Ｄ’グラフォート レイクタウン　購入者用【Part2】

301さんや302さんのような人が、車寄せの駐車にクレームつけたのだと思います。

ちょっとした他人の不手際やどうでもいい違法行為などが許せず、
クレームをつけたり掲示板に書き込む人間が、日本には増えていると思う。
潔癖症というか、「白か？・黒か？どっちだ！？」みたいな人が多くなってますね。

歩きタバコはいけないことだが、目くじらを立てることでしょうか？
主婦の井戸端会議に目くじらを立てるのは普通ですか？
子供がうるさいくらいで目くじらを立てるのは普通ですか？

最近、電車に乗っていても、駅員にどうでもいい事で罵倒していたり、乗客同士で
怒鳴りあっていたり・・・多いですよね。心に余裕がない人が増えてきたようですね。

ちなみに、301さんや302さんは一切違法行為やルール違反はしたことがないのでしょうか？
そんな事ないですよね。
横断歩道じゃないところを、道路を横断したことぐらいありますよね。
これだって立派な道交法違反です。

もっと気持ちに余裕を持ちましょうよ。

３０５さんの意見にまるっと同意です。

そんなに何もかも許せないですかね。ぎすぎすしてますね。
個人特定できそうなことをネットに書くのだってルール違反ですよ。

ネットで個人を貶めるようなことを乱暴に書く人のほうが陰湿で怖いです。

笑っちゃいました。

例えば子供がうるさいということについて、子供なんだから昼夜問わず24時間365日うるさくても良いのですか？
日中なら良くても夜中はダメ、短時間なら良くても長時間はダメ・・・モノの良し悪しって例えばこのように時と場合で答えが変わりませんか？

「それくらいいいじゃん」と言うのは勝手ですが、それくらいの度合いも分からずただ「文句つける方がおかしい」と一方的に批判するのはいかがかと思います。

やめときな、ムダムダ。
正論言ったって通じないんだから、体だけ大人になった子供には。だからぎゃーぎゃー騒ぐしマナーも守れないのよ。

>>307

誰も「それくらいいいじゃん」って言ってないですよ。

私だって夜中に騒音があったら迷惑に思いますよ。
迷惑をかけられたら誰だって腹が立つでしょう。
特に人に迷惑をかけないように生活している者にとっては。

でも、そのことをネットに、個人特定できるような書き方・乱暴な書き方をするのは、
ルールを守っていない人と　お　ん　な　じ　土俵に立っちゃったって訳です。

もう少し落ち着いて書きこんだ方がいいんじゃないですか？

３０５さんに全く同意です。

早速、極論を振り回す人が出てきて笑っちゃいました。
まさに、白か黒の人ですね。

普通と異常の違いがわからないのかなぁ？

夜中にうるさい＝迷惑＝異常
歩きタバコ＝迷惑＝異常
どっちも普通じゃないでしょ。

ネットでどーだこーだ言うなというなら305も307も同じ。自分も同じことやって他人にやめろとはおかしいよね。
こりゃ問題がなくならないわけだ。

普段見ているだけですが、書きこみます。
305・309さんみたいな、お考えの方もいるのだと知ってほっとしました。

うちには子供がいます。
畳の部屋以外は防音カーペットを敷き、夜の８時半には寝かせています。
どたどた物音を立てないよう見ていますし、もし走り回るようならしかってやめさせます。

それでも、どんなに気をつけても生活している以上、お隣と下の階のお宅には迷惑をかけていると思うので、
顔を合わせた時には、うるさいことはないですかと聞いたり、お土産やおすそわけを持参しております。

それでも、掲示板に貼られたりビラが配られたりする内容は
子供は廊下で騒ぐな、ロビーで遊ぶな、部屋の中でも騒ぐな、昼間でもお休みになってる人がいる、etc…
そしてこちらの掲示板でも、ピリピリされてるどころかエスカレートして、個人特定できそうなことまで。
一部の人の行いで、「住民の質が」と言われ…悲しいですね。

