるようですよ。
128さん、Dの中には住戸と住戸の間に一階から最上階までぶち抜いた吹き抜けがあるタイプがあるんですよ。このタイプはお風呂に窓があって換気できるようになってます。
我が家もこの吹き抜けに面する住戸(最上階じゃありません)ですが、これと騒音は関係ないでしょ。

127です。

言葉足らずですみません。「吹き抜け」130さんの書いたその吹き抜けです。
うちも吹き抜けに面した部屋なので、（お隣との間に空間があるってことですよね、）
隣の物音は聞こえないということを言いたかったのです。
前に住んでいたマンションでは、隣の音（掃除機をかける音、椅子を引く音などなど）がよく聞こえていたもので。
「吹き抜け」に関しては、建築関係に勤めている友人がうちに訪問した時に言っていたのでだからなのかーと思ってました。
また、上の階の方も、気をつけてくださっているのか、深夜早朝などに気になる音はあまり感じません。
「聞こえない構造」なのではなく、周りに常識的な方が住んでるからなのかもしれませんね。

構造的には、この吹き抜けは遮音効果よりも、逆に音を伝えてしまう弊害の方が大きいと思いますよ。
空間があるのはお風呂部分だけであとの面は、他の住戸同様壁一枚で接してますし。

「聞こえない構造」なのではなく、周りに常識的な方が住んでるからなのかもしれませんね。

127です。たびたびすみません。（133は私じゃないですが…）

吹き抜けにも風呂場だけの空間と、キッチン・リビングまで抜いているのとありまして、うちは後者のほうでした。
失礼しました。

まあとにかく、うちは騒音に関しては悩まされていません。

でも下の方への自分ちの騒音はわからないので、防音カーペットを敷き、時々直下の方とはお話したりしてうるさい音はないか確認してます。
これ以上は特定されるので言えませんがいろいろとコミュニケーションはとっています。
深夜早朝は活動してないので大丈夫だと思いますが、今後も気をつけたいと思います。

128です。
127さん（何度もすみませんでした）、130さん、ありがとうございました。
なるほど、そういう間取りのお部屋もあるのですね。ぜんぜん存じ上げませんでした。
やはり周辺住戸の方々が極めて常識的な方なのだと思いますし、とても羨ましいです。
また皆様のように自らいろいろ配慮されているというのも、とても素晴らしい事だと思います。
我が家もいろいろ配慮しているつもりなので、そうでない方が近くにいると、何でそれくらいできないかなぁと残念でなりません。
変わってくれることを切に祈っておりますが果たして…。

夜中(23時以降)の騒音について、いろいろ悩みましたが皆さんのアドバイスもあり直接言いに行きました。
その時はすみませんと謝罪があったものの、また、その後随分マシになったものの、未だ深夜にガタガタドンドン物音を出しておられます…何語を話せば通じるのでしょうこの輩には。そして何故わざわざ夜中に行動するのでしょう。あんたは夜行性かもしれないがそれはあんたの極めて勝手な都合であってこっちには一切関係ないっつーの！常識はずれもたいがいにせーや!!と言いたいです。
こちらの言う意味が分からないのか、分かっているけど悔しいから抵抗したいのか、改善した気でいるのか…皆様、この輩に理解させる良い方法を是非ともご教示くださいm(__)m
あまりの低レベル住人に対し怒りしか沸きません。

相当お悩みのこととお察しします。それが真実なら明らかなマナー違反です。社会通念上あり得ない行為です。
管理会社や管理組合にご相談されてはいかがでしょう。
その他、度重なる申し入れにもかかわらず改善されない場合、これは最終手段ですが内容証明郵便による改善申し入れという行為も選択肢としてあると思います。

受任限度を越えていると思うな、それ。管理組合に提起したら？

136さん、大変そうな様子が良く分かります。その方はやや思いやりに欠けていらっしゃるのかなあと感じます。どう思われようが何度でも注意すべきです。その方が早く気付いてくれるといいですね。頑張ってください！

２９９０万の売り物件でました！

D棟の４階です。　　

マンションの価値下がっているのかな？

いちいち他所の売り情報をたれながすのやめたら？くだらないヤツだ。

また掲示板に新しい注意文が掲示されてますね。内容からすると夜間騒音に関する苦情があったようですが、いるもんですねマナーの悪い人って。

騒音問題は、大変難しいですね
一概に真上と断定できませんし解決には時間がかかりそうですね

明日は我が身かな？

良いお年を

幼稚園児のいらっしゃる皆さん（あるいは地元情報に精通されている方）にお尋ねしたいことがあります。
見かける送迎バスから察するに、精華幼稚園・南越谷幼稚園・愛燐幼稚園の3園に地理的条件からさなえ幼稚園、このあたりの幼稚園に通わせていらっしゃることと思いますが、何故その幼稚園を選ばれたか、もし宜しければ教えていただけませんか。あるいはその園の良いところや気になるところなどの評判を知りたいのですが。
どんなことでも結構です。どうぞよろしくお願いします。

１４６さんかなりお怒りですね。
そんなにうるさいならすぐに直接言いに行ったほうがいいですよ。
言わずにストレス溜めてると病気になっちゃいますよ。
ちなみにうちは入居以来いたって平穏に生活をさせていただいております。
１４６さんにも平穏な生活が訪れることをお祈り申し上げます！

さなえ幼稚園については
・自転車で直ぐに駆けつけられる安心感
・のびのび系（遊びの中で育つ）
・園庭が広い

などが特色で、その良い点に焦点を充てました。
ここはプレなどは無い代わりに月２回（土曜ＡＭ）開放デーがあって
未就園児、在園児、卒園児が来られる日があります。
そこで雰囲気が判ると思います。

愛燐もプレを経験させました。
「きちんと教わり、学ぶ」というスタイルですが、ここも良い園です。
２，３年前に園舎が改築されて新しい事、室内２５ｍプールもあります。

いずれにしても２，３まで絞った後は
・プレのある幼稚園は、その枠を確保して行かせてみる事
・さなえの様に公開のあるところは、それを利用してみる事
ご自身の目で良く判断する事かと思います。また、幼稚園によって
・のびのび系＜－－＞（勉強・体育共）学習系
・給食の回数（週５日＜－－＞弁当持参日有）
・保護者の関わり（少ない＜－－－＞多い）
がありますが、通わせる家庭の保護者のポリシー、子供の行動・性格
と併せて考えればよいかと。

兄・姉在園が優先の所が多いので、初めてのお子さんの場合は
その優先数だけ入園枠は狭くなります。園によって定員枠に入る為には
・プレに入る所がまず大事で、さらに指定回数以上通うと願書入手権利が得られるところ
・入園願書配布日（１０月１５日）の一発勝負のところ
と事情も異なるので、ネットや園への電話問い合わせなどで良く情報は仕入れてください。

隣の煙草の臭いはかなり入ってきます。
ベランダ喫煙では無いと思いますが、我が家は煙草を吸わないのでチョットつらいです。
対策としては吸気口を閉める、換気扇を強くする程度でしょうか。
それにしても隣の煙草がこんなに臭うとは思いませんでしたね。

たばこの臭いは隣戸や下の階からも臭ってきます。
吸わない人にはまったく不愉快なことです。
食事どきに臭ってきた日にはもうサイテー最悪です。
集合住宅だからある程度は仕方ないのかもしれないけど、
吸う人は専用の空気清浄機を買ってその前で吸うぐらいの努力はしていただきたい。
集合住宅内でクサイ臭いをそのまんま垂れ流さないでください、本当に迷惑です。