Ｄ’グラフォート レイクタウン　購入者用【Part2】

「登校時の大声」は280さんの言うとおり、別にそんなことに文句つけなくてもと私も思います。
一方、駐車場でのサッカーは事故が起きたり車に傷つけたりなど問題があるので注意されて然るべきと思います。
多めに見てあげることとそうではないこととの区別をしっかりする必要はあるのでは？
それをせずに、どんなことをしても「子どもだからしょうがない」と平然と言う人がいるのが問題です。
以前この板でそんな発言がありましたがあれには正直我が目を疑いましたね。

ちなみに、ベランダ喫煙は「吸いたいから」「自分の家で吸って何が悪い」、夜中の掃除は「夜中しか時間がない」「何時に掃除しようが自分の家なのだから文句を言われる筋合いはない」・・・みたいな感覚なんでしょう。どれもこれも相手を無視した自己中な考え方なのに、当人はそう思っていないのでしょうね。

281さん同感です。

昨日の新聞折込広告

南西角部屋　4LDKが　4460万円　⇒　3990万円

最後はどこまで、値下がるのだろうか？？？

今の時代　値上がりする物件はほとんどないのでわ？

南西角部屋ということはA棟かＦ棟ってこと？

窓用のエアコンをつけている方っていますか？使用感等はどうですか？

千葉銀行の隣の月極駐車場を利用されている方いますか？月額いくらくらいでしょうか？

286さん、言おうとしていることは何となく分かりますが、そういう表現すると角が立つと思いませんか。子供を作る作らないは人ぞれぞれ、作る人＝偉い人ってことでもないでしょう。
それに、自分が子供だったときに騒いだのだから今の子も騒いでイイ・・・それは詭弁ですよ。子供（私達）が知らないところで親がお詫びして回っていたかもしれませんよ、ウチの子うるさくてすみません、って。

時代が変わればルールやマナーも変わるものです。昔は良かった歩き煙草が今は白い目で見られることを考えれば一目瞭然ですよね。

自分は子を持つ親ですが、度を越えたうるささだったり長時間うるさければ、他人の子に対してウルサイ！と思うこともありますよ、子がいる親だって1人の人間ですから。

子供だからといって何でも許すのが親ではなく、良いことと悪いことの区別をきちんと教え、時には叱るのが親だと思いますがね。

さっきの消防出動は、結局なんだったの？
現場で説明聞いた人教えてください。

誤報みたい。消防士が部屋を確認してたけど部屋の住人の方はあわててなかったから。火事ではないよ。

みなさんはどちらまで通勤されていますか？
通勤時間と混み具合はいかがでしょう？

毎晩のように夜中にガタガタやってくれてる○棟低層階のズボラで無神経な住人さん、こっちが下手に出てるうちに静かにしたら？

今晩も22時から0時過ぎまで派手にやってくれてどうも。

いい加減にしとかんと、正式な形で徹底的に闘いますからそのつもりで。

マンションで床に響きやすいのは重量がある程度有るものの落ちる音。子供の飛び跳ねる音はちょうど響きやすいのでマットをひくスリッパを履かせる等の気をつかいましょう。
しつけが出来ないのなら一番下の階か戸建てを選ぶべきだったんです。
責任感の問題です

>>292
我慢しているから、相手も問題ないと思っているのでは？
うるさいと思ったら、すぐに言わないとだめですよ。
後でゴチャゴチャ言ってもいまさら？と思われます。
それに、時間が経つと些細な音にまで過剰に反応するようになり、相手が配慮してくれても少しの音まで許せなくなっちゃいます。
今晩にでも気を使わずに、がつんといってやってください。

>>292さん
「下手に出てる」ってことは少なくても1回はお話をしに行っているということですよね？
それでも直そうとしないのはちょっと酷いっすね。ありえない。
ここは294さんの言われるとおり、続くようなら再度ガツンとやって、場合によっては出るとこに出るのも選択肢の1つかもしれません。
騒音源が子供なのか大人なのか両方なのか分かりませんが、配慮が足らない住人の存在は極めて残念。
他の掲示板で似たようなテーマがありましたので貼っておきます。あまりに身勝手で●呆なスレ主がみんなに怒られてて失笑モノです
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1107/361878.htm?o=0&p=0