人から迷惑をかけられて怒るのはもっともなんですが、ただ怒ってこういうところに書きなぐる前に、「普段は気をつけていても自分が誰かの迷惑になっていることがある」…とは、考えられないでしょうか。
少なくとも私はマンションに住む以上、そういう気持ちでいたいと思っています。
決して同じように思えとか、こうしろとは言いません。
こういう気持ちで住んでいる者がいることも、知ってほしいです。

312さんの冷静なご意見、うなずきながら読みました。
また、子供の有無に限らず312さんのようなお考えを持ち気配りや行動ができる方ばかりならぎすぎすするようなことはないのにとも思いました。

私にも子供がいます。
312さんの二番煎じで申し訳ありませんが、周辺の方のご迷惑にならないように、家の中では走らないジャンプしない物は投げないなどきちんと言い聞かせ、それでも不意にということもあるので全ての部屋に防音マットを敷き、夜は遅くても9：00頃には布団に入るようにしています。
それでも特に下の階の方には何らかのご迷惑はおかけしていると思いますので、（日中は不在にされているとうかがっており直接お会いすることが難しいので）お手紙で、私どもがおかけしているであろうご迷惑をお詫びしたうえで気付いたことがあれば我慢されるまえに遠慮なく言ってください、とお伝えしました。
下の階の方から何かご指摘をいただいたことは今のところありませんが、だから「問題はない」とは思っていません。もしかしたら我慢されているだけかもしれませんので、無音は難しいですが、最低限お休みになられる時間帯は静かに過ごすよう努め、週末は子供を連れて無理のない範囲ですが外出するよう心がけています。
短時間でも日中静かな時間を作れればというただの自己満足ですが。

私は、迷惑をかけているだろう側（例えば私）が謙虚な姿勢と真摯な対応を取ることによって、迷惑をかけられているだろう側（例えば私の下の階の方）のご理解が得られることに繋がるのではないかと思っています。つまり、人が「怒る」ようなことになる前の段階で努力することも大事ではないでしょうか。

気遣いに限らず人間関係は何でもそうだと思いますが、「うわべ」「本気」はきちんと相手に伝わるものだと思います。

299、300です。
かなり議論がとっちらかっちゃったので引き戻します。C号棟車寄せのポールいらないですよね。下記のルールでいかがでしょう？

1．ポールは即撤去
2．運転手不在で長時間駐車している車を見つけたら管理人に連絡(ナンバーひかえる)
3．管理人は該当車に注意文を置いて注意
4．管理人は駐車違反履歴を管理
5．注意3回超えたら管理組合から正式に警告(文章で)

駐車禁止のカラーコーンはいらないですね～
この土日、皆さんカラーコーンをよけて停車していましたから、かえって通路が狭くなってましたね。
見た目も大事ですが、肝心の通路が狭くなって通りづらかったです。

車寄せのルールですが、個人的には決めなくていいと思います。
元々、世間一般の常識を逸脱するような長時間駐車する特定の車って続発してないですよね。
住民皆さんの常識に任せるのがいいと思いますよ。
たかが車寄せでいちいちルールを作っていたら、ルールだらけになりますよ（笑）

特定の車が長時間駐車を繰り返すようでしたら、特定の人を注意すればいいだけです。


以下、雑感です。
今回の車寄せの問題が典型的な例だと思いますが、
管理会社にしても、理事会にしてもクレームに敏感になりすぎていると思います。
前にも書きましたが、主婦の井戸端会議などにクレームをつけるような人物（いわゆるクレーマー）
が、管理会社や理事会に執拗かつ声高にクレームをつけるのだと思います。
匿名の掲示板なんか格好の叫ぶ場所になります。

一方、大多数の普通の住民は、よっぽどのことがない限りクレームをつけませんので
自然とクレーマーのクレームが、目立つようになります。
クレームリストを作成しても、クレーマーからのクレームだらけになり、対応しないと
なんか仕事をしてないような気分になって間違って対応しちゃうことがあるのでしょうね。

モンスターペアレンツやモンスター患者、モンスター乗客などと構造は一緒です。
なんか変な社会になっちゃいましたね。
この前なんか、5分電車が遅れていただけで、駅員さんに激高してた人がいました。
国鉄時代の話までして、駅員さんなんか「税金泥棒！」と罵倒されてましたよ（笑）

自分からみて、Ｄグラフォートの住民は常識的な人が大多数だと思います。
またイベントなどの協力を惜しまない方も多く、非常にいいコミュニティを築けつつあると思います。

基本的に住民の常識に任せて大丈夫ですよ。あとは極少数の非常識な人や行動に対応すればいいだけです。

こういう書き込みをすると、極論を振りかざし、必ず「ルール違反をほっとくとドンドン酷くなる！」と罵倒する人が出てきます。
クレーマーが主張するルール違反は、ルール違反じゃないことが大半だから、罵倒しないでください。

299,300,314です。
315さんのおっしゃるとおりですね。
ルール案撤回します（ｗ）！
確かに、目に余る非常識な止めかたしてる人見たことないですもんね。

昨日の珍走族酷かった。
それにも増してひどいのが警察。
110番かけて｢暴走行為です｣って言ったら｢レイクタウンですか？｣と即、帰ってきた。(わかってるなら見回りしとけよっ！と言う言葉を飲み込む)
すぐパトカー向かわせますと言うので、パトカーだといつもバイクの後をノコノコついていくだけで何の役にもたたないと言うと、｢じゃあどいすればいいの！えっ！？｣って＊＊＊のような回答。
考えられない！

珍走団もそうだけど、昨日の爆竹が凄まじく五月蝿かった
あまりにも五月蝿いので、警察へ連絡して来てもらっても、
嘲笑うかのようにマンションの裏の方に逃げて、
そこでも鳴らしているし・・

警察も警察でまともに対応せず、すぐに帰るしで散々だった

マンション内の住民たちで何か見回り役みたいなの結成するしかないのかね

それにしても、発展していくのはいいが、
警察署のひとつも無い現状をどうにかしないといけないと思うんだが
どこに要望出せばいいのかわからんな・・

とりあえず警察には要望みたいなのを出してみたけど

暴走バイク本当に迷惑。
しかも台数増えてる気が・・・
自由に走っても誰も咎めないから、色んなとこから集まって来てるんでしょうね。
今のうちに警察に何とかしてもらいたいのですが、今日はミニパトで来てました。取締まる気は全くゼロです。
これじゃ魅力的な街にはほど遠いですね。

Ｂ住民と一致団結して、どうにかしていかないといけないと思うが
具体的にどうしていこうか？教えて！わかるひと！

クレーマー、モンスター、執拗、罵倒……何故にそんな表現を!?

そこまで躍起になって批判する程のテーマだったか!?

言い方どうあれ内容は別におかしくないと思ったが。

どっちかと言えばその言葉そのまま……じゃない？

↑落ち着いて〜
だれに怒ってるのかワカンネ〜W

静かな生活のため環境権を主張しても警察は動きづらいですよ
やっぱり具体的に被害出ないことにはね・・
公園でバーベキューしてたら通報される時勢ですから
お気持ちはわかりますけど

No.321 by 匿名さん　2011-08-04 01:51:21

同感です。

324さん、大人の存在にホッとしました。
知的なレスに感謝！

ブリリアのマンション工事　夜の８時までやってますよね！

常識てきには　７時じゃないですか！

うるさい！

【カラーコーンの件】

カラーコーンの件、個人的には、やはり不要と思うので丁重な「撤去のお願い」の手紙を
管理組合宛に出そうと思っています。

マンション購入前に、あの場所は車寄せとして認識していたが、それが使いづらくなっていること。
車寄せに停車中の車を追い越す事が難しくなり、接触事故が発生しそうで危険なこと。
運転手不在の長時間駐車は個別に注意すればよく、また、それを禁止する旨の事だけ表示すればいいこと。