…で遠慮なく言ってやったんですか？？

それが書き込み直後から急にガタガタしなくなったんです。
でも。毎回この繰返しで時に1,2ヵ月静かになるのですが喉元過ぎれば何とやらでまた元通り。
もう同じことの繰返しは御免なので数ヵ月様子を見て再発するようなら第三者機関に仕事を依頼することにします。高いですが、相手に誠意もなくこちらが我慢し続けるのはばかばかしくて。
24時間のうちせめて夜10時以降はお静かにってだけなんですが。

そういう心境に…なるでしょうね普通。
その住人、まるで295で貼り付けたURLの迷惑家族そのものっすね。
相手は言っても分からない人のようだしこれ以上我慢しない方があなたのため。

＞書き込み直後から急にガタガタしなくなった

書き込み見てウチのことか？？と思って様子見しているのかも。これで元通りなんてことになったとしたら完全に故意だねその家族。

今のうちから次の一手準備しといた方が賢明だと思いますよ。

C号棟の駐車場出入口のポールなにあれ！
長時間車止める馬鹿は廃除しないといけないけど、あれは美観的にもないでしょ。
即刻撤去して！
このままじゃ、本当に見た目公団だよ

車寄
よみ：くるまよせ
建物正面、玄関前に設けた、車を寄せて乗降するための屋根付き部分。

車寄に長時間停車したり、運転手が車離れたりする行為は絶対に許してはいけないけど、これって管理人さんが見つけた時に個別に注意して、ひどいときには何らかのペナルティを架せばいい。
上記のように、車を止めて乗り降りしたり、荷物を出し入れするためにある車寄に、車を止められないなんで本末転倒もはなはだしい。
おそらく、ごく少数のクレーマーの意見で管理会社か、管理組合が実施しているんだろうけど、本来の用途、美観、コスト（ポール代）の全ての面から愚策の中の愚策。
本当に今日中にでも、ポール撤去して。
マンションの資産価値、住人が落としてどうするんだよっ！！！

ここの住人のマナーというかモラルはこの程度ということですね。
昨日も入居準備に来ましたが、１１時前だったと思いますが、Ｃ館駐車場出口から右のＴ字路の隙をぬってイオンの方へ出た車がいました。ここからは左折しか出来ず明らかな交通違反です。
ちなみに群馬ナンバーで３桁が同じ数字の白い車です。
管理組合の対応がどうのこうのより、住人の質の問題ではないでしょうか。

・交通違反/車寄せ長時間駐車/歩道への違法駐車と違法走行→個人情報ぶらさげてるのによくできますねそんなこと。その神経が分かりません。
・騒音迷惑家族→マンションに住む資格なし、気を遣えないなら人里離れた山奥や川原へどうぞ。その方があなたたちも気楽でしょ。
・無許可での大型犬飼育/バルコニー手摺りへのパラボナアンテナ設置→決まりは守りましょう！大人でしょ。
・歩き煙草→ⅠⅡ工区側30代中肉中背短髪の黒メガネリーマン、あなた見られてますよ。
・深夜窓全開カーテン全開で音ダダ漏れ→聞きたくもないのに強制的に聞かされる側は迷惑。
・深夜共用廊下で靴の泥落し→カンカン煩い、廊下は汚す、子を注意しない親も親。
・特定箇所にたむろす暇な婦人→通行の邪魔、通行人をジロジロ品定めしなさんな、大声高笑い総じて下品なのに堂々としてるのが理解できない。

＞住人の質の問題
と言うより『特定の』住人の質の問題

＞299
＞300
全く同意見です。長時間停めるのはいけないとは思うけれど、
人の乗り降りや荷降しなどで一時的にでも車が止められない車寄せなんて
意味がありません。美観的にも良くない。
長時間停めている人、私は見かけたことがないのですが
もしいるのであれば、一部のマナー違反の方の為に
多くの住民が不便になるのはおかしいと思うのですが。
管理組合に意見を言えば、対応してもらえるのでしょうか。

>301さん

交通ルールを破るのはマンションの住人かどうかは問題ではなく、その人の問題だと思います。
「個人」の問題を「マンションの住民みんな」の問題と決め付けるのはどうかと思います。