ま、常識的に考えて、の事です。
ネットで書いていても改善されませんから、やはり丁重に意見を記名で提出する事は大切だと思います。
同様の意見が多くの住民から提示されれば、コーンの件は再検討されると期待しています。

【余談】
駐車場から歩道をとり、横断歩道の青信号で車なのに横断歩道を渡ってアウトレット方面に抜ける車、居ますね。
先日、見かけましたが、公園～レイクにある横断歩道を渡っている人がいて、危ない処でした。
マンションを一周すればいい話ですが。困ったものです。

>駐車場から歩道をとり、横断歩道の青信号で車なのに横断歩道を渡ってアウトレット方面に抜ける車、居ますね。

↑こんな行為はもっての他ですね。こんなことする馬鹿のせいで、その他の住人が迷惑を被るのは絶対に許せません。
もし、上記の行為（C棟駐車場出口から右側に出る）を見かけた方は、その車種、できればNoを管理人に伝え、管理人から厳重注意してもらいましょう。個人的には、即警察に通報でもいいと思いますが、警察も道路交通法違反は現行犯じゃないと動かないと思いますので、まずは他人がしっかり見てるんだぞということを犯人認識させましょう。

スクープですか？

No.325 by 匿名さん、

これからも、”大人の書き込み”を期待しています。

327さんのおかげでコーンなくなりましたね。
ありがとうございました。

カラーコーンが撤去されて、”良かった良かった”という問題ではなかったはず。
根本問題は何も片付いていない。
また、長時間駐車がし易くなっただけ。

傍（はた）からみれば、個人の質は警察の質、個人の質は会社の質、個人の質は住民の質、
グローバルにみれば個人の質は国民の質。

>>327さん、ありがとうございました。

おかげさまで、車寄せ本来の機能が戻りました。
この週末、使用しました。とても使いやすかったですねー。

逆走してブリリアの駐車場に入る人が居ますよね？
怖い。

Ａ棟５階のベランダから乗り出して、毎日、布団やらなにやらをパタパタたたいて下にゴミを叩き落しているオジサン・・止めてください。下には人間が住んでいるんですよ。

毎日ですか？それは真下の住戸は最悪ですね。
Ａ棟の下にはエントランスだってあるのに・・・。
Ａ棟５階の誰かさんへ、
他の住人の迷惑になることはやめしょう！見た目も悪いですよ。

音量も交通法違反ですから。

音量まで道交法どうのこうの厳密にいってたらキリないね。
族が嫌なら誰も来ない山奥にでも引っ越しなさい。

どうせ幹線道路を走る勇気も無い根性無しの連中でしょ？
寒くなれば収まりそうな気もしますが…
調子に乗せたままにするのも腹が立つので、何か手を打ちたいですね。

349は知ったかぶっていろいろ書いているが、レイクタウンに来た事もないんじゃないだろうか？

＞族だって中にはレイクタウン在住のお子様だっているだろうし、
＞どこかの掲示板にあったスケボー野郎もレイクタウン住民かもしれない。

レイクタウン内で、現在居住可能な2つのマンションと分譲戸建てエリア、及びレイク北部の分譲＆賃貸エリア内で族車なんか止まってたらそれだけでニュースになる。
スケボー野郎も、レイクタウン内居住者だったらすぐ足が付く。

＞いずれもマンションが完成する前から住んでいるかもしれない。

レイクタウンの造成中にエリア内に居住している人間なんかいなかった。（住めるところが無かった）

これらの情報や環境認識はレイクタウン居住者なら誰でもわかるはず。なのに前記のような書込みをするということは、少なくとも居住者ではない、下手をするとレイクタウンに来た事もない冷かしだとわかります。

以前の状況知って購入しているのですね。
安心した。
もし、知らない人いたら買わないと思うが。

【注意】管理者へ
いくら削除依頼があったからと言っても、当マンション居住者の正当なスレを削除して、当マンションのネガティブキャンペーンを不当に書き込んでいる部外者のスレを残すのは、サイト管理者の怠慢以外のなにものでもない。
ちゃんと前後のスレを読んで作業しろ

>>365

逆でしょ。
ネガレス＆クレーマーが削除されてるよ。

削除を依頼すると言う事は、
コメントみて感情的になっちゃったんだろうね。
先住民さんのコメントは相変わらず固執した内容で、
的を得ていないし、もう少し内容を変えればいいのに。
残念です。

C棟の車入り口の石柱壊した犯人はわかってるのかな？
しかし、どうやったらあそこまで破壊できるのか。車も相当行かれてるでしょ、あれじゃあ。

当て逃げだとか？

今年、こちらではじめての夏を過ごしたのですが、夜の爆音は毎年のことなのでしょうか？それとも今年は特に激しいのでしょうか？
ちょっと驚いています…。

レイクタウン周辺は毎年迷惑行為が起きる
夏限定だけど

371さん,
そうですか、ありがとうございました。
今年だけが特に激しいというわけではないのですね。

Ａ棟　５階中ごろの（番号はあえて書きませんが）老人夫婦？相変わらず毎日パタパタ衣類？敷物？ベランダから乗り出してゴミ落し（自分では洗濯はほとんどしないらしく、洗濯物はめったに出てない）毎日あのゴミを洗濯物にかけられている４階以下の住民の迷惑も考えて欲しいですね。

そんなに迷惑されてるなら、
直接言うか、
ドアに貼り紙でもしてやるか、
とにかく相手に伝えないと止めないと思いますよ。
管理会社に言っても注意文書の掲示ぐらいでしょうからね。

おやおや、そいつは大変でしたね。
玄関貼り紙が一番有効的かと存じます。

購入を考えてる者です。
E・F・G棟に居住中の方にお尋ねしたいのですが、
電車の騒音は気になりますか？日中・夜間について
感じることがありましたら教えてください。

窓が開いていたら電車の音は気になります。
窓が閉まっていたらほとんど電車の音には気づきません。

電車の音が嫌いな方はやめて方がいいでしょう。個人差の問題でしょうかね？
Ｆは窓を閉めてもけっこう聞こえますよ。
ただし、馴れてしまえば車のような雑音よりは気になりませんよ。現地に来て確かめてください。
私には快適なマンションです。

＞377,378マンション住民さん

お返事ありがとうございます。
日中見学に行ったのですが、夜間の貨物などが通る際は
どうなのかなと思い質問させていただきました。

貴重なご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます！

私は目の前が線路ですが夜間の貨物はまったく気になりませんね。

何号棟かによるでしょ
北側(湖側)と南側(線路側)とではそれだけで2〜3分くらい違うよ

ホームまで５分くらい
Ａ棟Ｂ棟は近いよ

メインロビーが普段使う出入り口だからなにかと便利、でも暴走族はうるさい。

このマンションほとんどの人がきちんと挨拶できる。
まあ、当たり前だけどできないマンションも多いですね。
役員も頑張って　「夏祭り」や　年寄り？は「歩く会」もやってるし、けっこう楽しそうですよ。　

勝手にやってろ

>386
同意！
ほんのわずかな参加者のために金を無駄遣いして果てはやきそばのソース改良？ビールがぬるい？
学校の文化祭じゃあるまいし思考が稚拙
役員が頑張ることは他にもっとあるでしょ、歩道の違法駐車対応とか無モラル住民（犬、騒音）対応とか
そのくせ共用廊下の私物置きだけ異常なまでに躍起になってて意味不明
お遊びしてる暇があるなら住民の生活環境向上にもっと力を入れてくださいよ