人の行動について書きこむのは構いませんが、ネッチケットってご存知ですか？
ネットで個人を特定できるような情報を書き込むことも十分モラルのない行動なんですが…

交通ルールを破る、生活ルール（例えば歩きタバコなど）を破ることについては同じように
腹立たしいのですが、書きこむ際は一度冷静になりましょう。

301さんや302さんのような人が、車寄せの駐車にクレームつけたのだと思います。

ちょっとした他人の不手際やどうでもいい違法行為などが許せず、
クレームをつけたり掲示板に書き込む人間が、日本には増えていると思う。
潔癖症というか、「白か？・黒か？どっちだ！？」みたいな人が多くなってますね。

歩きタバコはいけないことだが、目くじらを立てることでしょうか？
主婦の井戸端会議に目くじらを立てるのは普通ですか？
子供がうるさいくらいで目くじらを立てるのは普通ですか？

最近、電車に乗っていても、駅員にどうでもいい事で罵倒していたり、乗客同士で
怒鳴りあっていたり・・・多いですよね。心に余裕がない人が増えてきたようですね。

ちなみに、301さんや302さんは一切違法行為やルール違反はしたことがないのでしょうか？
そんな事ないですよね。
横断歩道じゃないところを、道路を横断したことぐらいありますよね。
これだって立派な道交法違反です。

もっと気持ちに余裕を持ちましょうよ。

３０５さんの意見にまるっと同意です。

そんなに何もかも許せないですかね。ぎすぎすしてますね。
個人特定できそうなことをネットに書くのだってルール違反ですよ。

ネットで個人を貶めるようなことを乱暴に書く人のほうが陰湿で怖いです。

笑っちゃいました。

例えば子供がうるさいということについて、子供なんだから昼夜問わず24時間365日うるさくても良いのですか？
日中なら良くても夜中はダメ、短時間なら良くても長時間はダメ・・・モノの良し悪しって例えばこのように時と場合で答えが変わりませんか？

「それくらいいいじゃん」と言うのは勝手ですが、それくらいの度合いも分からずただ「文句つける方がおかしい」と一方的に批判するのはいかがかと思います。

やめときな、ムダムダ。
正論言ったって通じないんだから、体だけ大人になった子供には。だからぎゃーぎゃー騒ぐしマナーも守れないのよ。

>>307

誰も「それくらいいいじゃん」って言ってないですよ。

私だって夜中に騒音があったら迷惑に思いますよ。
迷惑をかけられたら誰だって腹が立つでしょう。
特に人に迷惑をかけないように生活している者にとっては。

でも、そのことをネットに、個人特定できるような書き方・乱暴な書き方をするのは、
ルールを守っていない人と　お　ん　な　じ　土俵に立っちゃったって訳です。

もう少し落ち着いて書きこんだ方がいいんじゃないですか？

３０５さんに全く同意です。

早速、極論を振り回す人が出てきて笑っちゃいました。
まさに、白か黒の人ですね。

普通と異常の違いがわからないのかなぁ？

夜中にうるさい＝迷惑＝異常
歩きタバコ＝迷惑＝異常
どっちも普通じゃないでしょ。

ネットでどーだこーだ言うなというなら305も307も同じ。自分も同じことやって他人にやめろとはおかしいよね。
こりゃ問題がなくならないわけだ。

普段見ているだけですが、書きこみます。
305・309さんみたいな、お考えの方もいるのだと知ってほっとしました。

うちには子供がいます。
畳の部屋以外は防音カーペットを敷き、夜の８時半には寝かせています。
どたどた物音を立てないよう見ていますし、もし走り回るようならしかってやめさせます。

それでも、どんなに気をつけても生活している以上、お隣と下の階のお宅には迷惑をかけていると思うので、
顔を合わせた時には、うるさいことはないですかと聞いたり、お土産やおすそわけを持参しております。

それでも、掲示板に貼られたりビラが配られたりする内容は
子供は廊下で騒ぐな、ロビーで遊ぶな、部屋の中でも騒ぐな、昼間でもお休みになってる人がいる、etc…
そしてこちらの掲示板でも、ピリピリされてるどころかエスカレートして、個人特定できそうなことまで。
一部の人の行いで、「住民の質が」と言われ…悲しいですね。

人から迷惑をかけられて怒るのはもっともなんですが、ただ怒ってこういうところに書きなぐる前に、「普段は気をつけていても自分が誰かの迷惑になっていることがある」…とは、考えられないでしょうか。
少なくとも私はマンションに住む以上、そういう気持ちでいたいと思っています。
決して同じように思えとか、こうしろとは言いません。
こういう気持ちで住んでいる者がいることも、知ってほしいです。