C棟のエントランスに広報誌のラックが設置されたが、なんであんな目立つ場所に置くの？
撤去してほしいが、どうしても置くのなら、ごみ捨て場への通路や郵便室等、景観を損なわない場所に即刻異動して！！

矛盾が多くて理解に苦しむね、ここの管理

なんで、あんな誰も必要としていない、美観を損なうだけの物をお客さんに一番見られるエントランスの入口にドカンと置けるのか、センスの無さにがっかりです。

いっそゴミ置場に設置すれば

広報誌のラック置き場そんなに美観を損ないますかね？・・・・ある程度目立つところにおかなくてはね・・・
広報誌なんだから。
私は広報誌を読んで地域のことも良く知りたいですね。
せっかく越谷を住処と決めたんですから。うちｗ
「あんな誰も必要としていない」？？？そういう人も住んでるんですね・・私は必要としてますよ。

置いてある場所さえ特定できればいいじゃない。なにもあんな見栄えの悪いものを、入ってすぐの場所に設置する必要ない。

民主主義

共産党

確かに首尾一貫してるのは　共産党だけだよな。
宗男の出所祝いに行かなかったのは共産党だけだし。
民主党抜けた連中は政党助成金目当てにあわてて「新党きずな」駆け込んで作ったり。

撤去に500票

共用廊下の私物撤去に執着している理由は
「美観を損なう」「資産価値を守る」「災害時の避難路確保」なんでしょ、役員さん？
何故ラックはそれに該当しないの？？
そんなことよりもっと大事なことはないの？？？
そういう矛盾を感じるから皆さん私物撤去になかなか応じないのですよ。
大体広報紙は配布されてるし駅でも手に入るしわざわざエントランスに置く必要性を感じません。

文句あるなら役員に立候補して主張したら！

横槍失礼いたします。
共用廊下の私物撤去についてですが、管理体制に矛盾を感じるから撤去しないというご意見は正直言い訳にしか聞こえません。
美観等は人それぞれだとは思うのですが、やはり緊急時の避難を考えると、撤去すべきと思います。
特に小さなお子さんには、ちょっとしたものでも結構な障害物になると思いますし。
ラックについては住民意見として役員さんに伝えれば良いのではないでしょうか？
大きなマンションですので役員さんへの様々なご意見はあって当然かとは思いますが、意見があるならしかるべき場所で発言すべきと思います。私個人的には役員を引き受けてくださっただけでも感謝なのですが。

文句があるなら役員になれ、役員になってくれる人がいることに感謝
その意味は分かりますが、私は、共用廊下の私物撤去と共用場所へのラック新設は矛盾してますよね、と言っているのです。
共用廊下の私物が美観を損ない避難の邪魔になるならラックも同じでしょ、と言っているのです。
こういう場で意見を言ってはいけないのですかね？
巧妙に論点をずらさないでください。

ラック問題を提起した388です。
満場一致で賛同を得ると確信していたので、あれを良しとする住人がいることに正直ショックと憤りを感じています。
美観に関して言うと、廊下へ私物置くやりよっぽどひどいですよ。
あんな安っぽいラックをマンションの顔と言うべきエントランスに置く神経を疑います。
どうかこれ以上、このマンションの価値を下げる愚行を繰り返すさないでください。

401です。
論点をずらした気はないのですが、ご気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。
私が思うに、避難という意味では共用廊下で私物が散乱するのと、エントランスでラックが倒れるのとは避難できるスペースがだいぶ違うと思ったまでです。
この板で意見を交換するのは良いことだと思います。
事実このようないろいろな意見が出るわけですし。
ただ変えて行くべきと考えられるのであれば、役員さんに進言しないと何も変わらないと思います。
ちなみに、ラックに関しては私個人的には良いとも悪いとも思いません。
正直どっちでも良いです。