312さんの冷静なご意見、うなずきながら読みました。
また、子供の有無に限らず312さんのようなお考えを持ち気配りや行動ができる方ばかりならぎすぎすするようなことはないのにとも思いました。

私にも子供がいます。
312さんの二番煎じで申し訳ありませんが、周辺の方のご迷惑にならないように、家の中では走らないジャンプしない物は投げないなどきちんと言い聞かせ、それでも不意にということもあるので全ての部屋に防音マットを敷き、夜は遅くても9：00頃には布団に入るようにしています。
それでも特に下の階の方には何らかのご迷惑はおかけしていると思いますので、（日中は不在にされているとうかがっており直接お会いすることが難しいので）お手紙で、私どもがおかけしているであろうご迷惑をお詫びしたうえで気付いたことがあれば我慢されるまえに遠慮なく言ってください、とお伝えしました。
下の階の方から何かご指摘をいただいたことは今のところありませんが、だから「問題はない」とは思っていません。もしかしたら我慢されているだけかもしれませんので、無音は難しいですが、最低限お休みになられる時間帯は静かに過ごすよう努め、週末は子供を連れて無理のない範囲ですが外出するよう心がけています。
短時間でも日中静かな時間を作れればというただの自己満足ですが。

私は、迷惑をかけているだろう側（例えば私）が謙虚な姿勢と真摯な対応を取ることによって、迷惑をかけられているだろう側（例えば私の下の階の方）のご理解が得られることに繋がるのではないかと思っています。つまり、人が「怒る」ようなことになる前の段階で努力することも大事ではないでしょうか。

気遣いに限らず人間関係は何でもそうだと思いますが、「うわべ」「本気」はきちんと相手に伝わるものだと思います。

299、300です。
かなり議論がとっちらかっちゃったので引き戻します。C号棟車寄せのポールいらないですよね。下記のルールでいかがでしょう？

1．ポールは即撤去
2．運転手不在で長時間駐車している車を見つけたら管理人に連絡(ナンバーひかえる)
3．管理人は該当車に注意文を置いて注意
4．管理人は駐車違反履歴を管理
5．注意3回超えたら管理組合から正式に警告(文章で)

駐車禁止のカラーコーンはいらないですね～
この土日、皆さんカラーコーンをよけて停車していましたから、かえって通路が狭くなってましたね。
見た目も大事ですが、肝心の通路が狭くなって通りづらかったです。

車寄せのルールですが、個人的には決めなくていいと思います。
元々、世間一般の常識を逸脱するような長時間駐車する特定の車って続発してないですよね。
住民皆さんの常識に任せるのがいいと思いますよ。
たかが車寄せでいちいちルールを作っていたら、ルールだらけになりますよ（笑）

特定の車が長時間駐車を繰り返すようでしたら、特定の人を注意すればいいだけです。


以下、雑感です。
今回の車寄せの問題が典型的な例だと思いますが、
管理会社にしても、理事会にしてもクレームに敏感になりすぎていると思います。
前にも書きましたが、主婦の井戸端会議などにクレームをつけるような人物（いわゆるクレーマー）
が、管理会社や理事会に執拗かつ声高にクレームをつけるのだと思います。
匿名の掲示板なんか格好の叫ぶ場所になります。

一方、大多数の普通の住民は、よっぽどのことがない限りクレームをつけませんので
自然とクレーマーのクレームが、目立つようになります。
クレームリストを作成しても、クレーマーからのクレームだらけになり、対応しないと
なんか仕事をしてないような気分になって間違って対応しちゃうことがあるのでしょうね。

モンスターペアレンツやモンスター患者、モンスター乗客などと構造は一緒です。
なんか変な社会になっちゃいましたね。
この前なんか、5分電車が遅れていただけで、駅員さんに激高してた人がいました。
国鉄時代の話までして、駅員さんなんか「税金泥棒！」と罵倒されてましたよ（笑）

自分からみて、Ｄグラフォートの住民は常識的な人が大多数だと思います。
またイベントなどの協力を惜しまない方も多く、非常にいいコミュニティを築けつつあると思います。

基本的に住民の常識に任せて大丈夫ですよ。あとは極少数の非常識な人や行動に対応すればいいだけです。

こういう書き込みをすると、極論を振りかざし、必ず「ルール違反をほっとくとドンドン酷くなる！」と罵倒する人が出てきます。
クレーマーが主張するルール違反は、ルール違反じゃないことが大半だから、罵倒しないでください。

299,300,314です。
315さんのおっしゃるとおりですね。
ルール案撤回します（ｗ）！
確かに、目に余る非常識な止めかたしてる人見たことないですもんね。

昨日の珍走族酷かった。
それにも増してひどいのが警察。
110番かけて｢暴走行為です｣って言ったら｢レイクタウンですか？｣と即、帰ってきた。(わかってるなら見回りしとけよっ！と言う言葉を飲み込む)
すぐパトカー向かわせますと言うので、パトカーだといつもバイクの後をノコノコついていくだけで何の役にもたたないと言うと、｢じゃあどいすればいいの！えっ！？｣って＊＊＊のような回答。
考えられない！

珍走団もそうだけど、昨日の爆竹が凄まじく五月蝿かった
あまりにも五月蝿いので、警察へ連絡して来てもらっても、
嘲笑うかのようにマンションの裏の方に逃げて、
そこでも鳴らしているし・・

警察も警察でまともに対応せず、すぐに帰るしで散々だった

マンション内の住民たちで何か見回り役みたいなの結成するしかないのかね

それにしても、発展していくのはいいが、
警察署のひとつも無い現状をどうにかしないといけないと思うんだが
どこに要望出せばいいのかわからんな・・

とりあえず警察には要望みたいなのを出してみたけど

暴走バイク本当に迷惑。
しかも台数増えてる気が・・・
自由に走っても誰も咎めないから、色んなとこから集まって来てるんでしょうね。
今のうちに警察に何とかしてもらいたいのですが、今日はミニパトで来てました。取締まる気は全くゼロです。
これじゃ魅力的な街にはほど遠いですね。

Ｂ住民と一致団結して、どうにかしていかないといけないと思うが
具体的にどうしていこうか？教えて！わかるひと！

クレーマー、モンスター、執拗、罵倒……何故にそんな表現を!?

そこまで躍起になって批判する程のテーマだったか!?

言い方どうあれ内容は別におかしくないと思ったが。

どっちかと言えばその言葉そのまま……じゃない？

↑落ち着いて〜
だれに怒ってるのかワカンネ〜W

静かな生活のため環境権を主張しても警察は動きづらいですよ
やっぱり具体的に被害出ないことにはね・・
公園でバーベキューしてたら通報される時勢ですから
お気持ちはわかりますけど

No.321 by 匿名さん　2011-08-04 01:51:21

同感です。

324さん、大人の存在にホッとしました。
知的なレスに感謝！

ブリリアのマンション工事　夜の８時までやってますよね！

常識てきには　７時じゃないですか！

うるさい！

【カラーコーンの件】

カラーコーンの件、個人的には、やはり不要と思うので丁重な「撤去のお願い」の手紙を
管理組合宛に出そうと思っています。

マンション購入前に、あの場所は車寄せとして認識していたが、それが使いづらくなっていること。
車寄せに停車中の車を追い越す事が難しくなり、接触事故が発生しそうで危険なこと。
運転手不在の長時間駐車は個別に注意すればよく、また、それを禁止する旨の事だけ表示すればいいこと。

ま、常識的に考えて、の事です。
ネットで書いていても改善されませんから、やはり丁重に意見を記名で提出する事は大切だと思います。
同様の意見が多くの住民から提示されれば、コーンの件は再検討されると期待しています。

【余談】
駐車場から歩道をとり、横断歩道の青信号で車なのに横断歩道を渡ってアウトレット方面に抜ける車、居ますね。
先日、見かけましたが、公園～レイクにある横断歩道を渡っている人がいて、危ない処でした。
マンションを一周すればいい話ですが。困ったものです。

>駐車場から歩道をとり、横断歩道の青信号で車なのに横断歩道を渡ってアウトレット方面に抜ける車、居ますね。

↑こんな行為はもっての他ですね。こんなことする馬鹿のせいで、その他の住人が迷惑を被るのは絶対に許せません。
もし、上記の行為（C棟駐車場出口から右側に出る）を見かけた方は、その車種、できればNoを管理人に伝え、管理人から厳重注意してもらいましょう。個人的には、即警察に通報でもいいと思いますが、警察も道路交通法違反は現行犯じゃないと動かないと思いますので、まずは他人がしっかり見てるんだぞということを犯人認識させましょう。

スクープですか？